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 標題  |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
 Posted - 12/27/2018 : 12:34:02
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舉手發問:
我們買的愛國者飛彈有大小彈之分，分愛二四枚發射架與愛三16枚發射架的兩種組合~~
這樣運用似乎此套系統以涵蓋高空攔截各式彈道飛彈為主，已脫離了中低空的範疇了吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
我是老鳥
6457 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 13:30:15
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愛二(台灣)
發射車4枚
重量900kg.射程70~100km.射高25km
愛三(台灣)
發射車16枚
重量300多kg所以打不遠.射程20km.射高15km
愛三MSE(土耳其版本)
發射車12枚
採用了更強大的雙脈衝發動機，根據攔截目標的位置情況
MSE飛彈將控制發動機產生第二級推力的時間，增加飛彈「命中即毀」的能量
增加飛行時間安裝更大的氣動舵
PAAC-4(以色列技術)
採致昏者攔截彈由助推器和殺傷彈頭組成
裝備雷達和光電複合導引頭
三脈衝發動機控制轉向
攔截高度40km
攔截速度6馬赫
「致暈者」飛彈的PAAC-4單位成本為原愛國者3飛彈（200萬美元）的20%
...............................................................
愛二還是以打飛機為主
愛三開始都是打飛彈為主了
連新的愛國雷達都改變很多
台灣買的是初代的愛三
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Edited by - cph0516 on 12/27/2018 13:41:41 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3391 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 13:51:40
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quote:
美拒絕我軍官參加愛國者飛彈專業課程
https://udn.com/news/story/10930/3553118
2018-12-23 10:43聯合報 記者洪哲政
我國耗資1700餘億元對美採購愛國者三型飛彈系統6套，提升愛國者二型飛彈系統3套。今年派遣愛國者飛彈射控排長赴美接受防空軍官高級班課程，課程當中有關愛國者飛彈中高層防空專業課程，未對我方開放，我方僅能參加復仇者與剌針等短程飛彈部署與指揮應用課程。
．．．．
這位女性軍官在返國報告表示，美軍防空軍官高級班中的專業課程，區分短程防空及中高層防空兩個班別，短程防空組由具短程防空武器專長的美軍上尉5員及國際學生8員所組成。中高層防空組由具備愛國者專長的美軍上尉等15人所組成。六個月的訓期，因為課程機密等級的關係，無法涉足本身的專業愛國者飛彈系統。
疾鋒案可是在歐黑首任放行，
付款中>2/3可是在馬英九政府時期編列與通過。。。
砸到誰的腳?
另一方面
好在臺灣自己有一定的國防自主能力
國軍也不是只有愛國者能選擇
從正面來看這類報導 ,
這類新聞也多少能平衡下鐵板軍購派（如某軍種）的 : <只有外國月亮美，國造一定不行> 的論調．．．
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Edited by - oneeast00 on 12/27/2018 22:13:10 |
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hcwu
路人甲乙丙
1156 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 13:55:09
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quote:
Originally posted by cph0516
愛二(台灣)
發射車4枚
重量900kg.射程70~100km.射高25km
愛三(台灣)
發射車16枚
重量300多kg所以打不遠.射程20km.射高15km
愛三MSE(土耳其版本)
發射車12枚
採用了更強大的雙脈衝發動機，根據攔截目標的位置情況
MSE飛彈將控制發動機產生第二級推力的時間，增加飛彈「命中即毀」的能量
增加飛行時間安裝更大的氣動舵
PAAC-4(以色列技術)
採致昏者攔截彈由助推器和殺傷彈頭組成
裝備雷達和光電複合導引頭
三脈衝發動機控制轉向
攔截高度40km
攔截速度6馬赫
「致暈者」飛彈的PAAC-4單位成本為原愛國者3飛彈（200萬美元）的20%
...............................................................
愛二還是以打飛機為主
愛三開始都是打飛彈為主了
連新的愛國雷達都改變很多
台灣買的是初代的愛三
文中"中高層防空組由具備愛國者專長的美軍上尉等15人所組成。"這是要操作薩德系統的軍官所上的課程,台灣又沒買,其他有買的全是由美軍自己操作.哪來那麼多陰謀論?!就沒有買中高層系統，是要上什麼碗糕課程 |
Edited by - hcwu on 12/27/2018 13:58:13 |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 20:48:56
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在下可沒問課程呦~~
那16連裝的愛三算那一組??
還是說打飛彈的那一流派愛三只是中低空級別，但是打飛機之流的算中高層系統??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
我是老鳥
6457 Posts |
Posted - 12/28/2018 : 00:19:14
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對美國而言
中低空跟中高空應該有很大的差別
薩德(150km)跟標3那種(500km)射高.已經脫離太氣層了
愛三(25km)射高
只算中低空飛彈也不意外
愛國者經濟可承受先進能力
PAAC-4(射高60km)
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Edited by - cph0516 on 12/28/2018 00:20:44 |
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pcgamer
我是老鳥
10399 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9707 Posts |
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gera
我是老鳥
6546 Posts |
Posted - 12/31/2018 : 15:25:31
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重點是台灣需不需要多買這66架F-16V,那些五四三就只是五四三而已,
美國是航空母艦,折騰來去,船長是誰其實無所謂,基本上翻船太難,
台灣是艘小船,容易翻船,翻船後那些無益義的考量就真變成無意義了,
以後就都不需要考慮敗選了,也沒有藍綠之爭,
豈不美哉?
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/02/2019 : 11:57:47
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https://udn.com/news/story/10930/3569749
「空軍有大批F-5E/F戰機陸續汰除，據透露，空軍與中科院合作，正針對除役戰機剩餘下的J85發動機進行逆向工程，希望加以緊緻簡化，改良成某型研發中飛彈推進段所需。由於發動機推力強，可提供戰機1.6馬赫的速度，轉用到飛彈上，據信是長程巡弋飛彈或某型彈增程所需。」
原本就是飛彈引擎衍生的飛機發動機，回歸飛彈發動機任務，這發展也算蠻有趣的 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/02/2019 : 22:10:06
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quote:
Originally posted by voidmagia
https://udn.com/news/story/10930/3569749
「空軍有大批F-5E/F戰機陸續汰除，據透露，空軍與中科院合作，正針對除役戰機剩餘下的J85發動機進行逆向工程，希望加以緊緻簡化，改良成某型研發中飛彈推進段所需。由於發動機推力強，可提供戰機1.6馬赫的速度，轉用到飛彈上，據信是長程巡弋飛彈或某型彈增程所需。」
原本就是飛彈引擎衍生的飛機發動機，回歸飛彈發動機任務，這發展也算蠻有趣的
閒來沒事算了一下，J85要做成飛彈，大概會是拿掉後燃器，有500kg彈頭和1500kg油料，全重達三噸，射程2000公里的巡航飛彈。如果要三五年內大量生產500枚以上陸基長程飛彈，這倒也是個選擇。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13434 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 02:02:27
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J85很重，也不便宜，以巡弋飛彈來說，並不是很好的選擇。
無法理解為何不繼續使用雄2e的引擎就好 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3322 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 07:05:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
J85很重，也不便宜，以巡弋飛彈來說，並不是很好的選擇。
無法理解為何不繼續使用雄2e的引擎就好
J85推力較大，也比較適合超音速飛行。
火蜂靶機也有好幾型是拿J85做動力來源的 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 08:51:43
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| J85不會貴啊！都是要退役待淘汰的東西，以前投入的成本都是沈沒成本了。而且它也不算太大，就算它的軍推和無後燃重量都比F107大上一倍，也不至於讓整個飛彈大到太離譜的地步。我個人是比較相信鯤鵬的產能已經飽和了，或者它的推力有限帶不了太多燃油，短期內要做出大量長程飛彈的情況下才有這種計畫 |
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dasha
版主
42096 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 09:10:18
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J85不移除後燃器的話,還可以當作必要時讓飛彈加速到超音速用的設備,用這引擎的飛機雖然只飛到1.6Mach,但那是飛機太重的問題,不是引擎的速度上限......
不過新聞的語氣,要不是移除後燃器,不然就是研發新玩意,這個比較曖昧...... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3322 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 09:16:11
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quote:
Originally posted by cph0516
對美國而言
中低空跟中高空應該有很大的差別
薩德(150km)跟標3那種(500km)射高.已經脫離太氣層了
愛三(25km)射高
只算中低空飛彈也不意外
愛國者經濟可承受先進能力
PAAC-4(射高60km)
剛才打了一大段通通被臺大的網路吃掉。算了..
總而言之，這個軍官班的中低空就是C-RAM跟復仇者，愛國者是中高空的部份。
2016年的報告還有提到愛國者與復仇者、C-RAM的聯戰規劃課程，之後的完全沒有愛國者的部份。
總之，只要這些排長能記得聯戰的東西，並且日後帶到指參作業中，那也算是有所成果。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3322 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 09:35:18
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quote:
Originally posted by dasha
J85不移除後燃器的話,還可以當作必要時讓飛彈加速到超音速用的設備,用這引擎的飛機雖然只飛到1.6Mach,但那是飛機太重的問題,不是引擎的速度上限......
不過新聞的語氣,要不是移除後燃器,不然就是研發新玩意,這個比較曖昧......
J85原始設計是M2.0等級的發動機..後續的改良基本上也沒有推翻這一點設計方針。
老一點的文章(30年前?)還可以看到最早的RF-5E因為減重與機鼻的變化，最大速度可以到M1.7還是M1.8...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 09:40:15
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quote:
Originally posted by Captain Picard
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=55021&fbclid=IwAR2-jxxo7mi-5PxbGMG1n9Z0lPDYcnUltYR0Wc72qhqSOeC-vDTPUmdC-3w
所以空軍的確計畫再取得66架F-16(V)，已經跟呈報了總統府，不過總統府沒有立刻裁示。距離2006年台灣爭取向美國購買66架，也已經超過10年，當時至少內部形成共識向美國提交LoA，只是美國三次拒收。
現在無論是內外政治情況應該都對此案不利，對內執政的民進黨選舉新敗，正在損害控制阻止2020年敗選丟掉政權；購買66架F-16(V)耗資不斐，而增加軍費在輿論肯定沒有市場。
就算台灣國防部與行政院都同意，向美國發LoA正式跑FMS的流程，現在對外政治環境也不利；老川正處多事之秋，同樣剛剛失去眾議院多數而且同樣面臨2020連任壓力，聯邦政府總預算案也爭吵不休，而跟中國也剛暫緩貿易戰準備談判，沒有力氣為中美關係投下巨大變數。
稍早National Interest的文章
https://nationalinterest.org/blog/buzz/taiwan-gives-f-35-turns-f-16v-option-37332
中國時報的報導
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181128004734-260417
=========================
MDC Naval Ensign.
我個人的想法是這樣, 當然多66架全新的F-16V戰鬥機不是壞事.
但是, 我的問題是我們有足夠的人力去操作這66架F-16V嗎?
我猜, 除非是退掉手上的Mirage 2000機隊, 恐怕是沒有辦法操作.
而預算上來看, 目前空軍要做F-16V 升級案, 當初美國國防部FMS的報價是53億美金
(1:31換算是1643億美金)
同時我們還有XT-5新高等教練機的採購案, 共686億台幣,
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1205664
也就是要花2329億台幣購機和改良現有的F-16機隊, 我們空軍還有錢去採購66架F-16V?
更不要提同時間還有全募兵制以及海軍的造艦計畫.
我個人是覺得, 就算我們政府現在沒有強大的連任壓力, 大概也不會去執行此案. 因為經費壓力可能更大.
我個人的淺見, 或許比較能夠花比較少錢提升空軍戰力的方法有三
1. 添購/改善對空的雷情指管系統, 尤其是能夠反制共軍匿蹤戰鬥機的雷達.
2. 再一次改良IDF經國號戰鬥機, 看能不能加裝AESA射控雷達. 做類似F-16V的性能提升
3. 過去21年空軍因為空難損失了8架F-16戰鬥機, 我們能不能採購8架新的F-16V來補充?
https://udn.com/news/story/10930/3179231
PS, 我其實很好奇一個問題, 空軍在美國路克中隊訓練的F-16是我方採購的那150架F-16
還是另外借用的美軍F-16?
如果是我國當年採購的, 可否爭取未來在美訓練的F-16改為向美國租借
把所有我國採購的F-16都運回台灣投入空防?
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MACOS8
路人甲乙丙
3322 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 09:49:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Captain Picard
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=55021&fbclid=IwAR2-jxxo7mi-5PxbGMG1n9Z0lPDYcnUltYR0Wc72qhqSOeC-vDTPUmdC-3w
所以空軍的確計畫再取得66架F-16(V)，已經跟呈報了總統府，不過總統府沒有立刻裁示。距離2006年台灣爭取向美國購買66架，也已經超過10年，當時至少內部形成共識向美國提交LoA，只是美國三次拒收。
現在無論是內外政治情況應該都對此案不利，對內執政的民進黨選舉新敗，正在損害控制阻止2020年敗選丟掉政權；購買66架F-16(V)耗資不斐，而增加軍費在輿論肯定沒有市場。
就算台灣國防部與行政院都同意，向美國發LoA正式跑FMS的流程，現在對外政治環境也不利；老川正處多事之秋，同樣剛剛失去眾議院多數而且同樣面臨2020連任壓力，聯邦政府總預算案也爭吵不休，而跟中國也剛暫緩貿易戰準備談判，沒有力氣為中美關係投下巨大變數。
稍早National Interest的文章
https://nationalinterest.org/blog/buzz/taiwan-gives-f-35-turns-f-16v-option-37332
中國時報的報導
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181128004734-260417
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MDC Naval Ensign.
我個人的想法是這樣, 當然多66架全新的F-16V戰鬥機不是壞事.
但是, 我的問題是我們有足夠的人力去操作這66架F-16V嗎?
我猜, 除非是退掉手上的Mirage 2000機隊, 恐怕是沒有辦法操作.
而預算上來看, 目前空軍要做F-16V 升級案, 當初美國國防部FMS的報價是53億美金
(1:31換算是1643億美金)
同時我們還有XT-5新高等教練機的採購案, 共686億台幣,
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1205664
也就是要花2329億台幣購機和改良現有的F-16機隊, 我們空軍還有錢去採購66架F-16V?
更不要提同時間還有全募兵制以及海軍的造艦計畫.
我個人是覺得, 就算我們政府現在沒有強大的連任壓力, 大概也不會去執行此案. 因為經費壓力可能更大.
我個人的淺見, 或許比較能夠花比較少錢提升空軍戰力的方法有三
1. 添購/改善對空的雷情指管系統, 尤其是能夠反制共軍匿蹤戰鬥機的雷達.
2. 再一次改良IDF經國號戰鬥機, 看能不能加裝AESA射控雷達. 做類似F-16V的性能提升
3. 過去21年空軍因為空難損失了8架F-16戰鬥機, 我們能不能採購8架新的F-16V來補充?
https://udn.com/news/story/10930/3179231
PS, 我其實很好奇一個問題, 空軍在美國路克中隊訓練的F-16是我方採購的那150架F-16
還是另外借用的美軍F-16?
如果是我國當年採購的, 可否爭取未來在美訓練的F-16改為向美國租借
把所有我國採購的F-16都運回台灣投入空防?
1. 在美國的F-16 BLK-20都是台灣當初買的那批，這批飛機不只肩負訓練，也包括新系統整合測試的部份。因此整個F-16V的升級案也是拿這批特規機先當白老鼠。只是沒想到台灣這邊遇到鏽蝕等問題..
2. 對空指管系統的改進這幾年一直都有在做。從網路的強化(強網到X網系統)，到新的多基雷達系統的開發等等
3. IDF再升級一樣會受到AT-5的預算排擠..另外如果只買新8架F-16V，那八架會變特規機，後勤會恨你上天。如果F-35的夢不變，我個人認為的最佳解仍是租用或購買一到兩個中隊的二手F-16... |
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oneeast00
路人甲乙丙
3391 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 22:16:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
J85很重，也不便宜，以巡弋飛彈來說，並不是很好的選擇。
無法理解為何不繼續使用雄2e的引擎就好
比較有趣的是 :
J-85 無後燃器時推力 ~ 3000磅...長:130cm, 直徑45cm
戰斧飛彈引擎(F-107) 推力 ~ 700磅...長:126cm, 直徑30cm
簡單講 ,J85是一款推力相當於4顆戰斧引擎(油耗最少也*4) ,
體積為戰斧引擎兩倍粗的引擎
做出的飛彈只會比戰斧粗 , 決不會比雄三細....
用J85做飛彈引擎應該不怕推力不夠....倒是該擔心推力過剩,吃油太兇
由於耗油和推力都是戰斧引擎4倍 ,
要嘛繼續放大塞油做成長程亞音速飛彈 ,但大小恐怕達到冥河飛彈大小的巨獸.... (不過亞音速飛彈太大顆,該擔心的反而是突防能力 太靶機...)
要嘛維持戰斧大小重量, 但航程/5 , 全程速度都衝1.9馬赫 成為雄三接班人.....(雄風五型?)
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Edited by - oneeast00 on 01/03/2019 23:33:45 |
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cph0516
我是老鳥
6457 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 22:21:13
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空軍沒錢搞才是真的
買新的F-16價格都快追上F-15X了.戰力也不可能有F-15X的1/2
當初
如果是把IDF拆了80架
去改裝教練機
而不是大搞C/D升級的話
那還有點搞頭
空軍也還有點錢可以搞點別的
另外
飛行員永遠是台灣空軍最大的問題
符合標準的越來越少
操作戰機複雜度也要求越來越高
說真的台灣
沒有買不起的戰機
只有弄不到足夠的飛行員 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3391 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 00:26:29
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quote:
Originally posted by oneeast00
要嘛繼續放大塞油做成長程亞音速飛彈 ,但大小恐怕達到冥河飛彈大小的巨獸.... (不過亞音速飛彈太大顆,該擔心的反而是突防能力 太靶機...)
要嘛維持戰斧大小重量, 但航程/5 , 全程速度都衝1.9馬赫 成為雄三接班人.....(雄風五型?)
恐怕要达到SSN3的大小 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 15:32:54
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Captain Picard
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=55021&fbclid=IwAR2-jxxo7mi-5PxbGMG1n9Z0lPDYcnUltYR0Wc72qhqSOeC-vDTPUmdC-3w
所以空軍的確計畫再取得66架F-16(V)，已經跟呈報了總統府，不過總統府沒有立刻裁示。距離2006年台灣爭取向美國購買66架，也已經超過10年，當時至少內部形成共識向美國提交LoA，只是美國三次拒收。
現在無論是內外政治情況應該都對此案不利，對內執政的民進黨選舉新敗，正在損害控制阻止2020年敗選丟掉政權；購買66架F-16(V)耗資不斐，而增加軍費在輿論肯定沒有市場。
就算台灣國防部與行政院都同意，向美國發LoA正式跑FMS的流程，現在對外政治環境也不利；老川正處多事之秋，同樣剛剛失去眾議院多數而且同樣面臨2020連任壓力，聯邦政府總預算案也爭吵不休，而跟中國也剛暫緩貿易戰準備談判，沒有力氣為中美關係投下巨大變數。
稍早National Interest的文章
https://nationalinterest.org/blog/buzz/taiwan-gives-f-35-turns-f-16v-option-37332
中國時報的報導
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181128004734-260417
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MDC Naval Ensign.
我個人的想法是這樣, 當然多66架全新的F-16V戰鬥機不是壞事.
但是, 我的問題是我們有足夠的人力去操作這66架F-16V嗎?
我猜, 除非是退掉手上的Mirage 2000機隊, 恐怕是沒有辦法操作.
而預算上來看, 目前空軍要做F-16V 升級案, 當初美國國防部FMS的報價是53億美金
(1:31換算是1643億美金)
同時我們還有XT-5新高等教練機的採購案, 共686億台幣,
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1205664
也就是要花2329億台幣購機和改良現有的F-16機隊, 我們空軍還有錢去採購66架F-16V?
更不要提同時間還有全募兵制以及海軍的造艦計畫.
我個人是覺得, 就算我們政府現在沒有強大的連任壓力, 大概也不會去執行此案. 因為經費壓力可能更大.
我個人的淺見, 或許比較能夠花比較少錢提升空軍戰力的方法有三
1. 添購/改善對空的雷情指管系統, 尤其是能夠反制共軍匿蹤戰鬥機的雷達.
2. 再一次改良IDF經國號戰鬥機, 看能不能加裝AESA射控雷達. 做類似F-16V的性能提升
3. 過去21年空軍因為空難損失了8架F-16戰鬥機, 我們能不能採購8架新的F-16V來補充?
https://udn.com/news/story/10930/3179231
PS, 我其實很好奇一個問題, 空軍在美國路克中隊訓練的F-16是我方採購的那150架F-16
還是另外借用的美軍F-16?
如果是我國當年採購的, 可否爭取未來在美訓練的F-16改為向美國租借
把所有我國採購的F-16都運回台灣投入空防?
升級F-CK-1為AESA雷達一事，小弟是覺得軟硬體功能上要實現問題應該不是太大，比較麻煩該是機鼻空間的先天條件對發射接收單元數跟散熱條件的限制，這會直接影響作戰表現，除非可以用較高的密度與較低功耗表現來克服......
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4656 Posts |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2018-1
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