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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
 Posted - 01/20/2019 : 01:57:30
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by fanity
至於遍地開花的機降想定
個人認為是一種偏向末日想定的偽命題
這個論述簡單的翻譯就是: 不願面對的真相(An Inconvenient Truth)
所以我覺得提督這麼熱心的建議，其實沒啥意義。
我自己的工作是實驗科學家, 我相信一個理念-----清談無用, 實驗才是驗證真理的唯一辦法
軍事上也是要做實驗, 所以年度演習其實應該是用來做實驗
檢驗一些敵情想定合不合理, 政策合不合理, 打裝邊合不合理
你覺得是偽命題, 我覺得要實驗後才知道, 並且這個實驗我相信接下來五年恐怕會發生
因為大家去看美國的兩棲演習, 現在主要的兩棲已經改成直升機垂直登陸為主
後續的鞏固整頓才用兩棲登陸, 也就是空騎/空降和兩棲部隊開始整合.
而中共過去三十年是全世界最大的美粉, 他們一定會去學/抄襲美軍的作戰想定和戰術
所以其實已經可以開始做實驗了. 甚至如果未來美軍/外軍可以參與漢光演習
(雖然理論上很難, 但我覺得也不是不可能, 小股美軍穿上國軍軍服, 飛機裝備貼上國軍軍徽)
甚至可以讓空特海陸, 或是外軍來演共軍來模擬看看這種狀況合不合理後再說是不是偽命題
而反戰車飛彈, 可能是因為我自己工作上常常要算錢, 所以我還真的職業病發作去算過
假設一個步兵連, 配發三套發射器(以下計算以標槍飛彈當作參考物, 不是說一定要美標槍)
那一個營三個步兵連就是9套.
以下的算式是假設, 絕對不符合實際狀況, 但是可以當作預算估計參考:
假設一個步兵旅/地區指揮部平均是4個步兵營
一個裝甲旅平均2個步兵營
一個機步旅/陸戰旅平均3個步兵營
那 (10X4 + 4X2 + 5X3)X9 = 567套. 假設加上特戰或是教勤需要, 我抓個600套需求好了
減掉現有大概200套拖飛加上標槍, 大概再採購400套.
那大概會花多少錢呢?
我拿2015年歐巴馬政府對台出售當參考, 20套標槍發射器, 207枚飛彈, 5700萬美金
假設同樣採購量和價格乘以20, 那是11.4億美金. 假設分十年執行, 一年1.14億美金
假設自行開發類似裝備並且國內生產降低生產成本(例如開發多用途飛彈家族來降低單位價格)
可能採購價格還可以進步降低, 所以我真的很難想像我們國家一年拿不出1億美金做這方面的投資
所以我也不認為說除非沒有海空軍, 或是部隊縮小到不合理的大小才可能大量裝備反戰車武器
更不要提, 其實還有更極端低價的採購或是計算方式, 例如採購美軍退役M2裝甲車上面的雙連裝拖飛發射器.
我個人的想法是, 不是沒錢, 而是沒心於此, 就跟國軍個人裝備/手槍可以遲遲不更新一樣. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/20/2019 01:59:15 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 04:59:19
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
............
實驗也是要有合理的設定範圍的∼
我會說偽命題主要是因為提督說的大前提
quote:
在中共空軍的防空壓制下, 大量匿蹤直升機搭載空特部隊直接機降在灘頭後方進行小部隊突擊
這句話本身前提的防空壓制其實就包含很大的不確定成分了
大家都知道台灣的防空體系嚴密的程度
到底所謂的防空壓制是到甚麼程度? 至少也是空軍失能狀態+陸上防空失能了吧?
而且大量直升機又是要由海上進發 台灣海峽也就百餘公里
能夠讓大量直升機進發的船團要多大? 這是否也代表海軍已經失能狀態了?
面對共軍陸海空的威脅 然後國軍只剩陸上部隊可以反應
說真的我想不出還有更末日向的想定了
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 05:23:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
.....
首先我的論述錯誤在哪邊?
今天台灣的募兵/人口比接近於0.8%
同樣的日本只有0.2%
美國是0.4%
這代表甚麼?
代表在同樣的國防預算%數和同樣的人事薪資下
我們要花日本的4倍預算美國的兩倍預算來支付人事費用！
在這種前提下就算把預算提升到3%或更高
台灣被人事費用吃掉的比例就是會比別人多
能用去其他地方的錢就是比別人少
這也是為什麼日本可以用1%的國防預算還可以有足夠多的錢去搞裝備
這叫做結構性的問題 不是你多撒更多錢他就會消失
搞清楚問題的點 不要只是胡說八道
提督論述的部分我已經回了
實驗家的精神就是在於對事物存疑
我沒有理由需要無條件的接受所有的事物
那只會變成狂信者或者同溫層而已 |
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cph0516
我是老鳥
6467 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 06:45:45
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刺針飛彈的產品
台灣是有能力國產化的
長釘這種的更不用說
難度更低
傳感器小型化也不困難
不知道為啥
40年來從來沒去研發過
至於手槍跟子彈............一把也沒多少錢
Glock 17一隻500美金
每人配發一隻也才10萬隻.約5000萬美金
全部買原廠的就好
啥政府沒錢就開放合法持槍牌照
歡迎競標.1張/10年
起標價50萬台幣就好
有需要又合規定申請的.必然有不少人 |
Edited by - cph0516 on 01/20/2019 06:48:38 |
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cph0516
我是老鳥
6467 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 06:49:11
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國防是有價的
武器不可能從天上掉下來
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Edited by - cph0516 on 01/20/2019 06:50:35 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13435 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 09:08:03
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
.....
首先我的論述錯誤在哪邊?
今天台灣的募兵/人口比接近於0.8%
同樣的日本只有0.2%
美國是0.4%
這代表甚麼?
你的論述一直是堅持人事費用占比太高，是台灣的主要問題，而募兵制是主要的原因。
不然你告訴我，如果國防預算增加到GDP3%，志願役的人事費用占比是多少? 是問題嗎?
你的例子更是離譜
日本有駐日美軍+日美安保，同時大陸並沒有登入日本的任何威脅。
美國有世界第一的科技與核武庫。
你拿台灣來比美日，你是在認真地展現你的水平嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/20/2019 09:08:46 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 10:23:46
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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quote:
Originally posted by fanity
至於遍地開花的機降想定
個人認為是一種偏向末日想定的偽命題
這個論述簡單的翻譯就是: 不願面對的真相(An Inconvenient Truth)
所以我覺得提督這麼熱心的建議，其實沒啥意義。
我自己的工作是實驗科學家, 我相信一個理念-----清談無用, 實驗才是驗證真理的唯一辦法
軍事上也是要做實驗, 所以年度演習其實應該是用來做實驗
檢驗一些敵情想定合不合理, 政策合不合理, 打裝邊合不合理
你覺得是偽命題, 我覺得要實驗後才知道, 並且這個實驗我相信接下來五年恐怕會發生
因為大家去看美國的兩棲演習, 現在主要的兩棲已經改成直升機垂直登陸為主
後續的鞏固整頓才用兩棲登陸, 也就是空騎/空降和兩棲部隊開始整合.
而中共過去三十年是全世界最大的美粉, 他們一定會去學/抄襲美軍的作戰想定和戰術
所以其實已經可以開始做實驗了. 甚至如果未來美軍/外軍可以參與漢光演習
(雖然理論上很難, 但我覺得也不是不可能, 小股美軍穿上國軍軍服, 飛機裝備貼上國軍軍徽)
甚至可以讓空特海陸, 或是外軍來演共軍來模擬看看這種狀況合不合理後再說是不是偽命題
而反戰車飛彈, 可能是因為我自己工作上常常要算錢, 所以我還真的職業病發作去算過
假設一個步兵連, 配發三套發射器(以下計算以標槍飛彈當作參考物, 不是說一定要美標槍)
那一個營三個步兵連就是9套.
以下的算式是假設, 絕對不符合實際狀況, 但是可以當作預算估計參考:
假設一個步兵旅/地區指揮部平均是4個步兵營
一個裝甲旅平均2個步兵營
一個機步旅/陸戰旅平均3個步兵營
那 (10X4 + 4X2 + 5X3)X9 = 567套. 假設加上特戰或是教勤需要, 我抓個600套需求好了
減掉現有大概200套拖飛加上標槍, 大概再採購400套.
那大概會花多少錢呢?
我拿2015年歐巴馬政府對台出售當參考, 20套標槍發射器, 207枚飛彈, 5700萬美金
假設同樣採購量和價格乘以20, 那是11.4億美金. 假設分十年執行, 一年1.14億美金
假設自行開發類似裝備並且國內生產降低生產成本(例如開發多用途飛彈家族來降低單位價格)
可能採購價格還可以進步降低, 所以我真的很難想像我們國家一年拿不出1億美金做這方面的投資
所以我也不認為說除非沒有海空軍, 或是部隊縮小到不合理的大小才可能大量裝備反戰車武器
更不要提, 其實還有更極端低價的採購或是計算方式, 例如採購美軍退役M2裝甲車上面的雙連裝拖飛發射器.
我個人的想法是, 不是沒錢, 而是沒心於此, 就跟國軍個人裝備/手槍可以遲遲不更新一樣.
這個跟我估計的差不多，不過還要考慮到戰時動員的後備旅，要多準備一些，不要只想把他們當肉墊用
另外還需要射程較長較重型的車裝反裝甲反登陸飛彈，不要再叫阿兵哥卧在沙灘上出槍試瞄，那讓人看了很難過。
陸射的地獄火似乎是可以考慮的方向，畢竟大量生產，價格好像比標槍還低，空騎旅也有一堆。
至少在打擊旅到達時，守備旅可以撐久一點... |
Edited by - calvchen on 01/20/2019 10:26:42 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13435 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 14:22:13
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Originally posted by cph0516
刺針飛彈的產品
台灣是有能力國產化的
長釘這種的更不用說
難度更低
傳感器小型化也不困難
不知道為啥
40年來從來沒去研發過
因為陸軍沒錢。
這些也不是優先項目，買的數量不多之下，國產化沒意義。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 15:10:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
.....
你是理解有困難嗎??
還是只會胡說八道來硬坳??
以2019年來說
quote:
2019年國防預算為3460億元 人員維持費1565億 軍事投資費951億
你就算再多加500億給國防預算 人員維持費1565億也不會少一毛
現實就是我們要多加更多的錢才能夠達到別人一樣的結果
你說的加錢只是遮掩問題的突出！
對於解決問題完全沒有任何幫助！
quote:
日本有駐日美軍+日美安保，同時大陸並沒有登入日本的任何威脅。
美國有世界第一的科技與核武庫。
你拿台灣來比美日，你是在認真地展現你的水平嗎?
這和我舉的例子有任何的關聯性嗎?
而且你知道因為美日安保條約是日本是要支付駐日美軍大量軍費的嗎??
https://kknews.cc/zh-tw/military/3j9elry.html
沒有健全的人事預算比例日本要怎麼靠1%預算去買這麼多新裝備?
而美國科技和核武庫與我說的兵力/人口比有任何關係嗎??
難道不就是因為維持良好人事預算比例才能讓美軍的錢花在刀口上嗎?
套用你自己說的話
你是在認真地展現你的水平嗎? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13435 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 15:15:43
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人員維持費1565億也不會少一毛
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驚 ？ 可也不會多一毛啊？
1565億這個數字有甚麼問題嗎？
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 15:50:47
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日立製作所 (6501-JP) 在週二 (15 日) 對外表示，該集團台灣子公司「台灣日立亞太股份有限公司」在台灣鐵路管理局 (TRA) 的 600 輛城際電聯車採購案，正式決標取得高達約新台幣 443 億元 (約合 1600 億日圓) 的訂單。雙方並於 1 月 15 日正式簽下合約。
從這個標案就可以知道國家整體的技術能力，技術層次比錢艦低很多的電聯車
都無法自製。
所以印證了之前發表的焊接技術、錢艦彎板機和普通船用的不同，還被圍攻；
現在立法院也通過購買設備的預算，彎板機和自動銲接設備沒問題。
接下來還有7葉靜音螺旋槳葉的製造問題，先前也提過(真5軸)Machining center 的討論，也是被圍攻；
荷蘭是用5葉，參數多年來已摸清，7葉又是另一境界，與5葉完全無關。
重啟核四/3000億、廢掉前瞻/8000億、減慢綠能/2000億，省下來的錢買裝備就算被美爸坑了。
認清自己、大膽向前進，這是研發的動力；
燒錢是一定的，問題是防弊案；
先點出重點/被圍攻/新聞發燒/合理性討論，上下其手的機會就變小。
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gera
我是老鳥
6552 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 15:55:56
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那是因為戰防飛彈在1990年代以前,基本是營級兵器,是後來才逐漸下放到連級的,
而國軍陸軍的做法是優先補AH反戰車,而不是地面爬的戰防武器,
因此即便募兵-縮軍後,陸軍營級戰防飛彈也還是難以滿編,更不用講連級了.
發展步兵攜行武器是不怎麼難,難的是沒有錢也沒有人,
中科院那一套人馬,只能優先擇重點發展,當他們在搞天弓雄風,就難以分神搞步兵攜行武器,
台灣的底子其實很虛,資源與能力只能重點攻關...
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afsoc831
路人甲乙丙
970 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 16:14:59
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拿台鐵的城際列車來說嘴，
含金度很低唷！
台灣不是做不出城際列車，
而是台鐵根本沒有時間等台灣自製的列車“上路”
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 17:08:01
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quote:
Originally posted by afsoc831
拿台鐵的城際列車來說嘴，
含金度很低唷！
台灣不是做不出城際列車，
而是台鐵根本沒有時間等台灣自製的列車“上路”
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
講真話又被酸了，要不您老具體舉例? |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 17:34:00
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| 版上政戰、五毛、套路的一堆，點到爽往為止 |
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afsoc831
路人甲乙丙
970 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 17:41:24
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那壼不開提那壼，
要挑例子來嘴，
還挑到了個八竿子打不著邊的，
別耍呆了，好唄！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 17:47:24
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| 所以 除了酸、嘴砲、鍵盤高手，拿不出研發、物理學論證 ? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13435 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 17:50:37
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quote:
Originally posted by afsoc831
拿台鐵的城際列車來說嘴，
含金度很低唷！
台灣不是做不出城際列車，
而是台鐵根本沒有時間等台灣自製的列車“上路”
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
等下，誠心請開新欄討論可否？ |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 18:06:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by afsoc831
拿台鐵的城際列車來說嘴，
含金度很低唷！
台灣不是做不出城際列車，
而是台鐵根本沒有時間等台灣自製的列車“上路”
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
等下，誠心請開新欄討論可否？
SORRY，就不多說了。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
970 Posts |
Posted - 01/20/2019 : 18:23:12
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quote:
Originally posted by chingwei64
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by afsoc831
拿台鐵的城際列車來說嘴，
含金度很低唷！
台灣不是做不出城際列車，
而是台鐵根本沒有時間等台灣自製的列車“上路”
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
等下，誠心請開新欄討論可否？
SORRY，就不多說了。
我可以，他看來是不會的！
都涉及人身攻擊了，
我想好好講看來也免了！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 01/21/2019 : 08:48:06
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| 超過400篇了,就封欄,小弟想說的也等到後面那一欄一起說...... |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2018-1
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