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 台灣的社會與生活百態22
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12542 Posts

Posted - 11/05/2018 :  14:56:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我已經開了一欄軌道運輸的討論,歡迎大家轉過去那邊以免日後查詢不易,找不到自己的發言....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 11/06/2018 :  11:28:55  會員資料 Send Harvida a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Harvida

慘。但網路臉書還是讓人存有一線希望。

再來是考慮讓檢察官完全行政官化,執政黨完全為檢察官的行為負責。檢察官獨立,這樣的問責機制太弱。檢察官體察上意民眾不爽,執政黨就出來說檢察官是獨立;檢察官體察上意民眾沒注意,執政黨幫他升官說是檢察獨立跟體察上意無關。或應檢察官亂搞就幹執政黨,執政黨亂搞檢察官就修理執政黨。




不贊成。
結果會變成有關係的就沒關係,沒關係就有關係,像慶富一樣藍綠通吃的永遠不會被起訴。




目前政治人物對司法的議題不太關心,或說是讀法律出身的政治人物基本上不把民眾的意見當一回事。

我的判斷是輿論聲浪夠大,就會有政治人物以辦某某案件為訴求。這樣的權力運作模式是民眾透過政客控制檢察系統,再由法院來制衡與決定。

現在的狀況是政治人物事實上可以控制檢察系統,有時會動用,有時不會,創造了迎合上意的模糊空間。有時檢官做了鳥事是自發的,除非犯眾怒你動不了他,有時檢察官如如不動,政治人物說他不能干預個案。

我們需要一個制度來讓政客為檢察官的成敗負責,我們需要一個制度讓民意注入檢察系統。

現在的制度讓檢察官躲在獨立兩字的背後,沒有負起應負的責任,沒有回應民意對特定案件乃至刑事政策的訴求(如死刑)。法院獨立是裁判者的本質與對抗可能失控的民意,事所必然,讓檢察官名義獨立,使其事實上可以選擇曲從上意,自行其是或揣摩上意,讓檢察官可以堅拒民意的指揮,我認為在台灣的實踐是弊大於利。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 11/06/2018 :  11:35:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

我們需要一個制度來讓政客為檢察官的成敗負責,我們需要一個制度讓民意注入檢察系統。


這是兩回事。
需要檢察官負責,與需要政客指揮檢察官,是兩回事。

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1541444050.A.ECF.html
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1541410173.A.55A.html

陳菊愛將趙嘉寶通緝3年 遭目擊與綠營人士吃大餐

quote:

現在的制度讓檢察官躲在獨立兩字的背後,沒有負起應負的責任,沒有回應民意對特定案件乃至刑事政策的訴求(如死刑)。


我覺得你的問題就是在於把民意=政客。這是兩回事。

現在法務部長難道不是像你所說的行政官,受到政黨民意影響嗎?

死刑執行的現狀如何?

這個要賴到檢察官體系上面?

你先解決死刑執行的問題,再來提檢察官行政官化,不然你的願景根本不可能達到。


Edited by - BlueWhaleMoon on 11/06/2018 11:38:23
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 11/06/2018 :  11:49:30  會員資料 Send Harvida a Private Message
在我看這倒就是個證明。我們應該要叫政客管好色情,不能大家都裝作傳播跟馬伕能管好自己。律師跟檢察官是管不好自己的,法官我們不要去動,要嚴加保護,現在整個是反過來了。

拿這怪民進黨,民進黨可怎麼說?他們就是陳言套語,執行這事是檢察官指揮,檢察官獨立行使職務,怎麼可以要民進黨為之負責?

讓政客為刑事政策與檢察官的表現負責,爛就下台。
---------------------------------------------------------------
那邊我寫得不好,嚴格說是求刑的部分。

你說的沒錯,民意=/=政客的行為,講這些,就是希望大家多注意這塊,先形成共識,希望檢察官的追訴重點,個案的處理,刑事政策這些少數我認為政客可以做的事能成為選舉的重心之一。

與多數意見不同,我認為經濟,少子化等等太多太多政客是無能為力的,但是檢察官的追訴重點,個案的處理,刑事政策這些,治安的相關問題,這些被專業壟斷,彷彿說不得,民眾意見被專業者棄如敝屣的場域才該是選舉的重心或說訴求。

政客不提,其實就是民眾不夠在乎。

Edited by - Harvida on 11/06/2018 12:06:48
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 11/06/2018 :  12:36:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
檢察官的成敗是法院在決定的。

如果有興趣可自己去法院旁聽刑事審判(公民權利,免費),司法有很多原則,審判本來就不是檢察官想讓誰有罪跟量刑多重,誰就有罪跟量刑多重,被告律師也不是吃素的。

且有些案子是承辦員警抓人時證據沒蒐集完全,甚至還有交接不清證據消失的狀況。
(聽過一個小案子,代表警方出庭作證的員警根本不是當天抓人的那一批,甚至也沒從當天抓人的員警那邊交接到抓人當天的狀況,於是沒法很好地證明,出現在現場被抓被告,到底跟案件有無關係,還是只是受雇去清理現場的)

此外別只注意到大案,絕大多數刑案都是小奸小惡的小案子,多數檢察官還是很勤勞在維護治安的。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/06/2018 12:42:12
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 11/07/2018 :  09:34:01  會員資料 Send Harvida a Private Message
其實求刑跟廢死是有關係的,為了向律師團體交心示好,近來多用"求處最嚴厲之刑"代之。檢察官的追訴重點,個案的處理,刑事政策這些是可以獨立於法院的判決來討論。像是相驗這道關卡,就充滿太多不確定性,死者沉冤得雪與否,太靠運氣。他殺與否的判斷與時效,制度上看太多漏洞。

先不談律師檯面下影響法院人事的問題,對多數人而言,這畢竟沒有貼近觀察很難有共鳴與確信。

的確案子的成敗,警察跟檢察官都有責任。總之,不要落入法院恐龍,檢警正義的化身,辯護人拯救無辜者這樣的刻版印象,個案去關心分析,不要輕信律師這個利害關係人的"改革"倡議,或許是比較適合一般閱聽大眾的角度吧!?

重大刑案其實辯護人能做的很有限,檢警的辦案品質與最高法院的籤運才是關鍵。近來法院有進步,但是檢警律師這部分反而出現實況與形象背離的趨勢,非常值得關心。

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kmleu
路人甲乙丙

2428 Posts

Posted - 11/07/2018 :  15:38:52  會員資料 Send kmleu a Private Message
民選政治人物精得很...如果這制度(如司法)或維持這制度的體系(各級法院與檢調系統)對自家人是友善的,幹嘛去動它呢?另一方也會察言觀色,投桃報李
要說本地民選政治人物真心想讓政治風氣與司法案件審理品質比肩歐美,麻煩先制定並通過妨礙司法公正罪,再加重行賄者刑責(至少處以和受賄者等比例的刑責)
纏腳老太婆式的小改微調和文青式的改革口號.....嗯.....好看好聽.....請大家鼓掌

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 11/17/2018 :  19:27:25  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.storm.mg/article/625674
恩?所以紅色有這種意思ㄡ
即使公投過了這塊還是政治不正確是異端,應該不會被修改吧
但想到他們有些人想廢除刑法227條......

Edited by - ChoshuTripneustes on 11/17/2018 19:28:05
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts

Posted - 11/18/2018 :  10:12:12  會員資料 Send greencao a Private Message
金马奖是怎么回事?
这边说是傅榆上台发表获奖感言时有非常露骨的台独言论,导致金马奖颁奖结束之后,大陆和香港演员都没有出席金马晚宴,集体走了?
其实我个人觉得嘛,台湾那些打心里台独的人,包括李安在内,真不用遮遮掩掩的,就大喇喇地公开出来,两岸都不用再演这种兄弟和睦看起来都累的戏码,岂不美哉。
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 11/18/2018 :  10:47:55  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
被好萊塢帶壞的
川普當選以後
好萊塢演員上台也都要發表一些「忠黨愛國」的言論來納投名狀

而這次金馬獎,除了這個比較白目的
也可以看看誰佩戴彩虹標誌來宣示效忠
還好這次沒人乘蘭嶼的事情表達對反核的忠誠

李安這回也是有苦說不出
鞏莉就比較直接了,這白目只是順勢給她一個台階而已
(其實也可以推敲出這早是一個局,給執政黨拉氣勢用的,再來一次周子瑜的事情叫出基本盤)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

Edited by - bloodrose on 11/18/2018 10:53:32
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts

Posted - 11/18/2018 :  12:48:30  會員資料 Send greencao a Private Message
唉,李安其实还是想弄个皆大欢喜的,不然也不会特意请巩俐了。
搞成这个�岸l,其实对谁都没好处,只有绿党得利。
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doublecity
新手上路

58 Posts

Posted - 11/18/2018 :  12:51:51  會員資料 Send doublecity a Private Message
其实像金马这种表态挺好的,够坦荡,省得大家台面上各种虚来虚去,各色头面人物的演技都可以拿最佳男女主了,呵呵。
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/18/2018 :  16:23:45  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
呵呵呵,这�岸]好,金马奖这��给大家一次表态站队的机会,站完队之后,该得(台独)名的得(台独)名,该得(大陆)钱的得(大陆)钱。最讨厌的就是又想要(台独)名,又想要(大陆)钱,又想当婊子,又想立牌坊。

不过,那些选择了(台独)名的艺人不久之后会发现,他们不仅挣不到大陆的钱,大陆之外的很多地方的钱(香港、韩国、好莱坞、东南亚、日本等),甚至台湾的钱都可能不会那么好挣,原因很简单,艺人可以要“骨气”而放弃大陆市场与资金,但是给他们的包装发行的商人不可能放弃大陆的市场与资金(看看现在好莱坞如何为了钱和市场如何跪舔中国大陆.....这只是一个开头而已)。这个世界上,只要是要钱与市场,就很难绕过中国大陆,当中国大陆经济与市场越来越�L大的时候。

Edited by - badguy2000 on 11/18/2018 16:49:00
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hwyxgd
新手上路

272 Posts

Posted - 11/18/2018 :  16:28:22  會員資料 Send hwyxgd a Private Message
求仁得仁,各得其所。善!
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 11/18/2018 :  18:30:07  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
曾經我覺得共匪是最玻璃心的一群人
後來這幾年其實變不少,對政治冷感的人不在少數
對兩岸問題平時幾乎是一副 喔無所謂 的態度
基本上 大部分對政治比較熱中的早就翻牆來台灣的論壇了 其他絕大多數都是無感那種

反而最民族主義 最玻璃心的
恰恰好就是這群民進黨與時代力量的六七八年級(1970-2000出生)的台灣年輕人
你如果勸他不要「橫挑強鄰」他會罵你國民黨走狗 中共同路人 批鬥自己人檢討受害者最會
所以這次很多人都不想再當煞車了,公投13(東奧)投同意就是這樣,好心被雷親,乾脆陪你一起自取滅亡

這些人 生雞卵無 放雞屎有
平常在國內批鬥拿國旗的人 罵唱國歌的行為 到處毀壞民國留下來的東西
可是出國就像孔雀一樣 看到母的就發情展翅
拼命用破英文向歪果仁說台灣是一個獨立的國家
然後平時嗤之以鼻的車輪經血旗拼命拿出來揮,大唱炎黃世冑東亞稱雄
出國就拼命喊「胎萬,娜恰納!」

這種人,一般都叫做「愛國賊」
正如同九品芝麻官說的,愛國是要放在心裡面尊重的,是拿來要求自己的
整天愛台灣放在嘴邊,把愛台灣拿來要求別人,那才不是真正的愛台灣

什麼是真正的愛國?
儒家說「修身 齊家 治國 平天下」
其實把前兩點做好就是愛國了
整天把愛國當作人類最高的行為準則那叫做法西斯 獨裁者才這樣幹

在愛國主義這個方向上,其實我是比較能接受對岸公知,或者說「你國黨」那套的
雖然這些人被小粉紅罵到臭頭,但是這一點是很可取的

========

至於打共匪臉這事
我們把我們自己的歷史資料,或是一些研究報告拿出來廣為流傳
自然就可以打臉共匪那個狗屁不通的歷史解釋或是大吹大擂
既然堅信道理在我們這邊,又何必大呼小叫呢?
我們是石頭,共匪是雞蛋,石頭必定碾碎雞蛋,豈有石頭怕雞蛋的的道理
所以這些滿嘴自由民主的年輕人怕共匪洗腦我也是笑笑

另外,某些陣營平時越是妖魔化共匪
那麼當一般人接觸到共匪的真實生活
讓人有種「啊,原來他們跟我們一樣也會吃飯,也會喝水,也會說笑話」的感覺
妖魔化教育馬上就破滅了,所以王剛竹鼠這些影片會紅起來不是沒有道理的
國民黨妖魔化政敵,最後還是走上了被人民推翻的道路就是因為這樣
蘇聯一開放西方媒體,俄國人心中的共產價值馬上歸零也是如此
越是怕共匪,其實就是代表你對台灣實在是沒有自信

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ!

--------------------------------------------------

Edited by - hazel2052 on 11/18/2018 19:01:39
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hwyxgd
新手上路

272 Posts

Posted - 11/18/2018 :  19:11:35  會員資料 Send hwyxgd a Private Message
公知要看那种,以吴法天为代表的那代老右派是有很多可取之处,大家只是理念的区别。当然这�韘悒k派现在统统都被新一代“公知”打成毛左,也是充满现代魔幻黑色幽默。



至于现在这�韘膆憧慼A薛蛮子,姚晨之类新一代“公知”。只是一群网络名嘴,玷污知识这个名词的存在


台湾这代年轻人像极《进击的巨人》里马莱国大陆的巨人族,在洗脑和仇恨教育下对巨人族同胞已经丧失正常的思维逻辑分析能力

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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 11/18/2018 :  20:03:39  會員資料 Send change.she a Private Message
中國大陸如果從上到下都接受中華民國在台灣的現實,
少一些打壓多一點理解,
台灣老早就倒向中國的懷抱中了,
來這裡酸言酸語的朋友,
有沒有換位思考一下呢?
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/18/2018 :  20:18:54  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
quote:
Originally posted by change.she

中國大陸如果從上到下都接受中華民國在台灣的現實,
少一些打壓多一點理解,
台灣老早就倒向中國的懷抱中了,
來這裡酸言酸語的朋友,
有沒有換位思考一下呢?


你误会了。
大陆社会对台湾人的想法,是从以前的“不接受”、“不了解”变成的“不在乎”,而非“理解”或“接受”。


“不在乎”和“理解”相差很大的,与“接受”更是南辕北辙。

就以“太阳花”为例,前几年“太阳花”闹的时候,我觉得台湾年轻人挺傻的,但内心里还是希望台湾年轻人能接受服贸。现在来看,台湾年轻人其实接不接受服贸,台湾闹不闹太阳花,其实没差别----台湾接受服贸也好,不接受服贸也好,有太阳花也好,没有太阳花也好,台湾年轻人在台湾都很难找得好的前途,都得跑到北上な深找工作。

时代大势如此,台湾社会是は法抗拒的,台湾人想什么真地不重要了。

Edited by - badguy2000 on 11/18/2018 20:32:24
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 11/18/2018 :  22:58:14  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by badguy2000

[quote]
你误会了。
大陆社会对台湾人的想法,是从以前的“不接受”、“不了解”变成的“不在乎”,而非“理解”或“接受”。


“不在乎”和“理解”相差很大的,与“接受”更是南辕北辙。

就以“太阳花”为例,前几年“太阳花”闹的时候,我觉得台湾年轻人挺傻的,但内心里还是希望台湾年轻人能接受服贸。现在来看,台湾年轻人其实接不接受服贸,台湾闹不闹太阳花,其实没差别----台湾接受服贸也好,不接受服贸也好,有太阳花也好,没有太阳花也好,台湾年轻人在台湾都很难找得好的前途,都得跑到北上な深找工作。

时代大势如此,台湾社会是は法抗拒的,台湾人想什么真地不重要了。




是啊,所以我一直強調的一點也就是,
真正把台灣往外推的其實也就是你和你口中的這些大陸人,
而所謂的時代大勢之類的話就留給時間證明吧!
記得兄台之前不是預測台灣2025藥丸?
來這裡的大陸朋友如果讚同2000的意見,
也就不要覺得為何台灣人一天到晚唱衰對岸,
中美、中日之間的衝突台灣會站在那邊也就不言可喻了。

Edited by - change.she on 11/18/2018 22:58:48
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/19/2018 :  00:07:46  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
嘴上都是主义,心里可都是生意。
下面的有人po出来了,不晓得是不是真的,拭目以待∼
quote:

金马纪录片开奖后,台湾文化部长郑丽君发文:这里是台湾,不是中国台湾。然后被扒出其老公“沈学荣”疑似在东莞设立有电子公司“東莞居磁電子有限公司(创立于2010)”,位在廣東省東莞市大朗鎮大井頭第二工業區
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts

Posted - 11/19/2018 :  00:16:01  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
quote:
Originally posted by change.she

quote:
Originally posted by badguy2000

[quote]
你误会了。
大陆社会对台湾人的想法,是从以前的“不接受”、“不了解”变成的“不在乎”,而非“理解”或“接受”。


“不在乎”和“理解”相差很大的,与“接受”更是南辕北辙。

就以“太阳花”为例,前几年“太阳花”闹的时候,我觉得台湾年轻人挺傻的,但内心里还是希望台湾年轻人能接受服贸。现在来看,台湾年轻人其实接不接受服贸,台湾闹不闹太阳花,其实没差别----台湾接受服贸也好,不接受服贸也好,有太阳花也好,没有太阳花也好,台湾年轻人在台湾都很难找得好的前途,都得跑到北上な深找工作。

时代大势如此,台湾社会是は法抗拒的,台湾人想什么真地不重要了。




是啊,所以我一直強調的一點也就是,
真正把台灣往外推的其實也就是你和你口中的這些大陸人,
而所謂的時代大勢之類的話就留給時間證明吧!
記得兄台之前不是預測台灣2025藥丸?
來這裡的大陸朋友如果讚同2000的意見,
也就不要覺得為何台灣人一天到晚唱衰對岸,
中美、中日之間的衝突台灣會站在那邊也就不言可喻了。



台湾站在那里无所谓,台湾唱不唱衰大陆也无所谓(现在大陆每年出境的人次都上亿了,你唱衰一下大陆人就会搞不清楚自己在世界的位置?)。这边一直都是把台湾算在美国那边的。在中美的力量天平上,台湾的分量微不足道,多一个台湾不多,少一个台湾不少,对结局的影响很小。

其实,中美摊牌那天,站在哪里台湾有得选吗?中美不摊牌,台湾敢选边吗?可见,台湾现在根本就已经被中美画地为牢没有空间动弹了。对台湾人来说,最好的选择是祈祷大陆与美国永远不要摊牌。

至于日本,我觉得你们对日本期望太高了。

首先是如果中美对决美国下场,日本作为美国的保护国是和台湾一样没得选必然只能站美国这边;如果美国不下场,日本打死也不敢单挑大陆,哪怕大陆把钓鱼岛甚至冲绳占领了(更别说台湾),日本也只能是抗议再抗议。

日本只是美国的保护国,虽然工业科技不错,但也只是工业科技不错的保护国,而且它在中美力量天平中的分量急剧下降(日本的经济规模11年才被大陆超过,不到十年现在只有大陆的三分之一了,再过个三五年也许就只有大陆的一两成了),已无法影响最终的结局。

台湾能依靠的,只有美国,美国强则台湾存,美国衰则台湾亡。至于日本、欧盟、澳洲之流,要么太弱,要么太远,要么又远又弱,屁用没有,台湾去指望他们还不如指望俄国反水。

Edited by - badguy2000 on 11/19/2018 01:11:12
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 11/19/2018 :  00:41:19  會員資料 Send 白河子 a Private Message
個人希望大陸來的幾位朋友們不要想太多,這邊選舉快到了各種群魔亂舞都會出現,兩年前四年前如此今年也是如此……


Edited by - 白河子 on 11/19/2018 00:45:59
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 11/19/2018 :  06:40:40  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by badguy2000

......


你高興就好,
也麻煩來這裡的大陸朋友不要再把二岸關係的好壞歸究台獨了,
由2000口中的說法台灣怎麼想怎麼做對大陸完全不重要,
今天二岸到底是怎麼的表面兄弟,
實際上又怎樣?
到底是那一方努力維持和平,
那一方在破壞也都很清楚了。
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 11/19/2018 :  06:49:54  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by badguy2000

......


你高興就好,
也麻煩來這裡的大陸朋友不要再把二岸關係的好壞歸究台獨了,
由2000口中的說法台灣怎麼想怎麼做對大陸完全不重要,
今天二岸到底是怎麼的表面兄弟,
實際上又怎樣?
到底是那一方努力維持和平,
那一方在破壞也都很清楚了。
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 11/19/2018 :  08:17:00  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by change.she

quote:
Originally posted by badguy2000

......


你高興就好,
也麻煩來這裡的大陸朋友不要再把二岸關係的好壞歸究台獨了,
由2000口中的說法台灣怎麼想怎麼做對大陸完全不重要,
今天二岸到底是怎麼的表面兄弟,
實際上又怎樣?
到底是那一方努力維持和平,
那一方在破壞也都很清楚了。

維持和平!?
到現在呀⋯⋯還有人稱大陸為共匪
放棄三民主義統一中國,不過是因為沒能力吧了!
和平不過是雙方都沒能力吃下對方,或者說吃下對方的代價太昂貴吧了!
大陸在維持和平,因為大陸多數人都在向錢看!
台獨破壞和平,因為你那樣會使老共難以自完其說!!!
台獨會動搖老共的政治基礎!!!
所以你要台獨老共只好打!
所以台獨是破壞的一方!!!
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