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 標題  |
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ZQF
路人甲乙丙
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 Posted - 07/10/2018 : 19:24:21
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两岸半导体实力全解析：台IC设计产业正被赶超
http://www.sohu.com/a/240238940_132567
转载的是台湾自己的商业周刊的文章
https://archive.businessweekly.com.tw/MagindexContent?issueNumber=1599
首先，两岸差距最显著的晶圆代工。台积电已于今年量产业界最先进的七纳米制程，此制程目前仅台积电和三星有能力生产。相较下，中国最先进的晶圆代工厂中芯国际，目前仅能量产落后台积电三个世代的二十八纳米制程。
但，这不代表中芯能被小觑。因为其很可能在明年就会追上昔日的晶圆双雄联电，并开始领先后者。
中芯去年十月挖角三星、台积电前研发大将梁孟松担任共同执行长后，该公司十四纳米的试产良率，已快速从三％提升到九五％。
侯明孝表示，虽然试产良率高，不等于未来量产良率高，但在联电已宣布将暂缓十四纳米以下更先进制程的研发后，若明年中芯成功量产十四纳米制程，等同该公司的技术正式追上联电。
值得思考的是，中芯靠着挖角梁孟松与其班底，不到三季的时间迅速突破新制程，未来是否也能复制此模式，挖角台积电、三星、英特尔等技术领先者的研发团队，持续缩小与对手差距，将值得观察。
……………………………………………………………………
中芯去年十月挖角三星、台积电前研发大将梁孟松担任共同执行长后，该公司十四纳米的试产良率，已快速从三％提升到九五％。
某些人祖咒发誓的花多少钱都没用，提升不起来的良品率。
我知道说的不是一家企业，但是某人之前在本帖诅咒发誓，投多少钱都没用，好像提升这玩意有啥不可逾越的界限一样，被现实打脸了吧。
说过��数次了，资本（资源，包括资金材料能源制度等等说到底都是资本可以交换出来的）投入决定一切，如果什么问题解决不了，那一定是资本投入不够。资本没投入到真正需要的地方。
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Edited by - ZQF on 07/10/2018 19:33:53 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 07/10/2018 : 19:32:58
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quote:
Originally posted by MKMAN200
https://m.moneydj.com/f1a.aspx?a=17605281-9d0b-456c-9d5d-7384f847bde7&c=MB010000
美國農業部估計，9 月 1 日起的一年間，中國將進口 1.03 億噸的黃豆。不計美國，全球只能出口 1 億噸黃豆，這表示中國非得向美國購買黃豆不可
2017年中国自产约1500万吨大豆，从美国进口大豆3000万吨，其他国家进口6500万吨大豆。一共进口了9500万吨大豆。
所谓中國將進口 1.03 億噸的黃豆，这是简单的算数估计中国会继续增加大豆进口。
中国大豆进口历史数据：
2013年，6338万吨
2014年，7140万吨
2015年，8169万吨
2016年，8391万吨
2017年，9542万吨
就算中国对美国大豆进口清零，就算中国的大豆仓储都归零，巴西等拉美国家明明在之前快速增产弥补大豆缺口这次居然放着钱不要了，�茷D是回到2013年，2014年的状况，中国的大豆油和豆粕供应回到2014年的水平中国人就吃不起肉没油了？
這表示中國非得向美國購買黃豆不可纯粹自说自话异想天开。
另外，https://www.zhihu.com/question/268877924/answer/348273004
和东亚紧缺的土地不同，南北美新大陆的耕地大部分处于休耕、轮作状态。一旦市场需求增大，完全可以逐步提升为和亚欧旧大陆一样的不休耕/少休耕+大量使用化肥，飞快提升产量。巴西在5年内大豆产量提升40%就是个典型的例子。如果市场有需要，在一年时间里再提升10%也没问题。
全球只能出口 1 億噸黃豆有自说自话的嫌疑。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 07/10/2018 : 19:34:02
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靠台積電的手下敗將,還是一個台灣人的試做良率,是有啥好驕傲的?
梁孟松的14奈米製程已經在三星敗在台積電手下.
(還是在台灣的論壇,不覺得丟臉???)
這正是證明了"人材"才是半導體的主軸.
你沒有了台灣人,不就連個屁都不是? 投再多錢也等於丟水裏.
而且中芯的創辦人也還是個敗在台積電手下的台灣人.
今天中芯在14奈米還找得到梁孟松,那以後要找誰? 找張忠謀嗎? 呵呵...
為什麼中國的科技界讓人看不起,就是有一些不以剽竊為恥還沾沾自喜的人.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/10/2018 19:39:52 |
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cobrachen
管家
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Posted - 07/10/2018 : 19:48:03
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只講資本啊！
問問你家發動機好了，資本丟的還不夠多嗎？
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 20:48:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實很多人說這是鴉片戰爭貿易戰的翻版
但是我覺得不是這樣, 鴉片戰爭中, 中國對英國進行貿易制裁(禁售和沒收鴉片)
最後英國用武力讓中國廢除貿易制裁並且還開放更多的貿易空間
但是今天是美國對中國貿易制裁, 並且美國還出口大量中國所需的黃豆等農業產品(像是當年的中國茶葉)
今天的中共難道可以去把舊金山佔領下來要美國政府簽南京條約嗎?
今天中國遠遠的需要美國作為該出口市場, 又仰賴難以替代的美國農業產品
加上軍力又不如人. 我覺得這玩下去會很難打.
但是中國又不能輕易妥協, 否則大國崛起一下就被搓破, 所以只能硬著頭皮跟美國玩.
今天我就总结性的长篇大论一番。
搞清楚，中美顺差是由于美国结构性问题造成的：
1、美国资本通过全球化转移生产线降低成本获得最大的利润，却不肯把他们获得的利润和美国中产阶级分享，发福利不够，劳动力升级和再就业不够不够导致美国中产阶级的衰弱。
2、美国人自己中下层储蓄严重不足，入不敷出，但是美国为了避免中下层不满，却鼓励他们搞信贷消费，加上美国鼎盛时期高消费的传统，美国中下层明明没钱，却信贷消费过度，消费高度挥霍和浪费，导致美国必须进口大量的消费品。而且由于美国贫富悬殊，为了收买底层，消费品越廉价越好。当然，这是处在顶峰的世界帝国的通病。罗马帝国也这样。
3、美国制造业中间层次由于员工成本太高（福利好加上工会）导致和其他国家制造业竞争中处于劣势，这在中国还没入场之前的80年代就很明显了。美国最高端的武器和发动机半导体等等对中国搞封锁，制造业又没有竞争力（最典型看看美国汽车），可不是只能卖粮食和能源，以及民航飞机等一些仅有的能卖的垄断产品吗。
4、美国要维持美元作为世界货币的优势，没有大量美元不断从美国出去，美国怎么维持美元作为世界货币的地位？美元世界货币的优势就在于美国可以承受这种贸易逆差。当年大英帝国也是如此，以服务贸易顺差和投资来抵消货物贸易的逆差。美国也是一样。
除非美国放弃全球化搞闭关锁国，只要维持低关税下的全球贸易，美国就一定是货物贸易逆差。
1、所谓的贸易不公平就是扯淡，你从购物中心采购，你和购物中心有巨大的贸易逆差，因此购物中心和你的贸易就是不公平的？扯淡，你是送钱去了？没有换到大量中国人民辛辛苦苦的省吃俭用挖空心思压低成本生产出来的巨额消费品？
中国能占据美国市场份额的前提就是依靠劳动力素质和廉价加上基础设施的完备和产业集群造成的综合成本优势。没有中国提供产品，美国一样是贸易逆差，只不过这个贸易逆差换来的产品会更少，美国穷人的日子会更难过。
2、所谓的中美开放不对等不公平就是扯淡，中国本来就是发展中国家，哪怕现在人均GDP都远远落后于美国，强者和弱者对等开放，自然是单方面有利于强者，这是最大的不公平！
美国当初同意单方面的更大开放不是圣人普渡众生，而是为了美国自己，如果美国当初坚持对等的全面开放，根本就不会有人和美国玩，除了常凯申公，谁都不会找死。
作为最先进国家的美国只有搞单方面的更大开放才能换取他国开放一部分市场和投资，让美国资本从全球化中获得好处，而且依靠从各国获得更廉价的进口商品，美国底层也获得了巨大的好处。
至于美国资本获得好处后没把好处充分的和美国中产阶级分享，这是美国自己的问题，关别国啥事。
所谓的美国单方面开放不平等，�茷D是自己竞争中速度不够，感觉相对落后了，觉得吃亏了。当初美国绝对优势就大谈自由贸易天经地义，那时候怎么不谈公平？那时候美国贸易顺差，你输说明你不行，活该失败！
这会觉得竞争力下降了，中产阶级弱化了开始大叫要公平了，如果今天中美贸易是美国赚几千亿顺差，美国还会叫不公平吗？
台湾现在每年对大陆千亿贸易顺差，之前有人说大陆和台湾开放不对等（和中美完全一样），台湾这有几个人说这贸易不平等，台湾应该更大程度对大陆产品开放市场的？都是要保护国家安全，台湾产品好有顺差天经地义，自由贸易输不起的嘲讽！
说白了，现在美国扯的公平贸易就是美国赚钱的贸易，不然就是不公平贸易！如果大陆按同样的逻辑收拾台湾韩国，贸易逆差就是不公平（大陆对台湾比美国对中国理直气壮的多，毕竟中国对美国开放程度不够是落后国家对先进国家，而台湾是以更发达的地区对不够发达的地区开放不对等），直接搞按额度来降低贸易顺差，不然就按进口额征税，不知道你们认可这种公平不？
己所不欲勿施于人，同样的战术对大陆施展你们欢呼，对你们施展呢？屁股决定脑袋很正常，但是颠倒黑白指鹿为马就很可笑了。
今天中國遠遠的需要美國作為該出口市場, 又仰賴難以替代的美國農業產品
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美国农产品对中国远不是什么难以代替的，我之前把数字都列出来了，你不看吗？
今天就是明天美国对大陆的大豆出口立刻归零，而且巴西这种能暴增产量的国家有钱都不赚。
�茷D是中国对外大豆进口降低到2014年的水平，2014年的中国是粮食危机了还是吃不起肉了？中国主粮完全能够自给自足，蔬菜水果更是产量碾压全世界，现在从世界进口农产品主要是满足人民吃的更多肉以及更好的食品的奢侈需求，如果真要面对大冲突，少吃点肉少买点奢侈的进口食品毫��问题的。真有人以为2014年的中国吃不起茶叶蛋？
至于出口市场，美国市场当然对中国很重要，但是绝不是不可替代的。
我之前都列出了2008年中国出口额暴跌的数据，你不看吗？2008年中国出口额骤降的幅度，就等于对美国出口归零相当于中国现在贸易额的幅度，确实中国经济危机，然后呢？中国政府坐以待毙了？4万亿投资和财政政策立刻出台，中国完蛋了？前两年中国收紧财政杠杆，看看09年中国利息和准备金比率是多少，现在又是多少？看看当时中国人净资产是多少，现在又是多少？
而且这里说的都是美国对中国大豆出口立刻归零，中国对美国出口立刻归零的极端情况，如果这都没你想的那么严重，那何来的中国很难打？
还有一条老说的，就是所谓中国偷窃美国技术，以及美国对中国搞技术封锁的问题，索性今天一起都说了。
所谓中国偷窃美国技术完全是个伪命题。我就不说西方从古代中国拿走从丝绸到四大发明的技术没付一分钱的道德问题，我也不谈美国德国日本这些西方国家崛起的时候都好不犹豫的各种搞山寨偷窃别国技术的问题。
我就说一点，美国一直警惕中国，一贯对中国搞技术封锁，重要的高科技设备，美国从来是对华禁售以及一定要卖落伍的产品的。这种防备唯恐不足的情况下，却大叫大嚷中国偷窃了美国，不可笑吗？
大陆论坛流传的笑话：中国真是蠢，总是偷美国的技术。美国也蠢，总是被偷技术。剩下的更蠢，看见人家偷了这么多年都没学会偷。
如果中国人真如美国人整天叫唤的想偷啥偷啥，那只能说美国情报国安机构和政府全是中国卧底。
果真如此，美国技术早该被全世界偷光才对。
另外，美国人总是看到一个相似的东西就说抄袭/偷窃美国的，比如F20，真要是能偷窃美国的技术，中国会弄鸭翼？
或者明白说，美国人造的飞机两个翅膀，中国造的飞机不弄四个翅膀就是偷窃美国人的？重大科学技术的科学原理都是相通的，外表相似有什么奇怪的？美国人造的汽车轮子是圆的，中国造的轮子不是方的就是偷窃美国人的？
美国人总有一种一切发明都是美国创造的，国际专利申请第二大来源国全球第二大创新投入国的中国不会发明任何技术，只要有先进的东西出来就一定是抄袭美国的神奇心态，不过是种族主义自大狂心态而已。
实际上对知识产权的尊重，中国比印度要好多了，至少中国没用TRIPs的第三十一条规定和专利法50条，动不动就对美国药品搞强制授权。最近正在热播的我不是药神不就是说这个的。
美国可以对中国搞技术封锁，但是军事上这没意义，民用上，�茷D是耽误中国几年时间，但是果真如此，中国也没必要顾虑美国知识产权，直接强制应用美国知识产权，以及搞转口进口，真的觉得能封锁压制的住中国的科技进步就来喽。
中国不是前苏联，前苏联是独立的一个市场，中国是世界市场的一部分，这意味着世界各国在中国贸易中有巨大利益的同时也意味着世界各国对维护这个利益有巨大的需求。
别的不说，和中国经济上全面决裂，美国财团在华企业一年几千亿的销售额，几百亿美元的利润不要了？美国财团在服务贸易中一年几百亿美元的顺差都不要了？特朗普是美国总统，不是美国皇帝。在贸易战后很快证明不可能一举打垮中国的情况下继续扩大贸易战，对美国来说意味着什么？
如果真要说的极端一点这是拿破仑大陆封锁的翻版：
要结束中美贸易顺差，除非美国自己进行革命性变革，要华尔街吐出利润来分给美国中产阶级，要美国人减少信贷消费和浪费消费增加储蓄，要美国人减少福利提高工作效率。要搞大规模基础设施建设，要减少对美元的依赖症……
这些川普都做不到。
做不到这些，美国就离不开外国产品，就目前来说，就是离不开中国产品，美国找不到足够规模和同样成本的供应商取代中国产品，指望美国财团把生产线搬回美国来忍受美国劳工的高工资和工会的高福利纯粹痴人说梦。
强制的搞对中贸易战会将把大部分的成本由美国消费者承担。
川普将发现贸易战发展下去就是拿破仑的结论，要避免中国/英国从贸易中获得好处，就必须彻底断绝中美贸易，而且必须强迫全世界/全欧洲一起断绝和中国的贸易以避免搞转口贸易和换牌出口。而这要求美国征服全世界（拿皇时代是征服全欧洲）。这是不可能完成的任务，注定失败。
�茷D是浅尝辄止的失败，还是把这条路走下去来获得更大的失败。
还是那句话，中国能承受得起和美国进行贸易战，中国对美国经济赶超的速度不会减速，中国输不了。
至于我说的对不对，一年两年后再看。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 20:50:10
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quote:
Originally posted by AS12
美国商务部周五（7月6日）公布的数据显示，5月份美国总体出口增加了1.9%，达到2153亿美元。其中大豆出口达到41亿美元，几乎翻了一番。民用飞机的出口增加了19亿美元。
有时，现实并不按照人的意愿走。美国农业部的数据显示，第二季度美国大豆出口不降反升，其中出口埃及的大豆同比增长近四倍，出口到越南及台湾的大豆则各增长了两倍，出口到荷兰的增加了一倍，出口至亚洲其他国家的数量也至少增长了20%。《华尔街日报》说，农产品经纪公司First Choice Commodities农场营销顾问马歇尔（Dave Marshall）告诉记者，中美贸易冲突升级，造成中国进口商转为大量购买巴西大豆，其它国家则改为购买美国大豆。不但是大豆没按中方设定的方向走，被中方视为报复性关税要打的另一张王牌，美国民用飞机的出口量5月份也较之前增加了19亿美元。大豆和飞机，被中国当局视为能够重击美国的王牌，5月份恰恰为美国经济提供了最为亮眼的数据。
===============
萬丈懸崖，兩敗俱傷，引火燒身……呢？
中国对美国正式展开贸易报复是7月6日，拿5月的成绩证明美国能承受中国贸易报复，这笑话，你好歹拿个第三季度第四季度的大豆出口再出来吹啊。还是那句话，为了吹中国药丸，已经到了饥不择食的地步。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 20:57:34
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quote:
Originally posted by cobrachen
只講資本啊！
問問你家發動機好了，資本丟的還不夠多嗎？
和美国比当然是还远远不够多好吧。我说你连简单常识都不讲了吗？投入有存量有增量。中国增量到现在都远没超过美国。
至于存量，美国40年代从英国拿从德国抢，自己以世界最大工业国的资本搞研发的时候中国在农业国落后几百年的基础打抗战打内战。
50年代60年代美国以世界第一资本大国工业大国依靠整个西方世界的市场向人类技术极限攀登的时候，中国在苏联屁股后面当小学生搞引进。
美国7080年代高速发展的时候，中国是先有WG的混乱后有改开降军费停滞不前，1991年的时候中国落后美国的差距没有50年也有40年，投入资本的存量差距那简直就是天堑。
而中国居然在20172018年让F20量产，这特么是跨越式赶超好吧。
说的不客气点，这种成绩充分说明了压力才有动力，中国在这个领域的效率高的惊人，也充分说明美国在冷战后怎么不思进取，胡乱挥霍经费。
但是就是这样，中国在发动机领域顶多从和美国差着40年拉近到差20年，我这还是往高说。
拿发动机说中国不是投入资本不足而是体制问题导致没效果，你真好意思吗？
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 21:03:04
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quote:
Originally posted by cwchang2100
靠台積電的手下敗將,還是一個台灣人的試做良率,是有啥好驕傲的?
梁孟松的14奈米製程已經在三星敗在台積電手下.
(還是在台灣的論壇,不覺得丟臉???)
這正是證明了"人材"才是半導體的主軸.
你沒有了台灣人,不就連個屁都不是? 投再多錢也等於丟水裏.
而且中芯的創辦人也還是個敗在台積電手下的台灣人.
今天中芯在14奈米還找得到梁孟松,那以後要找誰? 找張忠謀嗎? 呵呵...
為什麼中國的科技界讓人看不起,就是有一些不以剽竊為恥還沾沾自喜的人.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
没人从出生就是天才，经验的差距存在并不奇怪，然而这并不是不可逾越的，�茷D是投入更多资本的问题，人才不够可以挖掘，制度不好可以改进，技术不行可以引进和研发，只要投入资本足够，没有任何技术是不可跨越的。
而中国恰恰是有足够的资本的，所以台湾半导体被碾压是迟早的事情，另外我也得说一句，美国对大陆是严密技术封锁，而对台湾则没有，而且台湾经济发展阶段明显比大陆要高，从49年台湾人均GDP就比大陆高得多，而且又从中国捞了大笔金银和人才，加上超过日本的美援，在这种情况下比中国产业领先值得你这么骄傲吗？
中国的科技界让不让人看得起不重要，最后成绩和结果说话，走在前面的不见得能永远领先，如果连这个道理都不懂，历史一定没学过。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 21:27:53
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Originally posted by ZQF
quote:
Originally posted by AS12
美国商务部周五（7月6日）公布的数据显示，5月份美国总体出口增加了1.9%，达到2153亿美元。其中大豆出口达到41亿美元，几乎翻了一番。民用飞机的出口增加了19亿美元。
有时，现实并不按照人的意愿走。美国农业部的数据显示，第二季度美国大豆出口不降反升，其中出口埃及的大豆同比增长近四倍，出口到越南及台湾的大豆则各增长了两倍，出口到荷兰的增加了一倍，出口至亚洲其他国家的数量也至少增长了20%。《华尔街日报》说，农产品经纪公司First Choice Commodities农场营销顾问马歇尔（Dave Marshall）告诉记者，中美贸易冲突升级，造成中国进口商转为大量购买巴西大豆，其它国家则改为购买美国大豆。不但是大豆没按中方设定的方向走，被中方视为报复性关税要打的另一张王牌，美国民用飞机的出口量5月份也较之前增加了19亿美元。大豆和飞机，被中国当局视为能够重击美国的王牌，5月份恰恰为美国经济提供了最为亮眼的数据。
===============
萬丈懸崖，兩敗俱傷，引火燒身……呢？
中国对美国正式展开贸易报复是7月6日，拿5月的成绩证明美国能承受中国贸易报复，这笑话，你好歹拿个第三季度第四季度的大豆出口再出来吹啊。还是那句话，为了吹中国药丸，已经到了饥不择食的地步。
3月22日貿易戰就開始打了，只有豬才會在7月6日才開始改訂單。大陸自己都發通知要廣種土豆和買南美土豆了。或者換種說法，假如你知道兩個月后會被炒魷魚，會不會在被炒了之後才開始發簡歷和去面試，也許你會。畢竟崇拜臘肉的都比較蠢和無恥。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/10/2018 : 21:41:35
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quote:
Originally posted by ZQF
没人从出生就是天才，经验的差距存在并不奇怪，然而这并不是不可逾越的，�茷D是投入更多资本的问题，人才不够可以挖掘，制度不好可以改进，技术不行可以引进和研发，只要投入资本足够，没有任何技术是不可跨越的。
而中国恰恰是有足够的资本的，所以台湾半导体被碾压是迟早的事情，另外我也得说一句，美国对大陆是严密技术封锁，而对台湾则没有，而且台湾经济发展阶段明显比大陆要高，从49年台湾人均GDP就比大陆高得多，而且又从中国捞了大笔金银和人才，加上超过日本的美援，在这种情况下比中国产业领先值得你这么骄傲吗？
中国的科技界让不让人看得起不重要，最后成绩和结果说话，走在前面的不见得能永远领先，如果连这个道理都不懂，历史一定没学过。
越是不懂的人越覺得問題簡單。
其實不用弄那麼複雜，大陸再有錢，有人有錢有俱樂部還有大把高價外援和外國教練在中超，那送個足球隊去踢世界杯成不。這不是不可逾越的，無非是投入更多資本——也沒轍的問題。我還沒說外國至少不會對中國足球圈有任何保留，你要里皮也好德羅巴胡爾克也好，統統給你。既不會有瓦塞納協議，又不會有301條款。今上還是好這口的。這都玩不起來你還玩個蛋。
教你這個白癡一個乖，看中國的科技業有沒有出息有沒有潛力，去看大陸股市創業板的科技股混得怎麼樣，還有科技版塊。結果會讓你很失望。
至於說科技能不能永葆領先，傳統工業強國英美德就沒弱過，反倒是玩舉國體制的蘇聯卻中道崩殂了。至於大陸這種全民造假全民抄襲的社會，要信它的科技能彎道超車，那公雞都能下蛋，太陽都是五星形的。做這點判斷連歷史都不用學，有基本常識就好了。 |
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 00:26:47
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Originally posted by ZQF
quote:
Originally posted by cobrachen
只講資本啊！
問問你家發動機好了，資本丟的還不夠多嗎？
和美国比当然是还远远不够多好吧。我说你连简单常识都不讲了吗？投入有存量有增量。中国增量到现在都远没超过美国。
至于存量，美国40年代从英国拿从德国抢，自己以世界最大工业国的资本搞研发的时候中国在农业国落后几百年的基础打抗战打内战。
50年代60年代美国以世界第一资本大国工业大国依靠整个西方世界的市场向人类技术极限攀登的时候，中国在苏联屁股后面当小学生搞引进。
美国7080年代高速发展的时候，中国是先有WG的混乱后有改开降军费停滞不前，1991年的时候中国落后美国的差距没有50年也有40年，投入资本的存量差距那简直就是天堑。
而中国居然在20172018年让F20量产，这特么是跨越式赶超好吧。
说的不客气点，这种成绩充分说明了压力才有动力，中国在这个领域的效率高的惊人，也充分说明美国在冷战后怎么不思进取，胡乱挥霍经费。
但是就是这样，中国在发动机领域顶多从和美国差着40年拉近到差20年，我这还是往高说。
拿发动机说中国不是投入资本不足而是体制问题导致没效果，你真好意思吗？
你国在发动机领域顶多从和美国差着40年拉近到差20年，你们粉红五毛还真是吹牛不上税啊 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 00:42:58
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那共匪現在是能生產美國1998年水平的發動機嗎﹖
請拿幾個例子來說說﹗ |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 01:03:36
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現階段大陸仍然沒有完全解決渦扇-10的問題，這是和AL-31F同級的發動機，而AL-31系列是俄羅斯上世紀80年代的產品——美國同時代的產品是F119這種超越時代的怪物。
說“中国在发动机领域顶多从和美国差着40年拉近到差20年”，這不是紅褲衩，這是缺乏常識。雙方的差距仍然有40年以上。
另外，稍有航空常識的人都知道體制問題一度嚴重拖了中國航空發動機研發的後腿：一開始採取了一型發動機配一型作戰飛機的開發方式，而這種方式根本就錯了。中國空軍歷史上有數個作戰飛機型號因為各種原因中止開發，這本身是正常現象，但在這種體制下連帶導致原本開發順利的對應型號航空發動機也被取消，加上航空發動機本身的技術難度，最後導致了殲轟七等機種一度沒有合適發動機可用的局面。 |
Edited by - JOKER on 07/11/2018 01:18:18 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 01:27:59
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quote:
Originally posted by ZQF
没人从出生就是天才，经验的差距存在并不奇怪，然而这并不是不可逾越的，�茷D是投入更多资本的问题，人才不够可以挖掘，制度不好可以改进，技术不行可以引进和研发，只要投入资本足够，没有任何技术是不可跨越的。
就是有人出生就是天才.
連這種事實都可以否認,看來你中毒已深,認為什麼事都能用資本補足.
簡單的例子已經舉過好多次,看來你是腦子有限,無法理解.
這不就是你無法靠錢變聰明的明顯例子.
技術要跨越也要看人,像你這輩子大概就無法跨越任何技術.
中國很多聰明人,但是可惜你不是其中之一.
quote:
Originally posted by ZQF
而中国恰恰是有足够的资本的，所以台湾半导体被碾压是迟早的事情，另外我也得说一句，美国对大陆是严密技术封锁，而对台湾则没有，而且台湾经济发展阶段明显比大陆要高，从49年台湾人均GDP就比大陆高得多，而且又从中国捞了大笔金银和人才，加上超过日本的美援，在这种情况下比中国产业领先值得你这么骄傲吗？
你黨幾十年搞到國家民窮財盡,若不是鄧小平改革開放.向西方學習.
你國至今還是ㄧ窮二白.這是你黨以前的路線錯誤.
如果從改革開放走回頭路,用不了幾十年,你國衰退也不是看不到.
台灣上世紀路線正確,不但大賺錢而且還達成民主自由,當然直得驕傲. 
quote:
Originally posted by ZQF
中国的科技界让不让人看得起不重要，最后成绩和结果说话，走在前面的不见得能永远领先，如果连这个道理都不懂，历史一定没学过。
啥是最後的成績和結果? 就憑你在這幻想就是結果?
現在看到的中國科技界就是一堆騙吃騙喝之徒.
中國努力的人很多,但是,就糟在旁邊一群吹牛無賴.
如果不除掉這群無賴,中國注定要永遠落後.
歷史證明牛皮一定有被吹破的一天.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 04:55:03
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Originally posted by eb208
你們這麼操心別人家的事別人家知道麼？還是管好自家事吧，兩頭大象打架最先遭殃的是腳下的野草
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by AS12
萬丈懸崖，兩敗俱傷，引火燒身……呢？
過一陣子兄台會看到自某國進口的大豆原來是米國轉口的商品~~
特別是一呆一魯跟老共借錢又還不起的窮國鋌而走險!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
小弟我之前在臉書上跟朋友講:
"我們關注國際局勢, 國際戰略, 甚至是國際經濟
可能今天就要派上用場了"
因為美中貿易戰很可能會影響我們的經濟, 更具體一點
很多人有投資房地產和產業股市, 美中貿易戰很有可能會影響房地產和股市
所以我們當然要關心阿, 因為這可以幫助我們"避險"
講實話, 我覺得關心美中貿易戰比關心國軍引進M1A2戰車有意思多了.....
至少會給我們今年避險/理財帶來一些參考
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 10:15:24
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很多左岸網友認為我們只會冷嘲熱諷!!!但是為何不是根據學理認真看待所有事情的基本面呢??
國企民企不是善堂，要看財報與基本面等等分析，光靠媒體關愛的眼神下沒有獲利能力就只靠一張嘴很難長存的~~~
我這個老人向來不喜買空賣空還用直銷模式吹眠他人購買華而不實的商品，問題是貴國從上都下膨風了這麼多年燒掉了無數投資大眾的辛苦錢還沾沾自喜這是新經濟??
只能說潮水退了誰沒穿褲子立馬就知，但是一開始看財報認真做功課總是能避開一堆地雷!!!
【冷閱讀】為何虧損的中國獨角獸市值砍半，也要趕著流血上市？
https://finance.technews.tw/2018/07/10/unspeakable-why-china-unicorns-want-ipo-even-their-market-value-become-lower/
小米、美團、同城、鬥魚、獵聘網、傳聞中的拼多多等，原本在私募市場順風順水的這些公司，紛紛地在香港準備上市，以往這些擁有大量用戶卻鉅額虧損的公司，個個都被認為是明日之星，但當他們上市時，卻面臨著他們的估值下降。
從這些數據看出來，目前的市場在募資上已經變得更為謹慎、更不樂觀，但這些 IPO 的獨角獸們或許已經嗅到了某些危機意識。從數年前大量的獨角獸開始出現在中國市場後，許多資金風起雲湧地投資，也造就了中國企業的估值一步步水漲船高，而在競爭激烈的狀況下，補貼戰爭也四處蜂擁而起，但在連年虧損的狀況下，現在的募資難度已經不是兩三年前可以預見的狀況。況且螞蟻金服即將在香港上市，許多公司也怕跟螞蟻金服撞到，增加自己上市的募資難度。
數年前大量的資金湧進新創市場，導致許多公司為了競爭使用銀彈做為手段，打一場不斷見血但卻沒有盡頭的戰爭，這樣的耗損已經不是一般的程度能夠想像，中國一級與二級市場的主要資金都是來自於銀行系統，而在 2018 年之前，銀行的表外資產（註）約為 3 兆至 4.5 兆美元之間，信託業的託管資產也超過 3 兆美元（不過真實的數字應該遠超過帳面數字），這樣消耗下去就如同緊繃的弦，很有可能隨時斷掉而崩潰。
這樣的態勢，也讓一向採取「先開放後收緊」的中國政府，於今年（2018）頒布《關於規範金融機構資產管理業務的指導意見》，這個政策的主要目的是要求銀行們注意資金槓桿的操作，並開始收緊表外資產的使用，這意味著各級市場募集資金將越來越困難，資金供給甚至可能出現斷崖性的下跌，這些獨角獸們已經嗅到了這樣的味道，而上市保持資金流動，是目前最好的方法。
許多人將眼光放在印度、印尼、巴西等人口大國，期望這些國家能夠迅速轉型成為新的經濟市場，但在自動化的發展下，中國很有可能是最後一個靠「世界工廠」崛起的國家，其他國家要成長不能單純靠便宜人力，勢必也要有不同的經濟發展政策，這些都是世界經濟面臨的問題。
過往的「新經濟」其實是靠著大量資本投入養出的獨角獸，缺乏實質營利支撐估值，有可能在資金緊縮的時候面臨敗局。通常市場就是投入一個領域，然後不斷壯大成為紅海，最終這個市場會因過於擁擠而泡沫化，能留下來的公司，都必須有合理的估值、確定的營利週期與較佳的增長性。
可以確定的是，下一個階段的重點不會是補貼戰或金融戰，而是最好的服務與最注重本身產品的人，勝出的機會比較大。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Henschel
路人甲乙丙
4021 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 10:26:38
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Originally posted by ZQF
两岸半导体实力全解析：台IC设计产业正被赶超
http://www.sohu.com/a/240238940_132567
转载的是台湾自己的商业周刊的文章
https://archive.businessweekly.com.tw/MagindexContent?issueNumber=1599
首先，两岸差距最显著的晶圆代工。台积电已于今年量产业界最先进的七纳米制程，此制程目前仅台积电和三星有能力生产。相较下，中国最先进的晶圆代工厂中芯国际，目前仅能量产落后台积电三个世代的二十八纳米制程。
但，这不代表中芯能被小觑。因为其很可能在明年就会追上昔日的晶圆双雄联电，并开始领先后者。
中芯去年十月挖角三星、台积电前研发大将梁孟松担任共同执行长后，该公司十四纳米的试产良率，已快速从三％提升到九五％。
侯明孝表示，虽然试产良率高，不等于未来量产良率高，但在联电已宣布将暂缓十四纳米以下更先进制程的研发后，若明年中芯成功量产十四纳米制程，等同该公司的技术正式追上联电。
值得思考的是，中芯靠着挖角梁孟松与其班底，不到三季的时间迅速突破新制程，未来是否也能复制此模式，挖角台积电、三星、英特尔等技术领先者的研发团队，持续缩小与对手差距，将值得观察。
……………………………………………………………………
中芯去年十月挖角三星、台积电前研发大将梁孟松担任共同执行长后，该公司十四纳米的试产良率，已快速从三％提升到九五％。
某些人祖咒发誓的花多少钱都没用，提升不起来的良品率。
我知道说的不是一家企业，但是某人之前在本帖诅咒发誓，投多少钱都没用，好像提升这玩意有啥不可逾越的界限一样，被现实打脸了吧。
说过��数次了，资本（资源，包括资金材料能源制度等等说到底都是资本可以交换出来的）投入决定一切，如果什么问题解决不了，那一定是资本投入不够。资本没投入到真正需要的地方。
那沙地資本解決了甚麼問題
還有，你国的資本是美元還是開印鈔機就能印出來的冥幣 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 11:08:18
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從白酒股一路高飛，比幾個軍工股加起來都高就知道了，中國不是沒技術，只是沒點在科技，是點在白酒上
quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by ZQF
没人从出生就是天才，经验的差距存在并不奇怪，然而这并不是不可逾越的，�茷D是投入更多资本的问题，人才不够可以挖掘，制度不好可以改进，技术不行可以引进和研发，只要投入资本足够，没有任何技术是不可跨越的。
而中国恰恰是有足够的资本的，所以台湾半导体被碾压是迟早的事情，另外我也得说一句，美国对大陆是严密技术封锁，而对台湾则没有，而且台湾经济发展阶段明显比大陆要高，从49年台湾人均GDP就比大陆高得多，而且又从中国捞了大笔金银和人才，加上超过日本的美援，在这种情况下比中国产业领先值得你这么骄傲吗？
中国的科技界让不让人看得起不重要，最后成绩和结果说话，走在前面的不见得能永远领先，如果连这个道理都不懂，历史一定没学过。
越是不懂的人越覺得問題簡單。
其實不用弄那麼複雜，大陸再有錢，有人有錢有俱樂部還有大把高價外援和外國教練在中超，那送個足球隊去踢世界杯成不。這不是不可逾越的，無非是投入更多資本——也沒轍的問題。我還沒說外國至少不會對中國足球圈有任何保留，你要里皮也好德羅巴胡爾克也好，統統給你。既不會有瓦塞納協議，又不會有301條款。今上還是好這口的。這都玩不起來你還玩個蛋。
教你這個白癡一個乖，看中國的科技業有沒有出息有沒有潛力，去看大陸股市創業板的科技股混得怎麼樣，還有科技版塊。結果會讓你很失望。
至於說科技能不能永葆領先，傳統工業強國英美德就沒弱過，反倒是玩舉國體制的蘇聯卻中道崩殂了。至於大陸這種全民造假全民抄襲的社會，要信它的科技能彎道超車，那公雞都能下蛋，太陽都是五星形的。做這點判斷連歷史都不用學，有基本常識就好了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 11:19:18
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到現在還有人說大陸軍工不如歐美是老鄧的錯，老鄧當年喊要先富，砍了許多軍工經費，他們最愛用的例子就是運10。
問題是當年連領導都不敢拿運10當專機，反而買了麥道的飛機，一個在地面上只試車60多小時就說測試OK的渦扇-8，
誰敢信任??民航局聽到能跟麥道合作做代工，喜滋滋的把運10給甩了，拋棄運10的就是自己人
渦扇-8
quote:
Originally posted by JOKER
現階段大陸仍然沒有完全解決渦扇-10的問題，這是和AL-31F同級的發動機，而AL-31系列是俄羅斯上世紀80年代的產品——美國同時代的產品是F119這種超越時代的怪物。
說“中国在发动机领域顶多从和美国差着40年拉近到差20年”，這不是紅褲衩，這是缺乏常識。雙方的差距仍然有40年以上。
另外，稍有航空常識的人都知道體制問題一度嚴重拖了中國航空發動機研發的後腿：一開始採取了一型發動機配一型作戰飛機的開發方式，而這種方式根本就錯了。中國空軍歷史上有數個作戰飛機型號因為各種原因中止開發，這本身是正常現象，但在這種體制下連帶導致原本開發順利的對應型號航空發動機也被取消，加上航空發動機本身的技術難度，最後導致了殲轟七等機種一度沒有合適發動機可用的局面。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 11:30:47
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Originally posted by 冗丙
很多左岸網友認為我們只會冷嘲熱諷!!!但是為何不是根據學理認真看待所有事情的基本面呢??
现在大陆政府在控制表外“通道类”融资，斩断了很多融资渠道，市面上资金紧张。 |
Edited by - 冗丙 on 07/11/2018 11:43:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 13:05:21
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商務部新聞發言人就美方公佈擬對我2000億美元輸美產品加徵關稅清單發表談話
http://www.mofcom.gov.cn/article/ae/ag/201807/20180702764848.shtml
美方以加速升級的方式公佈徵稅清單，是完全不可接受的，我們對此表示嚴正抗議。美方的行為正在傷害中國，傷害全世界，也正在傷害其自身，這種失去理性的行為是不得人心的。
中方對美方的行為感到震驚，為了維護國家核心利益和人民根本利益，中國政府將一如既往，不得不作出必要反制。與此同時，我們呼籲國際社會共同努力，共同維護自由貿易規則和多邊貿易體制，共同反對貿易霸凌主義。與此同時，我們將立即就美方的單邊主義行為向世界貿易組織追加起訴。
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美中貿易戰升級！川普公布2000億美元商品徵稅清單
https://udn.com/news/story/12108/3246201?from=udn_ch2cate7225sub12108_pulldownmenu
美國貿易代表署（USTR）10日發布聲明，並附上研擬課稅的商品建議清單；聲明指出，基於中國大陸對美施以報復，且拒絕改變其行為、政策與做法，USTR研擬對中國大陸輸美6031個關稅項目、價值2000億美元商品徵收10%從價稅（ad valorem duty）。
美國貿易代表賴海哲透過聲明表示，川普政府一直耐心地敦促中方停止其不公平貿易行為，但中方並未改變其讓美國未來經濟處於危險之中的行為；中方並非採取行動解決美方的擔憂，而是對美商品進行報復，這種行動完全不合理。
美國政府資深官員稍早舉行電話背景說明會時指出，公布商品建議清單後，還要經過為期約二個月的程序，包括徵詢公眾意見和聽證會，預計於8月30日後公布最終結果。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 13:34:30
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中國商務部對美國2000億關稅的回應，與前幾個月，甚至一個月前的表態，軟弱不止三個檔次
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 15:23:34
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Originally posted by helldog
到現在還有人說大陸軍工不如歐美是老鄧的錯，老鄧當年喊要先富，砍了許多軍工經費，他們最愛用的例子就是運10。
問題是當年連領導都不敢拿運10當專機，反而買了麥道的飛機，一個在地面上只試車60多小時就說測試OK的渦扇-8，
誰敢信任??民航局聽到能跟麥道合作做代工，喜滋滋的把運10給甩了，拋棄運10的就是自己人
當年預算和外匯就那麼點，拿去給軍工燒了，別的領域就沒得燒了。感謝老鄧判斷正確，才沒讓中國像蘇聯一樣被巨大且低效的軍事開支拖死。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 16:20:04
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今天的上證指數很有趣: 2777.7711,唸起來很有繞口令的感覺.
匯率6.65,不知未來會不會破6.7?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 16:35:17
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Originally posted by cwchang2100
今天的上證指數很有趣: 2777.7711,唸起來很有繞口令的感覺.
匯率6.65,不知未來會不會破6.7?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
大陆的股市和经济基本面基本没有什么大的关联。
和基本面关联的比较直观的一是航运指数、二是电力消费 |
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世界貿易大戰-3
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