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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 07/03/2018 : 15:52:19
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一般要高速機動的都選擇輪車,甚至最重視裝甲防禦的以色列
也走向重型8輪型Eitan埃坦APC.
但以往反對者常常提出的說法是履帶也可持續70+km/hr也夠快.
(特別加重型的輪型甲車也縮到90km/hr)
輪型支持者的反擊,通常是履帶機械損耗度大與航程問題與維持成本問題.
但沒人提到乘員的感受是否有差異....
我想問的是,履帶跑6X-7Xkm/hr高速時的舒適性,是否跟輪型有很大差異.
是否導致高速遠程馳援,即使不考慮妥善率與航程,
是否履帶乘員的疲累狀況較明顯,也影響部隊持續戰力?
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Edited by - kumachan on 07/03/2018 15:55:09 |
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waffe
我是老鳥
6883 Posts |
Posted - 07/03/2018 : 17:31:56
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履帶車跑6X-7Xkm/hr高速時的舒適性與輪型相比..................
本軍目前能跑到這個級數的只有CM-24系列(空車)小弟越野開過最快的是M-110錶速快50km/hr，坐在車上的那位已經嚇到不會講話(講話也聽不到)兩手死抓著方向機(他坐在瞄準手的位置)心中默念阿彌陀。小弟開勇虎越野好像最多30多，坐在駕駛艙還好要是待在砲塔吵到很想殺人，然後感覺就像騎馬機開到緊繃在加振動模式然後所有感覺乘5倍............，那個彈藥車沒上過湖口台地也沒去坑子口只能在營區戰備道上蠕動所以不知道高速啥感覺，但可以跑很快這沒問題。
以上是越野，如果跑馬路就是騎馬機加振動模式然後插380福特的電，下車全身麻麻的。輪車?悍馬、兩噸半、五噸半都還蠻好睡的，而你要是坐勇虎睡得著那應該是幾天沒睡快死了的那種，而且除了車長以外其他地方都沒辦法睡。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 07/03/2018 : 18:43:10
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記得以前在D頻道還是方格子看到
M1的引擎是可以調整到出力破2000P
理論速度破百
但不這麼幹的原因除了後勤外
主要因素是裡頭的藍星猴會先被搖死
輪車則是路面舒適性海放履車
但越野速度會比履車慢的原因是會先比履車早接近藍星猴的忍耐極限....
就像現今戰機的機動性能極限是受限裡頭的藍星猴的忍耐極限
所以那天出現多足坦克或氣墊坦克的原因是因為相對比較舒適
我也不意外..... |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 07/04/2018 : 07:07:44
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轎車與戰車的承載設計原則根本不能比,轎車強調舒適,但是只能在比較好的道路上走,只有一些越野車的承載會比較接近戰車那種強調柔軟性,但車內的人很容易彈跳的設計;戰車基於越野以及開砲吸收後坐力的需求,承載的剛性通常比較差,在裡面彈跳很嚴重......
設計原則不同,後面就不用比了.不過忘記哪邊看到的,運輸M-1的承載車,馬力只有500~600,但是裝上M-1後,最高車速還是可以比M-1自己跑更快......
而不提實車設計,硬要設計乘坐舒適度一樣(差)的車,履帶車的低接地壓反面是高摩擦阻力,所以需要高許多的馬力去維持同樣的速度,這就帶來更大的引擎與燃油需求,還是影響長程機動力. |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 12:04:11
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| 以夲島防衛,機動, 專業的MBT 搬運車或商業大型拖車, 是否很有用? |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 12:05:34
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| 或者反正坦克的各種機械耗損是有編預算 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 12:12:06
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本土機步旅演習後的研究報告已經很嫌棄拖板車,那只適合平時移防.
戰時跨區機動時仍要考慮隨時接戰的可能性,
擺拖板車上的戰車在移動時戰力是零. 載步兵的軍卡都還比它有戰力.
履帶部隊集體上下板車也需要特定大場地與時間.
輪甲車或武裝捍馬若要保護板車,反而失去輪車公路機動速度的優勢.
集結時間取決於最慢的那個.
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Edited by - kumachan on 07/10/2018 12:18:34 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 12:21:11
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quote:
Originally posted by waffe
小弟越野開過最快的是M-110錶速快50km/hr，坐在車上的那位已經嚇到不會講話(講話也聽不到)兩手死抓著方向機(他坐在瞄準手的位置)心中默念阿彌陀。小弟開勇虎越野好像最多30多，坐在駕駛艙還好要是待在砲塔吵到很想殺人.......
輪車?悍馬、兩噸半、五噸半都還蠻好睡的，而你要是坐勇虎睡得著那應該是幾天沒睡快死了的那種，而且除了車長以外其他地方都沒辦法睡。
quote:
Originally posted by dasha
履帶車的低接地壓反面是高摩擦阻力,所以需要高許多的馬力去維持同樣的速度
這重量馬力以及履帶VS橡膠直接影響震動噪音.
不知國際上戰甲車有無量化的數據. 例如戰甲車在某時速下的震動或噪音.
人類可以承受多久不抓狂影響戰力.
這在冷戰高潮時應該蠻重要的,因為蘇聯鐵蹄往西衝刺.
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Edited by - kumachan on 07/10/2018 12:24:58 |
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waffe
我是老鳥
6883 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 13:34:47
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| 橡膠只是能有"一定程度"減緩震動與噪音的東西但本質上的不同履帶車量無論如何震動與噪音都很難減下來。目前主流的扭力桿本身只是一直用身體去吸收蠻力的構造，變形、復原、變形、復原、變形、復原、變形、復原、變形、復原、變形、復原、.............直到斷掉。而輪型車輛彈簧加阻尼器的的結構能依需求去調整成剛好的零阻尼、偏軟的減阻尼與偏硬的過阻尼，然後還有一堆能做平衡與吸收歪來斜去的鐵桿與支架整體來看根本不是一個等級的東西，如果想知道差別就去坐大貨車的後斗(基本都是板簧算是最接近扭力桿的東西)然後跑去河灘地跑個每小時40公里的速度晃晃，保證你下車全身酥麻，有痔瘡的爆漿沒痔瘡的屁股黑青.............. |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 13:47:35
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| 如果考慮用輪型車在行進中, 以一定斜角 打正常裝藥的L68, 懸掛要很高級 |
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標題 |
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履帶裝甲車的長程高速機動能力的實用性?
