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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 08/15/2018 : 21:47:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
除了這兩種，還有電動滑板車
我也有在台北街上看到這個在車陣中穿梭....
https://buzzorange.com/techorange/2018/07/31/how-should-we-define-law-for-electric-scooter/
【台灣電動車之亂】時速 25 公里以下都要規管，那滑電動滑板車要戴安全帽嗎？
Posted on 2018/07/31
查了一下外國的相關法規，例如在日本確實是滑板車被分類為輕型車輛，定位模糊不能上公路。
維基百科有整理部分國家對電動自行車的相關規定
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_bicycle#Legal_status
目前最嚴格的是墨西哥，電動自行車都得領牌。
以歐盟為首，則很多地方是規定，有踏板(pedelec)用人力操控動力輸出的才能不領牌合法上路。照上面報導，中國應該也是要走這路線。
北美兩國比較自由，用手催電門(hand-throttle)的電動自行車目前也是不用領牌就能上路，但依然有速限。不過北美人不太騎二輪
看台灣是要走歐盟路線還是北美路線。
如果要求所有的手催油門/電門車輛都要領牌，那不論滑板車或老人代步車應該都跑不掉－－但能產生更高速的腳踏車不用。
當然大家會質疑歐盟那樣，不是用速度而是用運作方式來寫規定，不大公平。不過就像台灣槍砲彈藥刀械管制條例主要是抓有扳機的在規制，氣槍跟十字弓被列管，威力同等甚至更強的弓箭跟彈弓則不受限，是相同的道理，是挑操作性來抓。
目前台灣主要用速度來分類電動自行車跟電動機車的方法，產生的問題就是兩者外觀差不多，但前者卻不用領牌也不用駕照甚至不用戴帽，而且稍微改造一下很容易就產生違法出力，導致公共安全問題及執法困難。
至於電動輔助自行車則有踏板且外觀接近腳踏車，容易分辨，比較沒這問題。就算想產生違法速度也要自己腳踩，不能無腦猛催電門，飆車的狀況會比較少。
當然宏觀來說這都是無駕照的人才要煩惱的問題。有駕照的買有牌電動機車就好，雖然有車牌表示違規會被抓。但有牌有保險，可合法催速跟雙載，好處還是比較多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/15/2018 22:51:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13691 Posts |
Posted - 08/15/2018 : 22:44:01
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其實我覺得還是加強管制比較好，因為有管制才能有一些基本的安全要求
有牌違規才方便開單。
另外也可以要求一些基本配備，比如說我覺得反光裝置應該是法定標配才是，不然夜間真的很難看到這些小型機動兵器(誤)。
畢竟隨著電池越來越進步，總有一天這種"電動滑板車"，"老人代步車"的性能會追上入門型50cc機車的程度。
其實我覺得老人電動車(這個很恐怖啊，車高很矮)，也應該強制加裝反光裝置等等，甚至最好有個高一點的旗子方便注意，有看到馬路上老人電動車直接橫越馬路的，高雄式左轉，總之險象環生。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/15/2018 22:45:41 |
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 08/15/2018 : 23:00:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
畢竟隨著電池越來越進步，總有一天這種"電動滑板車"，"老人代步車"的性能會追上入門型50cc機車的程度。
其實我覺得老人電動車(這個很恐怖啊，車高很矮)，也應該強制加裝反光裝置等等，甚至最好有個高一點的旗子方便注意，有看到馬路上老人電動車直接橫越馬路的，高雄式左轉，總之險象環生。
很多國家是將類似四輪老人代步車的車種也列為輕車輛，要登記領牌。
像是日本還有一種比K-Car更低一級的分類叫Minicar（歐美稱Microcar)，規定是使用20-50cc引擎或出力0.25kW-0.6kW的電動機。但這種車只要領牌跟裝上基本安全設備，也可以合法上路。
https://youtu.be/h498RE888QQ
一人乗り電気自動車「T-10」 走っている様子
甚至還有越野車版。
https://youtu.be/YZ_Hkd5eOys
「ミニジープ」快走！ 電子部品メーカーが発売
還有這款在Top Gear登場過的Peel P50。
https://youtu.be/dJfSS0ZXYdo
The Smallest Car in the World at the BBC - Top Gear - BBC
這款Jeremy自製的P45因為配備齊全據說在英國也能合法上路。XD
https://youtu.be/aFdBcYN3sNw
Jeremy's P45 | Smallest Car in the World! | Extended Full HD | Top Gear | BBC
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/15/2018 23:05:16 |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 00:30:28
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P45的安全設備除了方向燈跟倒車有發出聲音外是0啊喂
(安全帽哪算什麼安全設備) |
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 05:08:26
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說到未來電動自行車可能要領牌，其實台灣道路交通管理處罰條例的同項也有一條爆笑的規定是三輪腳踏車跟牛車要領牌。
(三輪摩托車則歸類在機車類另有規定)
但由於相關執行辦法授權地方政府訂立，沒有哪個地方政府蠢到要訂立罰則，所以這項目實質上沒有開罰過。
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http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=K0040012&FLNO=69
道路交通管理處罰條例
第 69 條
慢車種類及名稱如下：
一、自行車：
（一）腳踏自行車。
（二）電動輔助自行車：指經型式審驗合格，以人力為主、電力為輔，最
大行駛速率在每小時二十五公里以下，且車重在四十公斤以下之二
輪車輛。
（三）電動自行車：指經型式審驗合格，以電力為主，最大行駛速率在每
小時二十五公里以下，且車重（不含電池）在四十公斤以下之二輪
車輛。
二、三輪以上慢車：
（一）人力行駛車輛：指三輪以上客、貨車、手拉（推）貨車等。包含以
人力為主、電力為輔，最大行駛速率在每小時二十五公里以下，且
行駛於指定路段之三輪慢車。
（二）獸力行駛車輛：指牛車、馬車等。
三輪以上慢車未依規定向直轄市、縣（市）政府辦理登記，領取證照即行
駛道路者，處所有人新臺幣三百元罰鍰，並禁止其通行。
前項慢車登記、發給證照、規格、指定行駛路段、時間及其他管理事項之
辦法，由直轄市、縣（市）政府定之。
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如果未來因為電動自行車問題要修正這第69條規定，麻煩把三輪腳踏車跟牛車要領牌的規定也廢了。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 07:03:32
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Originally posted by 白河子
純腳力的公路車在平地上可以輕易的踩破30，練過的能長時間維持40了，在下不明白為何電動(輔助)自行車要限制在25km/h......
記得自行車競賽還有超過時速60km的......但那終究是人力,純機械力我們可以看到25Mach上太空的東西,人撞到保證屍骨無存......
這種法規基本上就是人力的東西我們拿到刑法暴力傷人那邊去談,機械的東西我們另立一個專法處理,可能造成嚴重損傷的就要拿牌才能上路. |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 08:15:08
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別懷疑!!!
高雄市左轉的使用大戶就是自行車~~~讓啊婆大媽們飆到40km那還得了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 08:42:25
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quote:
Originally posted by 冗丙
別懷疑!!!
高雄市左轉的使用大戶就是自行車~~~讓啊婆大媽們飆到40km那還得了~~~
這群傢伙騎機車其實比一些愛飆車拚技術的年輕人還要可怕......所以馬路三寶,女人還在老人之後. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 08:56:11
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超輕型車就是因為難規範
所以英國搞了個法規讓這些小車都只能用三顆輪子
這很好理解的
英國本身騎車的就不多
所以這些不需駕照的小車就相當受歡迎
直到飛雅特124出線
勞工的愛用車輛被掰了一個彎 |
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 11:30:31
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話說英國以前規定三輪車可以用機車駕照上路，就算全封閉車輛也一樣，於是用機車駕照就能上路的三輪汽車Reliant Robin大行其道。XD
https://youtu.be/QQh56geU0X8
Rolling a Reliant Robin - Top Gear - BBC
https://en.wikipedia.org/wiki/Reliant_Robin
最近台灣雖然修法開放三輪車算做機車，但由於台灣規定機車附加物不能過肩，加掛車艙罩的機車不能合法上路，不能像英國佬這樣搞的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 08/17/2018 : 21:09:02
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quote:
Originally posted by 冗丙
別懷疑!!!
高雄市左轉的使用大戶就是自行車~~~讓啊婆大媽們飆到40km那還得了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
高雄這群騎自行車的連平交道都敢衝了........
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 10:43:46
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https://www.techbang.com/posts/60501-gogoro-post
郵務車換 Gogoro 就是圖利廠商？為何不繼續用中華 e-moving ？或許你該聽聽郵差怎麼說
2018年8月16日
近日有一則新聞引起了網友熱議，那就是 Gogoro 網站釋出了「郵務車專案」規格，此舉也預告了將來郵務車將採用 Gogoro 的消息，但，這會是圖利特定廠商嗎？
...
中華郵政目前有 8946 輛燃油機車（截至 2018 年 1 月），而早在 2015 年時，中華郵政就曾斥資 5,570 萬購入 1,114 輛燃油機車，平均每輛 5 萬元，緊接著 2016 年又再採購 749 輛，不過此批購入的「CPI 捷穎機車」故障頻傳、維修點太少，引起基層郵務士抱怨連連。
在當時「捷穎機車」的採購案曾引發爭議，有人質疑是否圖利廠商？對此中華郵政工會表示，這是公開招標，其實三陽、光陽、捷穎都有參與投標，而最後是捷穎標得此案。根據東森新聞報導指出，這批「捷穎機車」送修竟要一個月都還沒修好，還曾發生熄火滲水的問題，三立新聞則指出車款腳架焊接不良，共有 11 項缺失。
換就換電動車，但為何要換 Gogoro？
實際上中華郵政早在去年就已經開始換裝電動車了，一開始換的也並不是 Gogoro，在今年 2018 年 1 月，中華郵政曾舉辦「中華郵政 1627 輛電動機車成軍誓師大會」。根據三立新聞報導，中華郵政規劃於未來 6 年投入 6.5 億元預算，107 年起將逐年增購電動機車，完成全面汰換 8,946 輛汽油機車的目標。
那麼他們用的是什麼電動車呢？車型是中華 e-moving POST，同時因應郵務業務改裝為貨車型與綠色塗裝，去年換裝的 1,627 輛電動機車中，1,000 輛是採租用制，合約為期 5 年，一輛租金是 14.8 萬元，另有 627 輛採用買斷制，每輛 10.35 萬，2018 年初再度購入 600 輛。
為什麼不繼續用原本的電動機車？
主要還是因為性能問題。根據「中華郵工會訊」（編按：郵政工會刊物）指出，首批「中華 e-moving POST」電動車載重續航力不足，電池是固定式的，每天都要充電，沒有備用電池可替換，輪胎跟 125cc 的機車一樣，只適合行駛平坦的市區道路，因載重關係人行道都跨不太上去，騎樓有高低落差的地方也騎不過去，電動車第一天上路就掛掉 2 台。
郵差說，投遞信件需要走走停停，電動車暫停民眾家門口，幾分鐘後欲重新啟動就容易發不動，曾嘗試發動約半小時左右，才又恢復正常，但不是每次都這麼幸運，有時新車甫上路就掛在半途，只好向局內求救，郵務稽查 「道路救援」，載運新車到現場替換，郵差才得繼續送信，壞掉的電動車則由中華汽車工程師換掉電路板，也沒解釋故障原因。
中華 e-moving 電動機車不能，那 Gogoro 就能嗎？
...
我們直接來看規格吧，中華 e-moving POST 馬達動力為 4,200W、極速 56.2km/h、續航力 58.6km、充飽電需 8 小時；Gogoro 2 馬達動力 6,400W、極速 90km/h 以上、續航力 150km、換電池單次僅需十幾秒。
...
反對者：Gogoro 專向政府揩油？
政府並非只給 Gogoro 補助，大家都可以領。
經濟部與地方政府的電動車補助早已行之有年，早在 Gogoro 上市推出之前就有此經費預算，此補助也非專為 Gogoro 而設。過往的電動機車，無論是中華 E-Moving 或是光陽的 Candy 等電動車都享有政府補助，差別在於不同車款因動力級距不同，配套的補助也略有不同。
早在 2009 年經濟部就已經制定「電動機車產業發展推動計畫」，並編列預算補助民眾購買電動機車，而到 2013 年底，政府為推行公版換電規格，制訂了「電動二輪車電池交換系統共通電池審驗規範」，此次共耗資一億元以上補助「台灣城市動力」、「見發先進科技」這兩家廠商來做公版換電規格，結局到現在大家都知道了，就是幾乎沒人使用，政府補助形同丟在水裡一般。
只要你開一間公司，做得出能合法上路掛牌的電動車，那當然也可以依規定申請政府補助。但問題是，政府已經補助電動車 9 年了，我們需要的可能是更多廠商做出銷量與市佔率衝得起來、動力比照 125cc 這樣的電動車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 10:46:55
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https://www.bnext.com.tw/article/50261/uber-2018-q2-financial-report
Uber虧損持續擴大，傳考慮出售自駕車部門減少支出
2018.08.16
叫車服務Uber公布2018年第二季財報，公司淨營收季成長8%達到27億美元，年成長率則為51%，而光叫車服務來看，季營收達到120億美元，年成長率41%，從營收來看Uber的事業仍不斷成長。
...
然而，Uber的投資人對Uber的財務支出狀況並不滿意，尤其是自駕車部門。
根據外媒The Information報導，Uber投資者正督促Uber出售旗下的自駕車部門，這個部門在過去18個月，每季都讓Uber支出1.25至2億美元，不僅長期無法看到營收，近期更因為自駕車監督駕駛失誤導致致命車禍事件，傷害品牌形象。
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雖說可能是單純的技術不足，但Uber的退出應該是象徵自駕車開發熱潮開始衰退。
公路還是很危險的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13691 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 17:58:20
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反對者：Gogoro 專向政府揩油？
我就直說吧，e-moving第一線罵得要死，那現在要買哪款電動機車?
除了GGR，還有別的選擇嗎?
繼續買e-moving? 郵差不是人嗎? 要繼續用不堪用的業務工具? 這是哪裡來的慣老闆思維?
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 21:50:42
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真的,改用GGR吧
看看南部用會變成什麼樣 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 16:59:17
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自動駕駛技術目前分成LV1~5,基本上Lv1這種自動煞車已經沒問題了,上個月聽說日本有人想開車衝入人家公司抗議,自動煞車還一直阻止他衝進去,最後他只好自己走進去......Lv2可以自動保持距離的也還好,這種自動地貌追隨等級的軍用機也用幾十年了,所以有爭議的是Lv3~5,因為這幾種有自動越權換車道甚至導航的能力,出包要怪誰很麻煩......但技術上並沒有那麼大的問題.
小弟反倒覺得電動車比較難搞,Uber或台灣在Gogoro以外其他傢伙的問題,比較像是老共仿造J-6/7成功以後推出一堆具野心戰鬥機計畫那種狀況,不是把事情看得太簡單,就是只是想敷衍而沒有認真去找出新技術可能有那些問題......
但Gogoro碰到的問題,也就像小弟在官方時看到的問題,因為主管單位缺乏足夠素養,太偏向於低價得標,你有研究過因此有較大剩餘能量的車,比較容易敗在價格與標案規格...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 21:05:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
反對者：Gogoro 專向政府揩油？
我就直說吧，e-moving第一線罵得要死，那現在要買哪款電動機車?
除了GGR，還有別的選擇嗎?
繼續買e-moving? 郵差不是人嗎? 要繼續用不堪用的業務工具? 這是哪裡來的慣老闆思維?
就人家肯小改適合郵務遞送囉，e-moving POST不單只有找不到地方換那10公斤電池罷了~~
爬坡與爆衝本來就是GGR的強項，我騎125都贏不過它了，綠燈起步從沒贏過~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 23:46:37
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
反對者：Gogoro 專向政府揩油？
我就直說吧，e-moving第一線罵得要死，那現在要買哪款電動機車?
除了GGR，還有別的選擇嗎?
繼續買e-moving? 郵差不是人嗎? 要繼續用不堪用的業務工具? 這是哪裡來的慣老闆思維?
就人家肯小改適合郵務遞送囉，e-moving POST不單只有找不到地方換那10公斤電池罷了~~
爬坡與爆衝本來就是GGR的強項，我騎125都贏不過它了，從沒贏過~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
別提了....我開福特Focus Mk2.5 2.0汽油版....市區綠燈起步也總是被海放到看不到車尾燈
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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gera
我是老鳥
7773 Posts |
Posted - 08/23/2018 : 11:16:48
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最近很熱衷在大陸網上找某台灣車廠的小道消息,因為簡直是匪夷所思...難怪其品牌力爛到一個極至.
*只給供應商一個規範,讓其自行土法開模.
*超高油耗,各種小問題.
*二手車販子收車,先花錢處理前車主遺留的小問題,沒想到又壞了新問題,只好再掏錢修,賣不出去,最後拋給新入門的車販子.
*小問題太多修不勝修,4s店乾脆擺爛,整個維保體系崩潰.
*對展覽公司帳沒付清,因此展覽公司也沒付車模錢.
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27447695
(最下面回應部份)
*台幹做風可比陸幹....連東風都看不下去....
整個北京找不到車...
https://www.bilibili.com/video/av29661111/
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Edited by - gera on 08/23/2018 11:31:59 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 08/23/2018 : 16:07:48
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关于纳智捷的笑话
1.怎么才能让我的纳智捷车价值翻倍？答：加满油
2.纳智捷的说明书最后两页一般是什么？答：公交车时间表
3.中国为什么需要人行道？答：为了纳智捷车主能走回家
4.下山的时候怎么把我的纳智捷开得快一点？答：关掉引擎。
5.一个比亚迪车主遇到一个纳智捷车主通常会说什么？答：你需要我帮你拖车吗？
6.为什么现在纳智捷有了ABS？答：因为驾驶员经常需要紧急停车去捡从车上掉下来的零件
7.为什么纳智捷有很大的前保险杠？答：为了方便拖车。
8.一辆纳智捷成功开到了山顶，我们称为什么？答：奇迹，两个呢？幻觉
9.大7SUV和优6的后挡板为什么有加热功能？答：为了冬天用手推车的时候不太冷。
10.纳智捷的后排乘客叫什么？答：缓冲器
11.为什么纳智捷要提高他们空气动力学？答：为了给拖他的比亚迪省油
12.怎么才能让一辆纳智捷车0-100加速小于15秒？答：把它推下悬崖。
知乎上纳智捷的段子太多了
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gera
我是老鳥
7773 Posts |
Posted - 08/24/2018 : 12:36:06
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以這次暴雨來說,光陽電機車的踏板翻轉電池艙,真是個爛主意. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12679 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 08/24/2018 : 13:16:19
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油箱跟電瓶交換位置，放大置物箱空間就是就是光陽的成功方程式（豪邁奔騰G3、G4的時候），一時之間要公司老臣放棄大置物箱特色來塞電池，他們的心裡也會怕怕的
（以電動車的特性，車體設計應該要回到以前豪邁迪爵GY6那種油箱放最後面，腳踏版放電瓶的配置, 電動車場合的話腳踏版就不用放東西, 但塞個傳統電瓶當備用也是可以）
反正光陽電動車的存在就是要制衡GOGORO，他們首發產品怎樣我是不在意，我甚至覺得你專做換電系統別做車也是可以的（能把車行在用的氣動扳手改成吃光陽電池的電動扳手也是一大利基啊）
而且如果能活到第二代第三代的話，那些缺失應該都會改進....
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越寫越覺得把GY6電動化應該是不錯的點子....本田機車在台最後的智慧結晶，會不會又再次拯救兩陽呢？ |
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 08/24/2018 : 14:33:40
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其實後來我想了一下，台灣速克達飆車族御用Yamaha BWS的電瓶也是裝在踏板底下。而且這台機車踏板跟置物箱都很小，早期型號甚至沒有杯架。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/24/2018 : 14:58:51
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BWS那本來就是故意的造型車
Yamaha 電瓶本來就做在踏板下
就是挑高後輪搞奇怪的造型
所以號稱30公升的大行李箱,內容量是奇形怪狀
原本還號稱可以放兩個安全帽實際上是兩個西瓜皮
這從GTR就是這樣,還同一骨架
早一點的車會在行李箱底吧?
GGR那大電池只能放那個位置
整個就限死了發展
GGR碰到淹水嗎?
看回應是全車送廠整理
保固直接歸零好釐清責任....
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Edited by - LUMBER on 08/24/2018 15:07:17 |
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標題 |
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民用汽車機車等交通載具全般討論串2
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