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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9709 Posts |
 Posted - 06/03/2018 : 04:13:06
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我認為目前的狀況是, 其實沒有一方喜歡92共識.
老共不喜歡, 台灣也不喜歡. 但是, 現在也沒有比這個更好的"對話機制".
關鍵還是, 中共的優勢太大, 導致中共認為時間站在他的那一邊, 所以不想對兩岸分治的現實妥協.
說穿了, 就是中共就是想要把台灣吃下來, 並且願意花時間慢慢玩. 不管你怎麼改國號都沒用.
所以變成一個問題, 你要如何讓中共的外交政策轉變成"願意放棄併吞台灣"?
而一中一華要能成功, 只有在這個前提下才可能玩.
否則兩岸問題其實無解, 很多人批評92共識不能解決兩岸問題. 這是事實, 因為現階段真的無解.
92共識嚴格來說只是讓雙方暫時性的擱置問題而已, 而不是解決問題的辦法.
所以很多人希望用一個永久性的辦法解決兩岸問題, 我抱持悲觀態度
我認為除非等到中共政權垮台, 換上一個比較講道理的政權(願意在領土上妥協), 否則無解.
而我認為如果對岸政府願意在領土上妥協, 或許君主制共主邦聯是能夠滿足大家面子上
(雙方民族主義情緒)最好的辦法
一如英國皇室可能是維持英格蘭 蘇格蘭 愛爾蘭以及其他英語系獨立/半獨立國家地區最好的辦法一樣.
講白了, 如果對岸願意在主權上讓步, 其實很好解決, 最好的解決法就是英聯邦那一套.
但是如果不願意在主權上讓步, 那就是無解.
因為中華民國在台灣不可能放棄台灣的主權獨立. 除非用武力消滅.
但是中共又不願意現在用打仗來消滅中華民國在台灣或是其他掌握台灣主權的政治實體
所以就只能用一個很虛假的92共識來維持一個和平對談的條件
而有沒有可能因為中華民國放棄對中國大陸的主權聲張就讓中共放棄對台灣的主權聲張呢?
我個人是認為不可能, 因為敵太強我太弱.
如果兩造雙方都有能力消滅對方那或許還可以做得到, 但是今天只有單方面消滅的能力所以很難做到.
(你要中共妥協, 可以 但是至少要有一個很大的價碼讓對方願意吃下來
台灣今天有什麼價碼可以出?
我想到的只有一個就是台灣的蘇聯化, 就是中共放棄台灣主權
但是必須由中國共產黨的代理人"台灣共產黨"來一黨專政統治台灣人民共和國
解放軍駐軍台灣, 然後所有外交內政大小事務都由中共來控制
類似冷戰時期蘇聯控制匈牙利那樣 (如果發生布拉格之春共軍馬上就入侵鎮壓),
名義上, 匈牙利(or台灣)是主權獨立的國家, 但是實際上根本就是蘇聯的魁儡國
但是目前中華民國政府不可能接受
所以這也就是為什麼我強烈反對廢除中華民國政府或是憲法,
因為你怎麼知道不會有人利用ROC政府憲法的空檔搞出一個這種台灣蘇聯化的體系出來?
你怎麼知道不會出現一個"充滿台灣本土意識的中共魁儡政權"出現? )
最後我想說個題外話, 我認為今天中共很笨, 台灣也不夠聰明.
因為對於美國來說, 台灣/中華民國是否能夠成為國際普遍承認的獨立國家其實一點都不重要.
關鍵是, 能夠被親美的政權掌握, 成為美國在東亞的一個據點, 最好還可以動不動的拿來惡整一下中共最好.
而台灣實質的獨立需要美國最大努力的協助. 因為人家有錢又有核武. 就這麼簡單.
所以中共其實如果突然放大絕, 說願意承認台灣主權獨立, 但是開一堆很可怕很荒謬的條件.
那才叫做最可怕的狀態, 因為很多人就是想要搞台灣民族獨立國家, 但是條件可議.
反過來, 如果是主張要三民主義統一中國, 那對美國反而是好事,
因為那根本不可能做得到, 中共不可能放棄共產黨一黨專政. 這比承認台灣獨立還不可能.
所以對於美國的外交政策來看, 美國其實不會樂見兩岸問題在中共掌權的期間被解決
所以美國只會希望問題不被解決.
所以台灣政府聰明的做法應該是主張一個最不合理的方針(例如三民主義統一中國), 讓兩岸問題永遠不會被解決
這樣才能換取美國最大的支持. 並且把問題推給中共
不是我們不統一歐, 是因為你們不肯支持三民主義民主自由憲政的中華民國憲法.
所以其實講三民主義統一中國的才不是真的統派, 而是美國中情局/國務院派.
直接講結論, 因為92共識不是共識也不能解決問題, 所以他存在到今天.
要是出現一個可能可以解決問題的辦法, 那這個辦法就會見光死, 因為ROC/美國不希望解決問題.
所以能取代92共識的平台一定也必須是一個不能解決問題的空洞共識. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/03/2018 04:38:37 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 06/03/2018 : 08:47:48
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支持，但紅統不接受三民主義只接受黨的領導~根本民盟化
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 06/03/2018 : 08:59:27
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
支持，但紅統不接受三民主義只接受黨的領導~根本民盟化
紅統永遠不可能成功, 這些人缺乏地氣, 跟民政府有得拚
我比較怕的是有人想要當謝雪紅第二, 搞第二個台灣共產黨出來
拿民主政治自由經濟去跟中共換民族主義獨立.
我常常講, 中共說反對台獨是好事, 那代表我們的敵人雖然強大但是很愚蠢.
因為如果哪天中共說, 答應我xx條件我就支持台獨, 那就真的非常可怕了.
為什麼呢? 因為很簡單, 台灣大多數人已經不認同自己是中國人, 認同自己是台灣人
就算是泛藍的選民也是如此, 台灣民眾已經有自己的民族主義了, 這是現實狀況
而歷史告訴我們, 民族主義是很原始也很強大的信仰, 沒什麼東西可以打得贏, 跟宗教差不多.
所以中共反對台獨, 直接跟民族主義對幹, 那還很好應付.
要是哪一天中共學會間接路線, 選擇跟民族主義合作來換取中共實際上想要的利益, 那就很難應付了.
(我拿最近幾年發生的例子, 俄國打車臣, 跟車臣民族主義者對幹打得很辛苦
後來俄國學乖了, 拉攏一部分的車臣民族主義者說, 我讓你們實質獨立狀態
條件是, 我扶持你當車臣的獨裁者, 讓你們專制統治車臣,
你們要打趴所有不聽莫斯科化的車臣人, 以及幫莫斯科幹髒活, 結果今天車臣就被這樣"收編")
所以當代台灣要對抗中共, 不能搞民族主義這種中共可以統戰的手段
要搞自由主義這種中共無法統戰的東西才是唯一解, 甚至要用中國民族主義來反擊中共 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/03/2018 09:12:29 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 06/03/2018 : 11:19:40
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指望“中共說, 答應我xx條件我就支持台獨”那才是愚蠢。說句不客氣的話，如果中共允許台灣獨立那麼中共的執政基礎將會嚴重動搖甚至可能不再存在。你們還是沒有明白，要統一台灣的是中國延續2000多年的大一統理論，換句話說不管在大陸執政的是什麼政權，統一台灣都將是這個政權的訴求也是最顯眼的政績。中共哪怕下台了新上台的政府仍然會將統一台灣作為最重要的任務。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
支持，但紅統不接受三民主義只接受黨的領導~根本民盟化
紅統永遠不可能成功, 這些人缺乏地氣, 跟民政府有得拚
我比較怕的是有人想要當謝雪紅第二, 搞第二個台灣共產黨出來
拿民主政治自由經濟去跟中共換民族主義獨立.
我常常講, 中共說反對台獨是好事, 那代表我們的敵人雖然強大但是很愚蠢.
因為如果哪天中共說, 答應我xx條件我就支持台獨, 那就真的非常可怕了.
為什麼呢? 因為很簡單, 台灣大多數人已經不認同自己是中國人, 認同自己是台灣人
就算是泛藍的選民也是如此, 台灣民眾已經有自己的民族主義了, 這是現實狀況
而歷史告訴我們, 民族主義是很原始也很強大的信仰, 沒什麼東西可以打得贏, 跟宗教差不多.
所以中共反對台獨, 直接跟民族主義對幹, 那還很好應付.
要是哪一天中共學會間接路線, 選擇跟民族主義合作來換取中共實際上想要的利益, 那就很難應付了.
(我拿最近幾年發生的例子, 俄國打車臣, 跟車臣民族主義者對幹打得很辛苦
後來俄國學乖了, 拉攏一部分的車臣民族主義者說, 我讓你們實質獨立狀態
條件是, 我扶持你當車臣的獨裁者, 讓你們專制統治車臣,
你們要打趴所有不聽莫斯科化的車臣人, 以及幫莫斯科幹髒活, 結果今天車臣就被這樣"收編")
所以當代台灣要對抗中共, 不能搞民族主義這種中共可以統戰的手段
要搞自由主義這種中共無法統戰的東西才是唯一解, 甚至要用中國民族主義來反擊中共
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/03/2018 : 11:28:30
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說TW的民族主義是很可笑的
如果美帝或者日本政府放出話來說願意併入鬼島做51州，島民願意簽效忠書的立即拿到公民身份，這樣的話不管是什麽ROC還是TW國不到1星期就被扔進垃圾桶了吧...
不要覺得搞了20年洗腦教育就能形成什麽鬼“民族主義”，當今世界哪個有骨氣的民族群體的形成背後不是屍山血海？如果今天島民的領袖敢說願意犧牲30%以上的國民也要搞獨立運動，而不是把政治冒險的後果當成票房毒藥諱莫如深，千萬不敢講誰講了就要選舉失敗政治自殺，活該被PLO領袖和中共叛逃者看穿手腳--連血都不肯留的根本就是騙子嘛
台灣民族，如果真有這麼個東西的話，當年在日本法西斯殖民統治下受害幾十萬人，到了今天鬼島竟成了全亞洲遭過日帝殖民災難過後，最大聲 懷念 感謝 恨不得再來一次的群體...這要是發生在亞洲去殖民化解放的1945-1960年，恐怕會被全東南亞所恥笑。
所以說TG狠心的話就按照日帝當年那套搞（如今稱之為 日治德政 ），用不了幾年島上個個是良民，大家族都是買辦專營，頂多山上有幾隻沒有人樣的猴子守著CIA電臺放放冷槍，看看當時候是哪家先開台北城門吧 |
Edited by - Leviathan on 06/03/2018 11:34:03 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 06/03/2018 : 12:08:46
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| 紅統已經車臣化了吧，根本就藍退化的 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 00:03:59
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如果台湾近30年来逐步形成的叫民族主义，而且还貌似很好很强大的样子。。
那么自1949年以来中国大陆形成的叫什么玩意？非民族主义？
2年前我就在这里论坛说过，玩民粹，好啊，大家一起玩试试看？
都不需要TB这里伪造材料，稍微用心收集一下台湾的正规媒体播放的影像图片文字资料（都用不着地下电台那么高大上的节目），
回头在CCTV播放一个月。你看看会不会有人大代表联名要求即日开战？
别想有的没得了，真刀真枪干一把。你们打赢了，中国解体，长期内乱，正好独立成功，预祝贵国武运昌隆。
你们打输了，啥也别说，包茅之贡罢了。
2300万人，没准牺牲几十万就成功了呢？谁也不要怂，我家就在上海大场海军航空兵基地附近，以贵国的SRBM的CEP很有可能一发入魂。
这儿至少有一个团的JH-7A和J-10AS，很有战略意义哦。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 01:20:03
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我是覺得, 樓上幾位大家都先熄熄火. 沒必要那麼認真好嗎? ^^ 我們都不是有實際上決策權力的人啊
民族主義只是解釋一個"現象", 不管你喜歡或是不喜歡.
關鍵是, 實際上各國政府實際上怎麼操作.
而現狀是, 其實兩岸政府都不想去刻意操作這一環. 這一點我認為都算是理智.
原因很簡單, 民族主義(或是國族認同)跟邪教一樣, 容易走火入魔難以控制.
這個時代是資本主義全球化經濟的時代, 國家的關鍵價值是維持該國境內的市場秩序
能夠讓全球資本在這裡做生意就好. 所以民族主義只要能最低限度的"滿足國人的面子".
根本就沒有必要當作政策操作的主打方向.
講得更直白一點, 民族主義/國家認同能夠增加多少%的GDP?
所以回到最原始的命題, 有沒有可能取代92共識. 我們先必須了解這個共識為什麼會變成"薛丁格的共識"
因為很簡單, 其實"雙方政府都沒有意願"在近期之內去真的解決台海問題
因為其實不重要, 關鍵還是賺錢, 拚經濟, 發展國力才是真的.
所以有個東西回去顧面子就好. 美國就頭一個不想解決台海問題, 幹嘛要得罪美國?
大家想想中共真的這麼想要"收復台灣"嗎?
或許很想, 但是實際政治操作和做生意沒兩樣, 你願意出多大的價碼?
中共算一算覺得不划算 得了巴; 拿個92共識回去應付交差了事就好
台灣其實也該算一算, 很多人追求的某些政治目的是否划算? 可能會造成什麼後果?
或是說, 對台灣來說, 現階段追求台海問題的最終解決方案(不外乎統和獨)是否明智?
如果現在不該追求最終解決台海問題的方案, 那我們可以把資源投資在那些方面?
這樣在必須解決問題的時刻到來之時我們有更多的籌碼可以玩
我個人是真的不相信什麼民族主義, 雖然我認知這種思想真的存在.
原因也很簡單, 假設民族主義真的很強大, 那為何兩岸的民眾都對移民海外取得外國公民權/永久居留權如此的趨之若鶩?
但是因此就說民族主義不存在也說不過去, 最多就是說如同漢人信宗教.
不是漢人都是無神論不信教, 只是永遠不虔誠而已.
而回到一個問題, 為了信仰虔誠, 有必要花多大的代價?
以及如果真的虔誠的信了教, 會不會反而對我們的利益造成傷害?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/04/2018 01:22:59 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 09:12:26
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92共识跟那个“搁置争议,共同开发”是一回事。
中国的实力虽然有所增长，但相对美帝来说还弱得很。
美帝一天在西太平洋保持存在感，92共识就会存在一天。
美帝如果不得不将势力范围往回收缩，那不管是哪一任领导在台上，甚至不管是哪个政党在台上，都必定会启动统一大业。
如果美帝势力收缩，中国又不统一台湾，那领导者绝对�茠k对人民交差。
就像您说的那样，这才是最强大的民族主义。
像中国这种��数次打散又重聚的大一统的国家，近百年来又经历了��数的屈辱，最后还能浴火重生的，才有强劲的民族主义基础。
台湾哪里有什么民族主义。小确幸就很好了。
当然，如果突然出来一个上帝，让中国嗷的一声裂成七块，那台湾除了要经受战火以外，有较大几率不会被统一。
ps：為何兩岸的民眾都對移民海外取得外國公民權/永久居留權如此的趨之若鶩?
很简单啊，因为你所谓的外国，其实是“生活水平较高的发达国家”，让你去墨西哥巴西黑非洲利比亚这样的地方取得公民权，你会很高兴地去吗？
人想要更好的生活，跟人想自己的国家民族变得更加强大，是不冲突的。
换句话说，如果真有那么一天，西方因为种种原因衰落，中国实现了统一和强大，拳打美帝，脚踢欧洲，你就会说民族主义真强大。 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 09:14:15
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quote:
Originally posted by dasha
其實日本方面的台灣人就在講,當年常見的是有人誣告某某是共黨份子,不想回台灣出事要尋求政治庇護,你只能說自己台獨,在美國日本,1960年代你說自己是共產黨?所以真正倒霉的,共黨台獨還是女朋友漂亮被人眼紅的男人比較多?難說......
老共其實也不滿意九二共識,現在就是紅線在這,唯一讓中共承認放棄九二共識又不靠武力的方式,就是開投降統一談判,不要去想別的......
當然,世事難料,所以不想被統一又不想九二共識,那就忍耐,如果哪天殞石掉到大陸或找到七龍珠之類誰都無法預料的意外發生......
呃，龙珠是很不错啦
不过能破坏大陆的陨石掉下来，台湾会跟着完蛋吧 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 09:25:19
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很简单啊，因为你所谓的外国，其实是“生活水平较高的发达国家”，让你去墨西哥巴西黑非洲利比亚这样的地方取得公民权，你会很高兴地去吗？
还有就是为了方便偷税漏税的地方，美国佬上次查税也是发现一堆有钱大佬大多数都是外国人了。看来美国也很独裁啊 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 09:57:38
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民族主義包括意識形態是表像，裏面實際上是 種族主義
從“我們是高等華人漢賊不兩立”到“我們跟中國人是兩個民族”，你們用種族的角度看兩岸問題，鬼島政策上很多古怪的態度就明白了，根本就是種族主義心態在指揮啊，我們高等的TW人（所謂新興的民族主義），怎麼可能跟低賤的的中國人（你們怎麼還沒有死啊）平等相處呢？
這種靠腦補生造出來的 種族（民族）問題，當年殖民主義和法西斯在非洲、南美、東南亞創造了不少鮮活實例，盧旺達就很出名。
在這種 種族歧視 心態下，我們已經看到政策上的影響，所謂“中國越慘，TW就越好”，共存已經越來越不可能了。 |
Edited by - Leviathan on 06/04/2018 10:07:45 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 11:25:08
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我們沒有發火啊，只是跟你說你的一中一華理論根本行不通而已，所謂的台灣民族主義更是一個笑話，不流血就想獨立始終是個烏托邦式的幻想而已。
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我是覺得, 樓上幾位大家都先熄熄火. 沒必要那麼認真好嗎? ^^ 我們都不是有實際上決策權力的人啊
民族主義只是解釋一個"現象", 不管你喜歡或是不喜歡.
關鍵是, 實際上各國政府實際上怎麼操作.
而現狀是, 其實兩岸政府都不想去刻意操作這一環. 這一點我認為都算是理智.
原因很簡單, 民族主義(或是國族認同)跟邪教一樣, 容易走火入魔難以控制.
這個時代是資本主義全球化經濟的時代, 國家的關鍵價值是維持該國境內的市場秩序
能夠讓全球資本在這裡做生意就好. 所以民族主義只要能最低限度的"滿足國人的面子".
根本就沒有必要當作政策操作的主打方向.
講得更直白一點, 民族主義/國家認同能夠增加多少%的GDP?
所以回到最原始的命題, 有沒有可能取代92共識. 我們先必須了解這個共識為什麼會變成"薛丁格的共識"
因為很簡單, 其實"雙方政府都沒有意願"在近期之內去真的解決台海問題
因為其實不重要, 關鍵還是賺錢, 拚經濟, 發展國力才是真的.
所以有個東西回去顧面子就好. 美國就頭一個不想解決台海問題, 幹嘛要得罪美國?
大家想想中共真的這麼想要"收復台灣"嗎?
或許很想, 但是實際政治操作和做生意沒兩樣, 你願意出多大的價碼?
中共算一算覺得不划算 得了巴; 拿個92共識回去應付交差了事就好
台灣其實也該算一算, 很多人追求的某些政治目的是否划算? 可能會造成什麼後果?
或是說, 對台灣來說, 現階段追求台海問題的最終解決方案(不外乎統和獨)是否明智?
如果現在不該追求最終解決台海問題的方案, 那我們可以把資源投資在那些方面?
這樣在必須解決問題的時刻到來之時我們有更多的籌碼可以玩
我個人是真的不相信什麼民族主義, 雖然我認知這種思想真的存在.
原因也很簡單, 假設民族主義真的很強大, 那為何兩岸的民眾都對移民海外取得外國公民權/永久居留權如此的趨之若鶩?
但是因此就說民族主義不存在也說不過去, 最多就是說如同漢人信宗教.
不是漢人都是無神論不信教, 只是永遠不虔誠而已.
而回到一個問題, 為了信仰虔誠, 有必要花多大的代價?
以及如果真的虔誠的信了教, 會不會反而對我們的利益造成傷害?
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 18:39:14
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麻煩一下不要扯啥民族主義，某些政客、黨派想吸納特定的支持者嚎喪個幾句那實屬平常。但真的拿來用看看百餘年來玩這套的國家有幾個有好下場?那根找鬼請藥單或是弄支小鬼來養沒啥不一樣，清末病急亂投醫玩這套不就玩到轟轟烈烈身死國亡。
土共目前玩的正開心，共產主義加民族主義在加上集權與擴軍真的是越來越像法西斯...............我每次都很納悶土共最喜歡講"歷史必然性"、"歷史必然性"、"歷史必然性"、"歷史必然性"'"歷史必然性"...............哇啦、哇啦、逼哩、逼哩，19世紀到今天這樣玩的有誰玩的久?很難控制的招喚獸。
就像前幾天許信良先生說的如果中國不是集權國家而是民主國家估計老早土共就打過來了，弄一堆整天容易高潮的人民控制好高潮就非常困難了。就像類似發言整天武統、挑釁的那些人有幾個真的是站在國家民族的利益上看事情?怎麼看都只是一些想藉著國家幹些豐功偉業來滿足自己腦補的盛世，真幹了啥關你屁事?你是從了軍、當了官、躬身入局還是在旁邊放屁打嘴砲的?
高考都考不上的腦一副國家主席的嘴。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/04/2018 : 23:01:28
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我之前说过，现在大陆其实已经在“削香肠”，在进行武力试探了，三两年内解放军飞机就会时不时地飞越台湾上空（至少是离岛上空）。
其实，说不定今年什么时候，解放军飞机就吹飞越所谓的“海峡中线”。
不过，这里很多台湾人的观点中有一点我倒是赞同：��论台湾同不同意九二共识，PRC都要吞并ROC----�茷D是迟点吞并还是早点吞并，是新疆模式（统派主导下的主动归顺。1949年中国改朝换代的时候疆独运动甚嚣尘上控制了新疆三区，新疆十万国军主动投降PRC，确保PRC可以顺利接收新疆大部分，压制了疆独运动）、西藏模式（揍一顿后的城下之盟）还是南京模式（武力攻占）罢了。
蔡英文不同意九二共识，大陆似乎放弃了新疆模式，专心致志地致力于“西藏模式”与南京模式。
quote:
我说的就是“领空”三两年内解放军飞机就会进入（特别是绿岛、澎湖等外岛“领空），至于所谓“海峡中线”那只会更早，说不定今年就会进去。
其实，解放军飞机绕岛，就是在削香肠，
第一步：刚开始绕岛，远离所谓“防空识别区”，“国军”飞机每次都来拦截，台湾报纸媒体天天大呼小叫；
第二步：现在天天绕，已经开始擦着“防空识别区”边缘飞了，台湾媒体与空军已经皮掉了见怪不怪了。
第三步：再过几个月，解放军飞机“一不小心”飞过“海峡中线”十公里， 嘿嘿，台湾会如何反应？参考第一步。
第四步：再过几个月，解放军飞机天天飞过“海峡中线”，台湾反应？参考第二步。
第五步：再过几个月，解放军飞机“一不小心”飞越“澎湖或兰屿领空”， 嘿嘿，台湾会如何反应？参考第一步。
第六步：再过几个月，解放军飞机天天飞过“澎湖领空”，台湾反应？参考第二步。
第七步：再过几个月，解放军飞机“一不小心”擦过“台湾本岛领空”边缘， 嘿嘿，台湾会如何反应？参考第一步。
第八步：再过几个月，解放军飞机天天擦过“台湾本岛领空”边缘，台湾反应？参考第二步。
第九步：再过几个月，解放军飞机深入“台湾本岛领空”，台湾反应？参考第一步
第十步：再过几个月，解放军降落台湾机场，台湾反应？热烈欢迎解放军驻防台湾。
也别说我瞧不起台湾政府。民国政府的尿性就是“骂绝对还口，但打从不轻易还手”
剧本从去年开始上演，现在剧本已经到了第二步，且看什么时候走到第三步，大家拭目以待。
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Edited by - badguy2000 on 06/04/2018 23:33:22 |
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Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 00:31:00
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如果看的不要太遠，將來20年吧，20年內中美實力逆轉到中國可以完全不鳥美國日本，輕鬆拿下台灣不太可能吧？
如果左岸人民日子越來越好，也不見得就有很多人願意付出很大代價來統一台灣，尤其台灣不主動挑釁的情況下。
所以我倒不覺得中共近期內非要有統一台灣的必要。
那麼兩岸的焦點不應該在台灣方面嗎？至少兩點：1，不搞去中國化，甚至“中國越慘，TW就越好”來刺激對方；2，盡量不當美國的棋子，尤其不要主動貼過去
所以手裡有選票的各位，與其操心中共是否會接受什麼新“共識”，不該管好自己的政府？ |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 01:18:02
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quote:
Originally posted by Kazan
如果看的不要太遠，將來20年吧，20年內中美實力逆轉到中國可以完全不鳥美國日本，輕鬆拿下台灣不太可能吧？
如果左岸人民日子越來越好，也不見得就有很多人願意付出很大代價來統一台灣，尤其台灣不主動挑釁的情況下。
所以我倒不覺得中共近期內非要有統一台灣的必要。
那麼兩岸的焦點不應該在台灣方面嗎？至少兩點：1，不搞去中國化，甚至“中國越慘，TW就越好”來刺激對方；2，盡量不當美國的棋子，尤其不要主動貼過去
所以手裡有選票的各位，與其操心中共是否會接受什麼新“共識”，不該管好自己的政府？
道理是没错，但没几个台湾人愿意面对啊。
从电视节目，到总统府，只要涉及到政治层面特别是涉及大陆部分就离不开一个“骗”。而且内容之荒唐经常让人瞠目结舌。
第二个关键点，台湾现在��论哪个层面和政党都没有独立自主的追求和意义。对来自美日的渗透毫�茤閫鳦鄐O。
几乎所有的政策和行动都是追逐美日喜好，美国搞力薄肉，台湾就立即搞全亚洲最激进的同性恋推广政策。包括台独与反中，都是美日的需要。我看不到有任何政策是出自对台湾这个集合体整体未来考虑的基础上奠定。
福岛地震那年，美国一脚踢开台湾海关，自己处理美国人出入台湾。而台湾上上下下听之任之连屁都没放一声。这件事已经很露骨地说明，美国对台湾的态度和台湾对自己的态度。
什么独立自主，就一个半殖民地傀儡而已
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 09:12:14
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今年習近平修憲準備連任三屆這個事情台灣難道沒有人看出點苗頭嗎？習為什麼敢頂著黨內外那麼大的壓力修憲，現在已經不是從前了，搞個人獨裁和家族式繼承已經不得人心是自尋死路。我猜習這麼搞就是衝的青史留名去得，那麼還有什麼比收復台灣更能讓他留名青史的呢？所以未來十年是台灣的高危險期
quote:
Originally posted by Kazan
如果看的不要太遠，將來20年吧，20年內中美實力逆轉到中國可以完全不鳥美國日本，輕鬆拿下台灣不太可能吧？
如果左岸人民日子越來越好，也不見得就有很多人願意付出很大代價來統一台灣，尤其台灣不主動挑釁的情況下。
所以我倒不覺得中共近期內非要有統一台灣的必要。
那麼兩岸的焦點不應該在台灣方面嗎？至少兩點：1，不搞去中國化，甚至“中國越慘，TW就越好”來刺激對方；2，盡量不當美國的棋子，尤其不要主動貼過去
所以手裡有選票的各位，與其操心中共是否會接受什麼新“共識”，不該管好自己的政府？
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 09:27:05
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quote:
Originally posted by eb208
今年習近平修憲準備連任三屆這個事情台灣難道沒有人看出點苗頭嗎？習為什麼敢頂著黨內外那麼大的壓力修憲，現在已經不是從前了，搞個人獨裁和家族式繼承已經不得人心是自尋死路。我猜習這麼搞就是衝的青史留名去得，那麼還有什麼比收復台灣更能讓他留名青史的呢？所以未來十年是台灣的高危險期
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Originally posted by Kazan
如果看的不要太遠，將來20年吧，20年內中美實力逆轉到中國可以完全不鳥美國日本，輕鬆拿下台灣不太可能吧？
如果左岸人民日子越來越好，也不見得就有很多人願意付出很大代價來統一台灣，尤其台灣不主動挑釁的情況下。
所以我倒不覺得中共近期內非要有統一台灣的必要。
那麼兩岸的焦點不應該在台灣方面嗎？至少兩點：1，不搞去中國化，甚至“中國越慘，TW就越好”來刺激對方；2，盡量不當美國的棋子，尤其不要主動貼過去
所以手裡有選票的各位，與其操心中共是否會接受什麼新“共識”，不該管好自己的政府？
台湾好像还是习惯把日本与美国并列。其实，日本和美国是并列不了的。日本现在是泥菩萨过河自身难保，大陆不动钓鱼岛，日本已经是阿弥陀佛了(中日差距再拉大，难说大陆不会策动琉球独立）。
其实，甲午之后日本对中国的实力优势是历史的反常，中国和日本实力对比10:1（人口对比，德国对瑞士国力差距也差不多是这个比例）才是正常。现在不过是回归正常罢了。2010年左右大陆的经济规模超越日本，目前已经是日本的三倍，而且差距还在继续拉大，5-10年内拉大到五六倍是很现实的。
台湾前途一是要看大陆与美国的实力消长，大陆如果能够把美军推出第二岛链，军事上台湾就只能束手就擒；
二是要大陆与台湾工资水平的消长对比，如果台湾收入继续停滞，而大陆这边街边打工仔月收入有一两万人民币，那么台湾民心会乱，会如苏联东欧剧变那样不战而溃。民主�蚕瓷A不如支票一张（这正是台湾人敢骂总统，不敢骂老板原因）。 |
Edited by - badguy2000 on 06/05/2018 09:57:16 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 10:03:45
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這就是我開這篇想要討論的困境，以拖待變可能不會變得更好，兩岸關係短期內也沒有什麼新的創意可以變得更好，變得更差倒是隨時都會發生.........然後藍綠都對人民宣稱是維持現狀，結果藍綠的現狀根本就不是同一現狀....
我想今年泛綠會非常希望中國那邊強力打壓台灣，這樣可以為泛綠不斷下降的支持度帶來較多的提振，很多人都已經放話要用選票教訓民進黨......但是阿共每次都是泛綠的最佳助選員.......XD
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 10:25:37
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quote:
Originally posted by 小毛
這就是我開這篇想要討論的困境，以拖待變可能不會變得更好，兩岸關係短期內也沒有什麼新的創意可以變得更好，變得更差倒是隨時都會發生.........然後藍綠都對人民宣稱是維持現狀，結果藍綠的現狀根本就不是同一現狀....
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基本上小國沒有選擇餘地, 只能以拖待變.
八年抗戰時國民政府只能這樣玩, 冷戰期間的西德 芬蘭 波蘭 等國也只能這樣玩
今天有選擇權力的國家其實只有美國和中共, 沒有別的國家. 這是很殘酷的現實
比較好的的狀況是, 如果幾十年後, 局勢改變, 或許可以爭取用君主制來解決僵局
但在局勢改變以前, 我們能做的只有等待. 也只能等待.
會不會越來越壞, 其實那一點也不重要, 重要的是我們自己要變強.
狀況就像是1960~70年代的西歐盟國, 冷戰局勢會不會越來越壞沒人知道也不重要
因為該怎麼做還是要怎麼做. 只能做好自己手上能做好的事情.
其實藍綠的現狀都是嘴砲而已, 關鍵是, 台灣的兩岸政策其實不可能跳脫出國務院的手掌心
(因為中華民國政府沒有能力獨立保護台灣安全, 所以變成要仰賴美國保護,
就像一個女生如果自己沒有經濟實力只能靠男人包養時, 這個女生有可能有自己的獨立自主權嗎?)
所以藍綠的現狀其實不重要, 重要的是是美國國務院想要的現狀.
我是覺得台灣藍綠的諸多戰略智囊早一點看清楚會比較好.
外交戰略上盡量配合美國, 不要做蠢事(西德會告訴你如果做蠢事第一個被核平的就是西德)
所以耐得住性子好好的撐下去才是唯一可行的戰略路線. 西德撐下去成功了.
希望中華民國在台灣也能撐下去. 撐下去後自然可以玩新的花招.
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 12:01:05
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從我個人角度我是非常希望民進黨繼續在台上的，換了KMT上台恐怕大陸一些人又會產生僥倖心理。台灣現在好比是生長在大陸身上的一個腫瘤，想動手術摘掉它又下不了決心，還不如讓民進黨繼續執政這樣雖然一下子會很疼但是將來的後患會最小
quote:
Originally posted by 小毛
這就是我開這篇想要討論的困境，以拖待變可能不會變得更好，兩岸關係短期內也沒有什麼新的創意可以變得更好，變得更差倒是隨時都會發生.........然後藍綠都對人民宣稱是維持現狀，結果藍綠的現狀根本就不是同一現狀....
我想今年泛綠會非常希望中國那邊強力打壓台灣，這樣可以為泛綠不斷下降的支持度帶來較多的提振，很多人都已經放話要用選票教訓民進黨......但是阿共每次都是泛綠的最佳助選員.......XD
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 12:11:12
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撐下去又能怎麼樣，台灣始終只是美國人手中的一顆隨時可以丟棄的棋子，指望美國為台灣不惜發動第三次世界大戰還不如指望有大號隕石砸在大陸呢。
看看車臣吧，俄羅斯90年代衰落成那個樣子都沒有允許車臣獨立，前後打了兩次車臣戰爭，付出了上萬人的傷亡代價，難道現在的大陸還不如那時候的俄羅斯嗎？
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
這就是我開這篇想要討論的困境，以拖待變可能不會變得更好，兩岸關係短期內也沒有什麼新的創意可以變得更好，變得更差倒是隨時都會發生.........然後藍綠都對人民宣稱是維持現狀，結果藍綠的現狀根本就不是同一現狀....
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基本上小國沒有選擇餘地, 只能以拖待變.
八年抗戰時國民政府只能這樣玩, 冷戰期間的西德 芬蘭 波蘭 等國也只能這樣玩
今天有選擇權力的國家其實只有美國和中共, 沒有別的國家. 這是很殘酷的現實
比較好的的狀況是, 如果幾十年後, 局勢改變, 或許可以爭取用君主制來解決僵局
但在局勢改變以前, 我們能做的只有等待. 也只能等待.
會不會越來越壞, 其實那一點也不重要, 重要的是我們自己要變強.
狀況就像是1960~70年代的西歐盟國, 冷戰局勢會不會越來越壞沒人知道也不重要
因為該怎麼做還是要怎麼做. 只能做好自己手上能做好的事情.
其實藍綠的現狀都是嘴砲而已, 關鍵是, 台灣的兩岸政策其實不可能跳脫出國務院的手掌心
(因為中華民國政府沒有能力獨立保護台灣安全, 所以變成要仰賴美國保護,
就像一個女生如果自己沒有經濟實力只能靠男人包養時, 這個女生有可能有自己的獨立自主權嗎?)
所以藍綠的現狀其實不重要, 重要的是是美國國務院想要的現狀.
我是覺得台灣藍綠的諸多戰略智囊早一點看清楚會比較好.
外交戰略上盡量配合美國, 不要做蠢事(西德會告訴你如果做蠢事第一個被核平的就是西德)
所以耐得住性子好好的撐下去才是唯一可行的戰略路線. 西德撐下去成功了.
希望中華民國在台灣也能撐下去. 撐下去後自然可以玩新的花招.
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 12:42:58
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Originally posted by 小毛
這就是我開這篇想要討論的困境，以拖待變可能不會變得更好，兩岸關係短期內也沒有什麼新的創意可以變得更好，變得更差倒是隨時都會發生.........然後藍綠都對人民宣稱是維持現狀，結果藍綠的現狀根本就不是同一現狀....
我想今年泛綠會非常希望中國那邊強力打壓台灣，這樣可以為泛綠不斷下降的支持度帶來較多的提振，很多人都已經放話要用選票教訓民進黨......但是阿共每次都是泛綠的最佳助選員.......XD
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毛哥說的對.................3064678的死土共腦袋都裝屎的，是很想幫綠營拉票逆?拜託不要。說真的土共屁也不用放一個光看冥靜動的表現這一任總統作完下一任很難選的，整天派一堆根本不了解台灣社會結構的傻白癡在那哭一些無關痛癢的東西到時藍營聽二、五、八萬會胡的給土共弄一個放砲。
在這裡真心跟各位對岸同胞說本島國情迥異於內地，政黨輪替是常態。就算冥靜動下一次能連任那也就緊繃了，8年換一次執政黨已經是目前的正常生態。
你們會覺得這是民主亂像其實腦袋裝屎的才是你們，整個腦袋像是被沙拉脫泡過一樣洗得乾乾淨淨。我舉個例給你們看，我老家是苗栗(我不住那)萬年的藍，從台灣光復就是藍一直到今天，而且每屆縣長都是苗栗人(雖然很多縣大多也是本地人當縣長但從光復到現在都是的就很少了)，然後再看看現在的苗栗...................沒啥發展以外還負債累累。我真心希望能換個綠營的去當兩任的縣長把那邊的政治生態給整個打破。
然後在看看中南部好幾個已經綠十幾二十年的縣份也差不多，你不會政黨輪替表示地方勢力牢牢的抓住既得利益每次大選就是大家分，你地方要發展個鬼?我們桃園以前藍的比較多但這次的燦哥真心不騙作的蠻好的。
在看看台北市，別的不說土共反貪大戲人民的正義中張豐毅的台詞"幹部是從群眾中選拔出來替群眾作事，作完事回歸群眾"(大意詳細的我記不起來)，柯P就是群眾無黨無派，這次選上繼續當幹部被幹到死要是沒選上一樣回去當群眾。
中國有群眾能當首都市長?
換個方向講，對岸的土共如果真的照自己的宣傳作的那麼的偉光正那就開放黨派選舉阿，作的那麼好一定贏的。是不是等一下又要說啥國情不同的萬年八股?
所以要統一超簡單的，台灣民眾超過一半投土共一票馬上統一，而且保證膳食壺漿以迎王師，張燈結綵夾道歡迎。若是一直派那個贛州素質的250幹部來這說一些543的就算武統戰死的也不是他，他出一張嘴而以。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 06/05/2018 : 13:41:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
基本上小國沒有選擇餘地, 只能以拖待變.
八年抗戰時國民政府只能這樣玩, 冷戰期間的西德 芬蘭 波蘭 等國也只能這樣玩
今天有選擇權力的國家其實只有美國和中共, 沒有別的國家. 這是很殘酷的現實
比較好的的狀況是, 如果幾十年後, 局勢改變, 或許可以爭取用君主制來解決僵局
但在局勢改變以前, 我們能做的只有等待. 也只能等待.
會不會越來越壞, 其實那一點也不重要, 重要的是我們自己要變強.
https://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1528096804.A.648.html
說到君主制我想到這篇，建立個君主立憲的聯邦似乎不錯
至於以拖待變嗎⋯⋯我想到日帝，讓中共稱七個月等到救援，中國是等70年都沒有∼
難怪紅統腦藍不等了直接臣服，看看丁丁講了不是正面力量，就被罵XD
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/05/2018 13:43:14 |
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一中一華有沒有可能取代92共識?
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