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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
 Posted - 06/05/2018 : 14:23:11
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Originally posted by waffe
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Originally posted by 小毛
這就是我開這篇想要討論的困境，以拖待變可能不會變得更好，兩岸關係短期內也沒有什麼新的創意可以變得更好，變得更差倒是隨時都會發生.........然後藍綠都對人民宣稱是維持現狀，結果藍綠的現狀根本就不是同一現狀....
我想今年泛綠會非常希望中國那邊強力打壓台灣，這樣可以為泛綠不斷下降的支持度帶來較多的提振，很多人都已經放話要用選票教訓民進黨......但是阿共每次都是泛綠的最佳助選員.......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
毛哥說的對.................3064678的死土共腦袋都裝屎的，是很想幫綠營拉票逆?拜託不要。說真的土共屁也不用放一個光看冥靜動的表現這一任總統作完下一任很難選的，整天派一堆根本不了解台灣社會結構的傻白癡在那哭一些無關痛癢的東西到時藍營聽二、五、八萬會胡的給土共弄一個放砲。
在這裡真心跟各位對岸同胞說本島國情迥異於內地，政黨輪替是常態。就算冥靜動下一次能連任那也就緊繃了，8年換一次執政黨已經是目前的正常生態。
你們會覺得這是民主亂像其實腦袋裝屎的才是你們，整個腦袋像是被沙拉脫泡過一樣洗得乾乾淨淨。我舉個例給你們看，我老家是苗栗(我不住那)萬年的藍，從台灣光復就是藍一直到今天，而且每屆縣長都是苗栗人(雖然很多縣大多也是本地人當縣長但從光復到現在都是的就很少了)，然後再看看現在的苗栗...................沒啥發展以外還負債累累。我真心希望能換個綠營的去當兩任的縣長把那邊的政治生態給整個打破。
然後在看看中南部好幾個已經綠十幾二十年的縣份也差不多，你不會政黨輪替表示地方勢力牢牢的抓住既得利益每次大選就是大家分，你地方要發展個鬼?我們桃園以前藍的比較多但這次的燦哥真心不騙作的蠻好的。
在看看台北市，別的不說土共反貪大戲人民的正義中張豐毅的台詞"幹部是從群眾中選拔出來替群眾作事，作完事回歸群眾"(大意詳細的我記不起來)，柯P就是群眾無黨無派，這次選上繼續當幹部被幹到死要是沒選上一樣回去當群眾。
中國有群眾能當首都市長?
換個方向講，對岸的土共如果真的照自己的宣傳作的那麼的偉光正那就開放黨派選舉阿，作的那麼好一定贏的。是不是等一下又要說啥國情不同的萬年八股?
所以要統一超簡單的，台灣民眾超過一半投土共一票馬上統一，而且保證膳食壺漿以迎王師，張燈結綵夾道歡迎。若是一直派那個贛州素質的250幹部來這說一些543的就算武統戰死的也不是他，他出一張嘴而以。
呵呵，你还觉得TG会关心台湾选举？呵呵，现在这边当局的态度是是已经放弃了“新疆模式”，而是为“西藏模式”与“南京模式”准备。
而西藏模式与南京模式是“既不需要你的支持，也不在乎你的反对”
至于开发选举云云，呵呵，选举制度真那么好，台湾人的工资也不会停滞三十年了。
大凡大破大立搞改革的人，例如商鞅王安石DXP朴正熙朱镕基等，搞选举肯定是选不上的，因为他们搞改革的得罪了太多人，可能长期利国利民短期内让很多人受伤。
选举上台的，更多的是戏子明星型的人物，他们搞“超级女声”之类选秀功夫了得，治国嘛，呵呵，详见奥巴马与马英九。
台湾的现状，归结起来就是“停滞”两个字，要打破停滞，必须大刀阔斧大破大立的改革，但是台湾的政治体制是选不出一个能够大刀阔斧改革的头儿的。 |
Edited by - badguy2000 on 06/05/2018 17:57:58 |
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Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 01:22:51
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提督兄這句話深以為然：外交戰略上盡量配合美國, 不要做蠢事(西德會告訴你如果做蠢事第一個被核平的就是西德)；而且台灣遠遠不是沒有經濟能力需要男人保養的女生，基本上可以算個白富美，如果這樣的女生有時候看上去混的還不如小三，那她自己肯定有問題了
按說民進黨也是江湖歷練多年，早已不是政治素人，怎麼還是只會侮辱刺激右岸，討好選民那套呢？還是說它的死忠粉決定了它只能搞這套？如果這樣，那麼不做蠢事就難了 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 17:47:01
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quote:
Originally posted by 小毛
這就是我開這篇想要討論的困境，以拖待變可能不會變得更好，兩岸關係短期內也沒有什麼新的創意可以變得更好，變得更差倒是隨時都會發生.........然後藍綠都對人民宣稱是維持現狀，結果藍綠的現狀根本就不是同一現狀....
我想今年泛綠會非常希望中國那邊強力打壓台灣，這樣可以為泛綠不斷下降的支持度帶來較多的提振，很多人都已經放話要用選票教訓民進黨......但是阿共每次都是泛綠的最佳助選員.......XD
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https://www.zhihu.com/people/chang-kai-shen-32/answers/by_votes
如果大陆和台湾统一，对中国将产生什么深远的影响？
你看看这篇文章其实就明白了。
泛绿的主张是阿共最不能接受的，但是反过来说，也是对阿共威胁最低的，而且水扁8年已经充分证明了，泛绿才是对统一最大的助推器。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 17:55:46
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quote:
Originally posted by eb208
撐下去又能怎麼樣，台灣始終只是美國人手中的一顆隨時可以丟棄的棋子，指望美國為台灣不惜發動第三次世界大戰還不如指望有大號隕石砸在大陸呢。
看看車臣吧，俄羅斯90年代衰落成那個樣子都沒有允許車臣獨立，前後打了兩次車臣戰爭，付出了上萬人的傷亡代價，難道現在的大陸還不如那時候的俄羅斯嗎？
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
這就是我開這篇想要討論的困境，以拖待變可能不會變得更好，兩岸關係短期內也沒有什麼新的創意可以變得更好，變得更差倒是隨時都會發生.........然後藍綠都對人民宣稱是維持現狀，結果藍綠的現狀根本就不是同一現狀....
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基本上小國沒有選擇餘地, 只能以拖待變.
八年抗戰時國民政府只能這樣玩, 冷戰期間的西德 芬蘭 波蘭 等國也只能這樣玩
今天有選擇權力的國家其實只有美國和中共, 沒有別的國家. 這是很殘酷的現實
比較好的的狀況是, 如果幾十年後, 局勢改變, 或許可以爭取用君主制來解決僵局
但在局勢改變以前, 我們能做的只有等待. 也只能等待.
會不會越來越壞, 其實那一點也不重要, 重要的是我們自己要變強.
狀況就像是1960~70年代的西歐盟國, 冷戰局勢會不會越來越壞沒人知道也不重要
因為該怎麼做還是要怎麼做. 只能做好自己手上能做好的事情.
其實藍綠的現狀都是嘴砲而已, 關鍵是, 台灣的兩岸政策其實不可能跳脫出國務院的手掌心
(因為中華民國政府沒有能力獨立保護台灣安全, 所以變成要仰賴美國保護,
就像一個女生如果自己沒有經濟實力只能靠男人包養時, 這個女生有可能有自己的獨立自主權嗎?)
所以藍綠的現狀其實不重要, 重要的是是美國國務院想要的現狀.
我是覺得台灣藍綠的諸多戰略智囊早一點看清楚會比較好.
外交戰略上盡量配合美國, 不要做蠢事(西德會告訴你如果做蠢事第一個被核平的就是西德)
所以耐得住性子好好的撐下去才是唯一可行的戰略路線. 西德撐下去成功了.
希望中華民國在台灣也能撐下去. 撐下去後自然可以玩新的花招.
对台湾来说，最好是美国真的觉得台灣只是一顆隨時可以丟棄的棋子，如果有一天美國真的為台灣不惜發動第三次世界大戰那才是糟糕透顶。
对中国来说，如果真的能够实现现代化，搞门罗主义把美国影响力排除出东亚和东南亚是大概率事件，但是这个决战高潮应该是冲绳乃至日本本土。
如果用美英霸权转移来对比，台湾等于美西战争的古巴，只是前戏，一战后美英海军均等，爱尔兰独立，以及二战中驱逐舰换基地和于加拿大结盟，到彻底砸烂帝国特惠制，这才是高潮，而苏伊士之战是终结。
如果变成中美争霸战的主要斗争舞台在台湾，那才是对中国求之不得和对美国最糟糕的选择，也是对台湾最糟糕的选择。
对美国来说，失去或者说抛弃台湾，不等于东亚海上霸权崩盘，因为日本才是美国东亚海洋霸权的关键。
如果美国把多米诺骨牌理论再拿出来，把台湾作为绝对不容丢失的地盘来保卫，那才是灾难性的，上一个美国发誓要保卫的地方，叫南越。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 18:04:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為目前的狀況是, 其實沒有一方喜歡92共識.
老共不喜歡, 台灣也不喜歡. 但是, 現在也沒有比這個更好的"對話機制".
關鍵還是, 中共的優勢太大, 導致中共認為時間站在他的那一邊, 所以不想對兩岸分治的現實妥協.
說穿了, 就是中共就是想要把台灣吃下來, 並且願意花時間慢慢玩. 不管你怎麼改國號都沒用.
所以變成一個問題, 你要如何讓中共的外交政策轉變成"願意放棄併吞台灣"?
而一中一華要能成功, 只有在這個前提下才可能玩.
否則兩岸問題其實無解, 很多人批評92共識不能解決兩岸問題. 這是事實, 因為現階段真的無解.
92共識嚴格來說只是讓雙方暫時性的擱置問題而已, 而不是解決問題的辦法.
所以很多人希望用一個永久性的辦法解決兩岸問題, 我抱持悲觀態度
我認為除非等到中共政權垮台, 換上一個比較講道理的政權(願意在領土上妥協), 否則無解.
而我認為如果對岸政府願意在領土上妥協, 或許君主制共主邦聯是能夠滿足大家面子上
(雙方民族主義情緒)最好的辦法
一如英國皇室可能是維持英格蘭 蘇格蘭 愛爾蘭以及其他英語系獨立/半獨立國家地區最好的辦法一樣.
講白了, 如果對岸願意在主權上讓步, 其實很好解決, 最好的解決法就是英聯邦那一套.
但是如果不願意在主權上讓步, 那就是無解.
因為中華民國在台灣不可能放棄台灣的主權獨立. 除非用武力消滅.
但是中共又不願意現在用打仗來消滅中華民國在台灣或是其他掌握台灣主權的政治實體
所以就只能用一個很虛假的92共識來維持一個和平對談的條件
而有沒有可能因為中華民國放棄對中國大陸的主權聲張就讓中共放棄對台灣的主權聲張呢?
我個人是認為不可能, 因為敵太強我太弱.
如果兩造雙方都有能力消滅對方那或許還可以做得到, 但是今天只有單方面消滅的能力所以很難做到.
(你要中共妥協, 可以 但是至少要有一個很大的價碼讓對方願意吃下來
台灣今天有什麼價碼可以出?
我想到的只有一個就是台灣的蘇聯化, 就是中共放棄台灣主權
但是必須由中國共產黨的代理人"台灣共產黨"來一黨專政統治台灣人民共和國
解放軍駐軍台灣, 然後所有外交內政大小事務都由中共來控制
類似冷戰時期蘇聯控制匈牙利那樣 (如果發生布拉格之春共軍馬上就入侵鎮壓),
名義上, 匈牙利(or台灣)是主權獨立的國家, 但是實際上根本就是蘇聯的魁儡國
但是目前中華民國政府不可能接受
所以這也就是為什麼我強烈反對廢除中華民國政府或是憲法,
因為你怎麼知道不會有人利用ROC政府憲法的空檔搞出一個這種台灣蘇聯化的體系出來?
你怎麼知道不會出現一個"充滿台灣本土意識的中共魁儡政權"出現? )
最後我想說個題外話, 我認為今天中共很笨, 台灣也不夠聰明.
因為對於美國來說, 台灣/中華民國是否能夠成為國際普遍承認的獨立國家其實一點都不重要.
關鍵是, 能夠被親美的政權掌握, 成為美國在東亞的一個據點, 最好還可以動不動的拿來惡整一下中共最好.
而台灣實質的獨立需要美國最大努力的協助. 因為人家有錢又有核武. 就這麼簡單.
所以中共其實如果突然放大絕, 說願意承認台灣主權獨立, 但是開一堆很可怕很荒謬的條件.
那才叫做最可怕的狀態, 因為很多人就是想要搞台灣民族獨立國家, 但是條件可議.
反過來, 如果是主張要三民主義統一中國, 那對美國反而是好事,
因為那根本不可能做得到, 中共不可能放棄共產黨一黨專政. 這比承認台灣獨立還不可能.
所以對於美國的外交政策來看, 美國其實不會樂見兩岸問題在中共掌權的期間被解決
所以美國只會希望問題不被解決.
所以台灣政府聰明的做法應該是主張一個最不合理的方針(例如三民主義統一中國), 讓兩岸問題永遠不會被解決
這樣才能換取美國最大的支持. 並且把問題推給中共
不是我們不統一歐, 是因為你們不肯支持三民主義民主自由憲政的中華民國憲法.
所以其實講三民主義統一中國的才不是真的統派, 而是美國中情局/國務院派.
直接講結論, 因為92共識不是共識也不能解決問題, 所以他存在到今天.
要是出現一個可能可以解決問題的辦法, 那這個辦法就會見光死, 因為ROC/美國不希望解決問題.
所以能取代92共識的平台一定也必須是一個不能解決問題的空洞共識.
这个洪秀柱不是想搞类似的东西吗，然后岛内都达不成共识，就不说别的了。
其实对大陆来说，是真心不相信什么友好的独立台湾的，华独成功的又不是没有现成的例子，越南就是典型啊。
被中国作为领土实际经营，借着百年乱世成功独立，然而借着统一政权弱宋�茪O南下稳固民族意识，到对元对明击退真正独立意识大成新民族国家成功。
所谓南国山河南帝居，截然定份在天书，还有黎利的反明檄文，都是典型的民族独立宣言啊。
而今天越南对中国是友好呢，还是敌视呢？
如果说这个例子远，看看外蒙独立后，今天外蒙对中国友好呢还是敌视呢？
如果说这都是从中国独立，有激烈冲突不得不搞仇华。
看看同民族分裂的例子：
美国从英国独立后美英友好？一直到一战前，敌视英国恨英国人还是美国政界主流思潮之一。一战二战后的美英友好是建立在大英帝国衰弱乃至彻底崩溃成了美国小弟的基础上，这对中台可能吗？
所以独立出来必然要搞民族主义，而搞民族主义必然搞仇华，之前是一家人，现在要搞不是一家人还说原来家人很好，那你有病要独立啊。所以凡是独立成功的，必然说原来家人化，很正常。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 19:25:28
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為目前的狀況是, 其實沒有一方喜歡92共識.
老共不喜歡, 台灣也不喜歡. 但是, 現在也沒有比這個更好的"對話機制".
關鍵還是, 中共的優勢太大, 導致中共認為時間站在他的那一邊, 所以不想對兩岸分治的現實妥協.
說穿了, 就是中共就是想要把台灣吃下來, 並且願意花時間慢慢玩. 不管你怎麼改國號都沒用.
所以變成一個問題, 你要如何讓中共的外交政策轉變成"願意放棄併吞台灣"?
而一中一華要能成功, 只有在這個前提下才可能玩.
否則兩岸問題其實無解, 很多人批評92共識不能解決兩岸問題. 這是事實, 因為現階段真的無解.
92共識嚴格來說只是讓雙方暫時性的擱置問題而已, 而不是解決問題的辦法.
所以很多人希望用一個永久性的辦法解決兩岸問題, 我抱持悲觀態度
我認為除非等到中共政權垮台, 換上一個比較講道理的政權(願意在領土上妥協), 否則無解.
而我認為如果對岸政府願意在領土上妥協, 或許君主制共主邦聯是能夠滿足大家面子上
(雙方民族主義情緒)最好的辦法
一如英國皇室可能是維持英格蘭 蘇格蘭 愛爾蘭以及其他英語系獨立/半獨立國家地區最好的辦法一樣.
講白了, 如果對岸願意在主權上讓步, 其實很好解決, 最好的解決法就是英聯邦那一套.
但是如果不願意在主權上讓步, 那就是無解.
因為中華民國在台灣不可能放棄台灣的主權獨立. 除非用武力消滅.
但是中共又不願意現在用打仗來消滅中華民國在台灣或是其他掌握台灣主權的政治實體
所以就只能用一個很虛假的92共識來維持一個和平對談的條件
而有沒有可能因為中華民國放棄對中國大陸的主權聲張就讓中共放棄對台灣的主權聲張呢?
我個人是認為不可能, 因為敵太強我太弱.
如果兩造雙方都有能力消滅對方那或許還可以做得到, 但是今天只有單方面消滅的能力所以很難做到.
(你要中共妥協, 可以 但是至少要有一個很大的價碼讓對方願意吃下來
台灣今天有什麼價碼可以出?
我想到的只有一個就是台灣的蘇聯化, 就是中共放棄台灣主權
但是必須由中國共產黨的代理人"台灣共產黨"來一黨專政統治台灣人民共和國
解放軍駐軍台灣, 然後所有外交內政大小事務都由中共來控制
類似冷戰時期蘇聯控制匈牙利那樣 (如果發生布拉格之春共軍馬上就入侵鎮壓),
名義上, 匈牙利(or台灣)是主權獨立的國家, 但是實際上根本就是蘇聯的魁儡國
但是目前中華民國政府不可能接受
所以這也就是為什麼我強烈反對廢除中華民國政府或是憲法,
因為你怎麼知道不會有人利用ROC政府憲法的空檔搞出一個這種台灣蘇聯化的體系出來?
你怎麼知道不會出現一個"充滿台灣本土意識的中共魁儡政權"出現? )
最後我想說個題外話, 我認為今天中共很笨, 台灣也不夠聰明.
因為對於美國來說, 台灣/中華民國是否能夠成為國際普遍承認的獨立國家其實一點都不重要.
關鍵是, 能夠被親美的政權掌握, 成為美國在東亞的一個據點, 最好還可以動不動的拿來惡整一下中共最好.
而台灣實質的獨立需要美國最大努力的協助. 因為人家有錢又有核武. 就這麼簡單.
所以中共其實如果突然放大絕, 說願意承認台灣主權獨立, 但是開一堆很可怕很荒謬的條件.
那才叫做最可怕的狀態, 因為很多人就是想要搞台灣民族獨立國家, 但是條件可議.
反過來, 如果是主張要三民主義統一中國, 那對美國反而是好事,
因為那根本不可能做得到, 中共不可能放棄共產黨一黨專政. 這比承認台灣獨立還不可能.
所以對於美國的外交政策來看, 美國其實不會樂見兩岸問題在中共掌權的期間被解決
所以美國只會希望問題不被解決.
所以台灣政府聰明的做法應該是主張一個最不合理的方針(例如三民主義統一中國), 讓兩岸問題永遠不會被解決
這樣才能換取美國最大的支持. 並且把問題推給中共
不是我們不統一歐, 是因為你們不肯支持三民主義民主自由憲政的中華民國憲法.
所以其實講三民主義統一中國的才不是真的統派, 而是美國中情局/國務院派.
直接講結論, 因為92共識不是共識也不能解決問題, 所以他存在到今天.
要是出現一個可能可以解決問題的辦法, 那這個辦法就會見光死, 因為ROC/美國不希望解決問題.
所以能取代92共識的平台一定也必須是一個不能解決問題的空洞共識.
这个洪秀柱不是想搞类似的东西吗，然后岛内都达不成共识，就不说别的了。
其实对大陆来说，是真心不相信什么友好的独立台湾的，华独成功的又不是没有现成的例子，越南就是典型啊。
被中国作为领土实际经营，借着百年乱世成功独立，然而借着统一政权弱宋�茪O南下稳固民族意识，到对元对明击退真正独立意识大成新民族国家成功。
所谓南国山河南帝居，截然定份在天书，还有黎利的反明檄文，都是典型的民族独立宣言啊。
而今天越南对中国是友好呢，还是敌视呢？
如果说这个例子远，看看外蒙独立后，今天外蒙对中国友好呢还是敌视呢？
如果说这都是从中国独立，有激烈冲突不得不搞仇华。
看看同民族分裂的例子：
美国从英国独立后美英友好？一直到一战前，敌视英国恨英国人还是美国政界主流思潮之一。一战二战后的美英友好是建立在大英帝国衰弱乃至彻底崩溃成了美国小弟的基础上，这对中台可能吗？
所以独立出来必然要搞民族主义，而搞民族主义必然搞仇华，之前是一家人，现在要搞不是一家人还说原来家人很好，那你有病要独立啊。所以凡是独立成功的，必然说原来家人化，很正常。
其实，近代之前，越南对待中原王朝有着很浓厚的“南北朝心态”。
什么叫做南北朝心态呢？？
就是孙吴对待曹魏、南唐对待五代的心态---
对中原王朝虚以逶迤（弱时称臣，强的时候北上打打秋风），内部则自命是中华，对周边其他民族视为蛮夷。
日本也是有此心态。
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 22:39:54
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| 柱姊想搞的東西要達成島內共識?這是哪一個系外行星上面的外星人想法?她是主席能達成的也只是黨內共識，如果她選上總統那表示她與她的黨在概念上能被大部分的本島呆胞接受，八字都沒一撇柱姊是要達成什麼島內共識?中國黨國不分麻煩不要將這種好習慣加諸在別人身上，當然啦全世界先進國家真的還沒有依然抱持這種想法的。又不是北韓............... |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 23:38:36
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中華民國挺好的。
南京等國軍來解放呢。
選舉不一定能讓工資漲上去，但至少有很大可能避免“歷史週期律”的輪迴。
“毛泽东答：‘我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。’我想：这话是对的。”——黃炎培《延安歸來》
做自己想做的事
好像很累 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 17:44:30
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
quote:
Originally posted by waffe
講到這個我就覺得很好笑，台獨?娘嬉皮的台獨的老爸就是老共自己，台灣的台獨人士一堆追本溯源都是共產黨................(注意不一定是土共也就是中國共產黨)。謝雪紅大家都認識而那位台獨大老施朝暉老先生早年就是跟著土共幹革命的然後阿輝伯也參加過共產黨，所以老共的宣傳老是說當年老蔣如何如何的反台獨，那個啥卡通的還演老蔣是誰搞台獨我就搞他的頭。廢話..............台獨就是台灣的土共阿老蔣不滅了這票人要滅誰?
然後土共現在一直在那靠北台獨，那是你親兒子耶，然後真的不搞台獨的共產黨其實就是老蔣父子，這到底是什麼跟什麼。
求八卦或範例，我之前看幼獅出版社的「中華民國發展史」，兩蔣白色恐怖時期幹掉最多的好像就是獨派
（reinherd有推薦這本，但我不知道是幼獅出的這本還是有12冊的那個系列）
但我不記得這台獨和中共兩者有連結在一起
台共是最早主張台灣獨立的台灣政治團體，他與土共一開始沒有關聯主要是日共那一系與共產國際的產物。
但是...........
後來土共把台共給吞了，台共的人有一部份進了土共可是政見並不是完全相同的(除了獨立台共沒土共那麼偏激)。
重點...228
整段落落長看到頭暈但最簡單的看當時組織台灣人民與國民黨武裝鬥爭的人是誰?
兩大股
台灣民主聯軍:頭目謝雪紅與他老公楊克煌土共身分無誤。
還打贏過過民黨
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E7%89%9B%E6%AC%84%E4%B9%8B%E5%BD%B9
台灣自治聯軍:頭目張志忠(土共)、許分(土共)、簡吉(土共)
還有很多小股的跟上述的人關係倆好但沒入黨。
看到這裡你認為228事變跟土共的關聯性幾何?
然後最重要的後來這些人基本都給剿了但是生出了目前台獨的主流派，台灣基督長老教會。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%AD%E6%B8%85%E9%9D%A0
彭清靠（1890年5月4日－1955年），臺灣醫師與政治人物，1946年4月獲選為第一屆高雄市參議會議長。[1]曾參與調處二二八事件及高雄大屠殺，此後對中國與中國國民黨政權深惡痛絕。其子為前國立臺灣大學政治系主任與臺灣獨立運動先驅彭明敏。
宗教信仰:台灣基督長老教會
台獨基本上就是土共弄出來的東西...........
228在几天时间内变出几万人枪，包围分割岛上5千国军，枪怎么来的，日本人会把枪给谁，人是怎么来的，乡人会听谁的动员，去看看潜规则这本书，被推出来闹事的头子和得利的大佬可不是一批人。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 00:34:01
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廢話了幾十年，有種打過台灣海峽。
沒種就滾回床上吹牛。
別說未來如何，就說現在﹗
兩岸統一無非兩種結局，一是共匪殺過來，或者取代共匪的新政權殺過來。
另外一種就是把共匪都宰了。
台獨這東西不過是自我麻醉的興奮劑。
真正有心搞台獨，上台之前就要鼓吹全民皆兵。
越南、韓國北部以前不也是中國自古領土的一部份。
要獨立就要敢打仗，不是打幾年。
接連打幾個朝代，成功了就可以獨立了﹗
不敢和共匪打，搞個屁的台毒。
袁二這昏君要敢打過來就打好了﹗
別學老毛這匪首，嘴上喊得響，最後只敢打金門。
有種就渡海來戰﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 06/08/2018 00:39:08 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 06:54:45
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| 要不是這群台獨早就被人家看破手腳,知道只有嘴巴能幹只能搞小動作,與當年要搞日爾曼王國的那群德國法學者一樣,出了法律學界人家還嫌你比豬肉攤豬肉更沒價值,台灣哪會被這樣看扁? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 07:34:21
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
廢話了幾十年，有種打過台灣海峽。
沒種就滾回床上吹牛。
別說未來如何，就說現在﹗
兩岸統一無非兩種結局，一是共匪殺過來，或者取代共匪的新政權殺過來。
另外一種就是把共匪都宰了。
台獨這東西不過是自我麻醉的興奮劑。
真正有心搞台獨，上台之前就要鼓吹全民皆兵。
越南、韓國北部以前不也是中國自古領土的一部份。
要獨立就要敢打仗，不是打幾年。
接連打幾個朝代，成功了就可以獨立了﹗
不敢和共匪打，搞個屁的台毒。
袁二這昏君要敢打過來就打好了﹗
別學老毛這匪首，嘴上喊得響，最後只敢打金門。
有種就渡海來戰﹗
都幾歲人了還一付街頭混混和8+9口吻。
我開的欄位這裡只歡迎理性討論﹐你喜歡嗆聲請去你自己的臉書....
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 21:58:26
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Originally posted by 小毛
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Originally posted by 曹公孟德
廢話了幾十年，有種打過台灣海峽。
沒種就滾回床上吹牛。
別說未來如何，就說現在﹗
兩岸統一無非兩種結局，一是共匪殺過來，或者取代共匪的新政權殺過來。
另外一種就是把共匪都宰了。
台獨這東西不過是自我麻醉的興奮劑。
真正有心搞台獨，上台之前就要鼓吹全民皆兵。
越南、韓國北部以前不也是中國自古領土的一部份。
要獨立就要敢打仗，不是打幾年。
接連打幾個朝代，成功了就可以獨立了﹗
不敢和共匪打，搞個屁的台毒。
袁二這昏君要敢打過來就打好了﹗
別學老毛這匪首，嘴上喊得響，最後只敢打金門。
有種就渡海來戰﹗
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你需要什麼理性討論﹖
一中一華﹖
共匪不理你，台獨也不理你，原本支持中華民國的也不會理你。
客觀地評價，你的想法就是幼稚。
以為在用字上改一改就能改變兩岸關係的根本﹖
你以為小學生玩躲貓貓啊﹗ |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 03:07:22
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開欄的若非不知道，就是忘記了，這概念在柒零年代蔣華退出聯合國前，各方已曾溝通討論，只是沒有被接受，如果有人要吵說時空相隔半世紀不一樣了，我深表同意，那是十分之一跟萬分之一可行性的區別，至於何時十分之一何時萬分之一，通常不同平行時空會有不同認知，這也是三不五時這個題目就會出現在跑馬燈上的原因。
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 03:24:41
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另外，如果哪天呆丸傅作義給米帝逼效法鑫胖簽了國共停戰協議，私以為保留共和國在名稱中，會比較貼近現實，雖然兩者英文都有Republic一字。
不過現在難是難在，傅作義得是國民黨籍的，這難度比較高.... |
Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 06/09/2018 03:30:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 05:53:44
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
開欄的若非不知道，就是忘記了，這概念在柒零年代蔣華退出聯合國前，各方已曾溝通討論，只是沒有被接受，如果有人要吵說時空相隔半世紀不一樣了，我深表同意，那是十分之一跟萬分之一可行性的區別，至於何時十分之一何時萬分之一，通常不同平行時空會有不同認知，這也是三不五時這個題目就會出現在跑馬燈上的原因。
謝謝，我沒看過這一段歷史得資料。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 06:00:48
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[/quote]
你需要什麼理性討論﹖
一中一華﹖
共匪不理你，台獨也不理你，原本支持中華民國的也不會理你。
客觀地評價，你的想法就是幼稚。
以為在用字上改一改就能改變兩岸關係的根本﹖
你以為小學生玩躲貓貓啊﹗
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兩岸關係目前陷入困境是事實，大家都沒什麼好方法可以改善，除非換黨執政，不過那大概短期很難發生。這些都算是客觀事實，但不代表來這邊留言嗆聲的行為屬於討論。
所以你想要發嗆聲的文，你高興的話請自己開欄，我開的欄不歡迎用嗆聲的方式發言。
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 08:23:28
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其實有興趣聽台獨派的一些說法,會發現在兩蔣時代,有很多可能性都被提出過,不管是台灣獨立,雙方以更多彈性方式各自建國之類,畢竟過去認為PRC是叛亂團體而ROC才是中國代表的,比較多,或許1949年的中國人民比現在更難接受ROC(或KMT),但國際上是另一回事,而當時中國的國際相對力量也比現在更弱,更沒有堅持立場的本錢.
但是,如果KMT放棄"中國"的名義,聯合國的中國代表就馬上變成PRC,所以在退出聯合國之前,不管是心理上認為對方才是叛逆,還是實務上要利用聯合國的資源,KMT都不能退,也因此比較多的討論,會集中在1960年代末期到1980年代初期,因為當時ROC在聯合國代表權已經岌岌可危,但是中美聯合公報還沒發表,冷戰最後一幕中國加入美英法圍堵蘇聯一事還沒發生,可能性有很多.
但是透過中美聯合公報以及中英香港談判,老美確定了"台灣"與"中華民國"這張牌要怎樣打,那之後台灣就沒有更改國名國號與國體的自由了:如果老美要與老共撕破臉,先做的一步就會是承認台灣獨立變成台灣國,並掀起獨立戰爭,利用台灣的軍力牽制中共的軍力配置,陷人民解放軍於被動態勢,而這場獨立戰爭可以是中共對台主動攻擊而發動,但也可以是台灣主動攻擊中共而發動......
但是,假如沒有要撕破臉,甚至是要中共合作,那麼,台灣想硬幹獨立建國,佳山基地可能碰上的就是戰斧飛彈,甚至是內部爆炸......中華民國就會存在.
而台灣在這段時間幹的,最後就是曖昧的九二共識,這東西實際上是文字遊戲,你可以說存在也可以說不存在,但問題在老美與老共都承認這個架構可以相容於中美公報,在雙方想改變局勢,或者說白一點,要清核彈庫存之前,這就是現狀.
老共在1996年想更進一步改變現狀,被老美阻止;李登輝在1999年拋出的兩國論,雖然是想要推兩德的互相承認,不排除在這架構下進一步談判統一之類問題,進一步鬆動中美公報立場,但既然老共否認並攻擊,那也就走不下去,這同時也就否定了從文字上改變九二共識的道路--雖然沒有否定從核彈上改變的道路.
老美的立場,台灣是牌,但要避免台灣突然脫軌談判統一,就要培養台灣內部的台獨勢力;另外,也要避免台灣脫軌在不該獨立時自行獨立,讓老美在不想戰爭時宣戰,也會對台灣施壓,跑太快的話,你總統的專機就可能在AIM-120或SM-2之下突然轉向飛行......
所以老共急著訂反分裂法,把自己的戰略彈性堵死,變成台灣一獨立,老共即使沒準備好也要對台宣戰,就是要避免老美與台灣內部有人想賭一下,在老美不想戰爭時卻利用局勢混亂而宣布獨立,讓老美會加大對台獨的監視與施壓,即使這也讓老美知道幾時與怎樣就可以牽制中共軍力......
假如只是這樣,那是死棋,而且對老共不利,因為老美對台灣有胡蘿蔔與大棒,大陸卻只看到大棒而沒有胡蘿蔔,這怎樣都是加速台灣離心,所以才有"跪台辦",那就是胡蘿蔔.過去一路讓利,很多人看不下去,最近應該開始看到威力了吧?民進黨執政區內的人已經開始鬆動,畢竟"肚子扁扁也要挺阿扁"只是空話,實際上當時阿扁透過大量政策,從很多管道送錢給地方人民,所以地方人民才挺,最近真的肚子扁了,狀況就開始變了......
要說老共會因為台灣換黨而改變政策,或是老共根本不重視台灣選舉,這兩種說法都是有對有不對,這麼多年來的反台獨宣傳,國際不論,老共國內對於血洗台灣一事,應該比老毛時代更不會手軟,殺光了他管你民意?
但相對於老美要管制台灣的統一派與台獨不要自走砲,老共也一樣,不要自走砲,要砲等我準備好了再砲,所以老共也不能不顧一下台灣的民意動向,方向與老美有同也有異,如果運氣好居然成功搞出統一公投和平統一那是意外之喜,不過比較有可能的,就是等到老美在哪邊,比方與俄羅斯重新鬧到冷戰甚至逼近熱戰的時候,再讓台灣鬧出能讓中共進行武力併吞的藉口......
現在談這些,那個都是閒扯淡,當然要談也不是完全沒意義,因為突然發生局勢轉變,那這些現在被大家恥笑的各種文字遊戲,可能就會變成主角,這時有先做好準備的人,心裡有底,搞不好就變成這時代的黎元洪,明明是小到不能再小的人物,突然成為層峰級人物名留青史......
不過小弟沒興趣,畢竟小弟不想哪天的天氣預報單親手寫上"晴,時多蘑菇雲,偶核彈陣雨"...... |
Edited by - dasha on 06/09/2018 08:26:20 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 08:44:21
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quote:
Originally posted by dasha
其實有興趣聽台獨派的一些說法,會發現在兩蔣時代,有很多可能性都被提出過,不管是台灣獨立,雙方以更多彈性方式各自建國之類,畢竟過去認為PRC是叛亂團體而ROC才是中國代表的,比較多,或許1949年的中國人民比現在更難接受ROC(或KMT),但國際上是另一回事,而當時中國的國際相對力量也比現在更弱,更沒有堅持立場的本錢.
但是,如果KMT放棄"中國"的名義,聯合國的中國代表就馬上變成PRC,所以在退出聯合國之前,不管是心理上認為對方才是叛逆,還是實務上要利用聯合國的資源,KMT都不能退,也因此比較多的討論,會集中在1960年代末期到1980年代初期,因為當時ROC在聯合國代表權已經岌岌可危,但是中美聯合公報還沒發表,冷戰最後一幕中國加入美英法圍堵蘇聯一事還沒發生,可能性有很多.
但是透過中美聯合公報以及中英香港談判,老美確定了"台灣"與"中華民國"這張牌要怎樣打,那之後台灣就沒有更改國名國號與國體的自由了:如果老美要與老共撕破臉,先做的一步就會是承認台灣獨立變成台灣國,並掀起獨立戰爭,利用台灣的軍力牽制中共的軍力配置,陷人民解放軍於被動態勢,而這場獨立戰爭可以是中共對台主動攻擊而發動,但也可以是台灣主動攻擊中共而發動......
但是,假如沒有要撕破臉,甚至是要中共合作,那麼,台灣想硬幹獨立建國,佳山基地可能碰上的就是戰斧飛彈,甚至是內部爆炸......中華民國就會存在.
而台灣在這段時間幹的,最後就是曖昧的九二共識,這東西實際上是文字遊戲,你可以說存在也可以說不存在,但問題在老美與老共都承認這個架構可以相容於中美公報,在雙方想改變局勢,或者說白一點,要清核彈庫存之前,這就是現狀.
老共在1996年想更進一步改變現狀,被老美阻止;李登輝在1999年拋出的兩國論,雖然是想要推兩德的互相承認,不排除在這架構下進一步談判統一之類問題,進一步鬆動中美公報立場,但既然老共否認並攻擊,那也就走不下去,這同時也就否定了從文字上改變九二共識的道路--雖然沒有否定從核彈上改變的道路.
老美的立場,台灣是牌,但要避免台灣突然脫軌談判統一,就要培養台灣內部的台獨勢力;另外,也要避免台灣脫軌在不該獨立時自行獨立,讓老美在不想戰爭時宣戰,也會對台灣施壓,跑太快的話,你總統的專機就可能在AIM-120或SM-2之下突然轉向飛行......
所以老共急著訂反分裂法,把自己的戰略彈性堵死,變成台灣一獨立,老共即使沒準備好也要對台宣戰,就是要避免老美與台灣內部有人想賭一下,在老美不想戰爭時卻利用局勢混亂而宣布獨立,讓老美會加大對台獨的監視與施壓,即使這也讓老美知道幾時與怎樣就可以牽制中共軍力......
假如只是這樣,那是死棋,而且對老共不利,因為老美對台灣有胡蘿蔔與大棒,大陸卻只看到大棒而沒有胡蘿蔔,這怎樣都是加速台灣離心,所以才有"跪台辦",那就是胡蘿蔔.過去一路讓利,很多人看不下去,最近應該開始看到威力了吧?民進黨執政區內的人已經開始鬆動,畢竟"肚子扁扁也要挺阿扁"只是空話,實際上當時阿扁透過大量政策,從很多管道送錢給地方人民,所以地方人民才挺,最近真的肚子扁了,狀況就開始變了......
要說老共會因為台灣換黨而改變政策,或是老共根本不重視台灣選舉,這兩種說法都是有對有不對,這麼多年來的反台獨宣傳,國際不論,老共國內對於血洗台灣一事,應該比老毛時代更不會手軟,殺光了他管你民意?
但相對於老美要管制台灣的統一派與台獨不要自走砲,老共也一樣,不要自走砲,要砲等我準備好了再砲,所以老共也不能不顧一下台灣的民意動向,方向與老美有同也有異,如果運氣好居然成功搞出統一公投和平統一那是意外之喜,不過比較有可能的,就是等到老美在哪邊,比方與俄羅斯重新鬧到冷戰甚至逼近熱戰的時候,再讓台灣鬧出能讓中共進行武力併吞的藉口......
現在談這些,那個都是閒扯淡,當然要談也不是完全沒意義,因為突然發生局勢轉變,那這些現在被大家恥笑的各種文字遊戲,可能就會變成主角,這時有先做好準備的人,心裡有底,搞不好就變成這時代的黎元洪,明明是小到不能再小的人物,突然成為層峰級人物名留青史......
不過小弟沒興趣,畢竟小弟不想哪天的天氣預報單親手寫上"晴,時多蘑菇雲,偶核彈陣雨"......
能喊"肚子扁扁也要挺阿扁"那是因为肚子还没有扁。
台湾人是最怕老板。lg做两手工作:一是准备好棍子，准备扁人，一手把自己变成台湾人的老板，。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 09:19:51
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quote:
Originally posted by badguy2000
能喊"肚子扁扁也要挺阿扁"那是因为肚子还没有扁。
台湾人是最怕老板。lg做两手工作:一是准备好棍子，准备扁人，一手把自己变成台湾人的老板，。
知道的話,就不要喊"跪台辦",不要諷刺各種對台灣人的優惠,美國在台灣財經界紮根快七十年,台獨派則有直接就在台灣還有政黨甚至政策補助的地理心理接近優勢,很多台灣人還是可以不用靠大陸市場吃飯,或者是不靠大陸或吃少一點還不會餓死,要快點改變局勢,台灣政策親善時跪的姿勢更誠懇一點,台灣政策轉向時那個打下去台獨派才會痛......
不是用武力而是用財經的胡蘿蔔政策,生效比較慢,比較不確定,而且初期犧牲很大,但是生效以後的影響也是長期的. |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 10:09:01
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by badguy2000
能喊"肚子扁扁也要挺阿扁"那是因为肚子还没有扁。
台湾人是最怕老板。lg做两手工作:一是准备好棍子，准备扁人，一手把自己变成台湾人的老板，。
知道的話,就不要喊"跪台辦",不要諷刺各種對台灣人的優惠,美國在台灣財經界紮根快七十年,台獨派則有直接就在台灣還有政黨甚至政策補助的地理心理接近優勢,很多台灣人還是可以不用靠大陸市場吃飯,或者是不靠大陸或吃少一點還不會餓死,要快點改變局勢,台灣政策親善時跪的姿勢更誠懇一點,台灣政策轉向時那個打下去台獨派才會痛......
不是用武力而是用財經的胡蘿蔔政策,生效比較慢,比較不確定,而且初期犧牲很大,但是生效以後的影響也是長期的.
立场不同，屁股不同。
吃碗面，翻碗底这种事儿天下也不仅仅是台湾人在做。
前几年大规模采购台湾过剩农产品换来的又是什么？大规模集中采购面板也不过换来一个联合操纵市场行情而已。票仓就是票仓，淳朴的
台湾农民压根不鸟土共释放的伪善意。
这两天沿海几个贱格的省份台办又在花费民脂民膏采购台湾凤梨了吧。浑然不顾海南的凤梨今年也是丰收，果贱伤农。
站在台湾人的角度，肯定希望这种自残式的让利越多越好，反正选择权在我手里，我可以感谢你，也可以当没看见，更可以吃着你的饭，骂你的娘。
大陆这种缩着自己的龟头猥琐流两岸发展之路，到底值得不值得走下去，我看是值得商榷的。
每年1000多亿美元的出超，在台湾主要出口商品的�茪ㄔi替代性的前提下，是不是存在战略性调整贸经结构的必要，让台湾慢慢失血而死，我想这才是人民群众喜闻乐见的。
至于最近的针对台湾的人才引进特殊政策、富士康IPO绿色通道之类的政府引导行为，倒是难得看到台办干点人事。海纳百川有容乃大，这种慢慢挖根的想法还是有相当意义的。
版殿说话一向比较中立客观，本人素来钦佩。不过过去的10年的历史经验告诉我们，单方面的示好，从来都是被认为软弱而非友好的。所以，请恕在下保留个人意见。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 10:26:07
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戰略判斷就是利害關係,跪台對某些人有益對某些人有害,而且效果判斷也不同,現在台灣新聞出現農民貼反民進黨標語,說不定只是讓上面知道要封殺那些農民而已,所以覺得跪台效果不好,這也是一種判斷,與小弟的判斷不同沒關係,有不同但合理的判斷,才是討論的基礎.
其實小弟覺得比較麻煩的,就是有些人對於統一或台獨抱持宗教性情懷,所有利害計算與理性討論,就是不能觸及最核心這一點信念,這種核心信念就不是能靠利害關係與現實分析去處理的...... |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 11:42:41
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quote:
Originally posted by dasha
戰略判斷就是利害關係,跪台對某些人有益對某些人有害,而且效果判斷也不同,現在台灣新聞出現農民貼反民進黨標語,說不定只是讓上面知道要封殺那些農民而已,所以覺得跪台效果不好,這也是一種判斷,與小弟的判斷不同沒關係,有不同但合理的判斷,才是討論的基礎.
其實小弟覺得比較麻煩的,就是有些人對於統一或台獨抱持宗教性情懷,所有利害計算與理性討論,就是不能觸及最核心這一點信念,這種核心信念就不是能靠利害關係與現實分析去處理的......
是的，国内大多数人对统一是抱着天然的信仰，你可以称之为宗教性情怀。
根本�蚖搣x方引导，任何可能导致国土受损的行为，都会遭到全国人民的激烈反弹。哪怕官方再怎么解释或者弹压，都�茠k熄灭这种情绪。
就好像跟苏联的关系，了解历史的人能说出个子丑寅卯，但老百姓最关心的，是老毛子占了我们那么多地，建国后还企图占据珍宝岛，狼子野心。
跟印度也是，我们或许知道后勤和地形对战争的影响，但老百姓在茶余饭后只惦记着喜马拉雅山南边的地。
所以，如果真到了不得不开战的地步，我觉得任何厉害关系和现实分析都没用，就算共党想要压也压不住。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 12:15:23
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大陸想統一，就應該支持台灣的民主選舉！
大家都說以拖待變！但拖得下去嗎！？
其實不止說過一次了
你們覺得誰人領導台灣，台灣明天會更好！？
國民黨！？ 民進黨！？新上來的柯文哲！？
強化自身！？說就大家都會！做呢！？
如果台灣是女人
現在受美男保護，中男追求
現在才是一個女人最有議價空間的時候！
拖⋯⋯等到人老珠黃或是中男、美男私下議好價⋯⋯就⋯⋯ |
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dfmtf
新手上路
167 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 20:22:44
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quote:
Originally posted by kingcobra
大陸想統一，就應該支持台灣的民主選舉！
大家都說以拖待變！但拖得下去嗎！？
其實不止說過一次了
你們覺得誰人領導台灣，台灣明天會更好！？
國民黨！？ 民進黨！？新上來的柯文哲！？
強化自身！？說就大家都會！做呢！？
如果台灣是女人
現在受美男保護，中男追求
現在才是一個女人最有議價空間的時候！
拖⋯⋯等到人老珠黃或是中男、美男私下議好價⋯⋯就⋯⋯
我認為中共不是要讓台灣有民主選舉
而是中共應參與台灣的民主選舉
同文同種
根本不用培養代言人這種間接又低效率的政策（美國在中東的政策）
直接來個台灣共產黨就好了（雖然台灣有防共法例，但要避過也不是難事，特別是台灣法治再向前發展）
那麽中共就能打入台灣更核心的地方，政策也能更有針對性 |
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一中一華有沒有可能取代92共識?
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