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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
 Posted - 05/30/2018 : 19:13:42
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話說目前台灣內部分裂嚴重，泛藍的92共識說目前被執政黨唾棄否認。目前兩岸關係可說是陷入冰點，也有從冷對抗轉變成熱對抗的趨勢。
小毛提議要不要來倡導一種新的兩岸關係，一中各表改成中華各表？待我解釋如下：
中華各表，是說那個中字就讓給中華人民共和國，簡稱中國。那個華字就給中華民國，簡稱華國。以英文來看，那個中就用China統稱。華字就用Chinese統稱。對目前的國際慣例使用上，台灣還是可以使用Chinese Taipei。我們不和中國搶China的擁有權。
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Edited by - 冗丙 on 12/20/2018 15:59:47 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 19:42:48
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對一個正式名稱叫中華人民共和國的國家來說，那就是兩個中國啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 19:50:37
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講到這個我就覺得很好笑，台獨?娘嬉皮的台獨的老爸就是老共自己，台灣的台獨人士一堆追本溯源都是共產黨................(注意不一定是土共也就是中國共產黨)。謝雪紅大家都認識而那位台獨大老施朝暉老先生早年就是跟著土共幹革命的然後阿輝伯也參加過共產黨，所以老共的宣傳老是說當年老蔣如何如何的反台獨，那個啥卡通的還演老蔣是誰搞台獨我就搞他的頭。廢話..............台獨就是台灣的土共阿老蔣不滅了這票人要滅誰?
然後土共現在一直在那靠北台獨，那是你親兒子耶，然後真的不搞台獨的共產黨其實就是老蔣父子，這到底是什麼跟什麼。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 20:00:32
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老共就是要那個中字的面子
你還故意換掉最關鍵的
堅持中華民國就好了 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 20:42:04
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quote:
Originally posted by waffe
講到這個我就覺得很好笑，台獨?娘嬉皮的台獨的老爸就是老共自己，台灣的台獨人士一堆追本溯源都是共產黨................(注意不一定是土共也就是中國共產黨)。謝雪紅大家都認識而那位台獨大老施朝暉老先生早年就是跟著土共幹革命的然後阿輝伯也參加過共產黨，所以老共的宣傳老是說當年老蔣如何如何的反台獨，那個啥卡通的還演老蔣是誰搞台獨我就搞他的頭。廢話..............台獨就是台灣的土共阿老蔣不滅了這票人要滅誰?
然後土共現在一直在那靠北台獨，那是你親兒子耶，然後真的不搞台獨的共產黨其實就是老蔣父子，這到底是什麼跟什麼。
亲儿子不想当中国人也得当不孝子痛打，谢谢。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 20:43:09
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现在还有玩这种文字游戏的空间吗？
现在真的有人希望台湾承认九二共识吗？ |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8303 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 21:33:57
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| 俄羅斯跟白俄羅斯是不是兩個國家 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 21:42:23
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quote:
Originally posted by waffe
講到這個我就覺得很好笑，台獨?娘嬉皮的台獨的老爸就是老共自己，台灣的台獨人士一堆追本溯源都是共產黨................(注意不一定是土共也就是中國共產黨)。謝雪紅大家都認識而那位台獨大老施朝暉老先生早年就是跟著土共幹革命的然後阿輝伯也參加過共產黨，所以老共的宣傳老是說當年老蔣如何如何的反台獨，那個啥卡通的還演老蔣是誰搞台獨我就搞他的頭。廢話..............台獨就是台灣的土共阿老蔣不滅了這票人要滅誰?
然後土共現在一直在那靠北台獨，那是你親兒子耶，然後真的不搞台獨的共產黨其實就是老蔣父子，這到底是什麼跟什麼。
求八卦或範例，我之前看幼獅出版社的「中華民國發展史」，兩蔣白色恐怖時期幹掉最多的好像就是獨派
（reinherd有推薦這本，但我不知道是幼獅出的這本還是有12冊的那個系列）
但我不記得這台獨和中共兩者有連結在一起
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 05/30/2018 21:47:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 22:31:07
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二二八沒被幹掉的共產黨或是台獨不是跑到大陸就是跑到日本了。在大陸的有好幾位不是成為委員就是成為代表。
照我的推算，拿一中一華和一中一台相比，我想對岸絕對不會接受一中一台，但是一中一華說不定還有那麼一點點可接受性....XD
至於台灣這邊，你只要不是叫做一中，我想可以接受的人會比較多...XD
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 23:08:12
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
quote:
Originally posted by waffe
講到這個我就覺得很好笑，台獨?娘嬉皮的台獨的老爸就是老共自己，台灣的台獨人士一堆追本溯源都是共產黨................(注意不一定是土共也就是中國共產黨)。謝雪紅大家都認識而那位台獨大老施朝暉老先生早年就是跟著土共幹革命的然後阿輝伯也參加過共產黨，所以老共的宣傳老是說當年老蔣如何如何的反台獨，那個啥卡通的還演老蔣是誰搞台獨我就搞他的頭。廢話..............台獨就是台灣的土共阿老蔣不滅了這票人要滅誰?
然後土共現在一直在那靠北台獨，那是你親兒子耶，然後真的不搞台獨的共產黨其實就是老蔣父子，這到底是什麼跟什麼。
求八卦或範例，我之前看幼獅出版社的「中華民國發展史」，兩蔣白色恐怖時期幹掉最多的好像就是獨派
（reinherd有推薦這本，但我不知道是幼獅出的這本還是有12冊的那個系列）
但我不記得這台獨和中共兩者有連結在一起
台共是最早主張台灣獨立的台灣政治團體，他與土共一開始沒有關聯主要是日共那一系與共產國際的產物。
但是...........
後來土共把台共給吞了，台共的人有一部份進了土共可是政見並不是完全相同的(除了獨立台共沒土共那麼偏激)。
重點...228
整段落落長看到頭暈但最簡單的看當時組織台灣人民與國民黨武裝鬥爭的人是誰?
兩大股
台灣民主聯軍:頭目謝雪紅與他老公楊克煌土共身分無誤。
還打贏過過民黨
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E7%89%9B%E6%AC%84%E4%B9%8B%E5%BD%B9
台灣自治聯軍:頭目張志忠(土共)、許分(土共)、簡吉(土共)
還有很多小股的跟上述的人關係倆好但沒入黨。
看到這裡你認為228事變跟土共的關聯性幾何?
然後最重要的後來這些人基本都給剿了但是生出了目前台獨的主流派，台灣基督長老教會。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%AD%E6%B8%85%E9%9D%A0
彭清靠（1890年5月4日－1955年），臺灣醫師與政治人物，1946年4月獲選為第一屆高雄市參議會議長。[1]曾參與調處二二八事件及高雄大屠殺，此後對中國與中國國民黨政權深惡痛絕。其子為前國立臺灣大學政治系主任與臺灣獨立運動先驅彭明敏。
宗教信仰:台灣基督長老教會
台獨基本上就是土共弄出來的東西...........
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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
Posted - 05/30/2018 : 23:45:16
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别想了，大陆不可能接受的。
这个明显是两个中国。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 04:25:57
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
我之前看幼獅出版社的「中華民國發展史」，兩蔣白色恐怖時期幹掉最多的好像就是獨派
（reinherd有推薦這本，但我不知道是幼獅出的這本還是有12冊的那個系列）
http://m.sanmin.com.tw/Product/index/001461502
我之前說的是這本, 我先聲名, 中國近代史又是台灣史, 很難沒有史觀意識或是偏見
我只能說這本書不一定符合所有人的口味就是了. 不過史料整理得很不錯. 我覺得很值得一看或是當參考書.
(我個人是把這本當參考書用, 整理了不少數據和圖表
例如民國初年各個大小黨派的立場/意識形態, 讓我眼界大看
讓我覺得今天台灣只有藍綠兩大政營真是太無趣了, 民初這種黨派大亂鬥才好玩啊XD)
我覺得其實92共識還是一個中國等等, 其實這種論述嚴格來說都站不住腳
最多最多只是當作一個上談判桌的平台而已, 談不上共識.
有一點像是回教和基督教其實沒有什麼共識, 今天用共同信奉一個真神的方式(藉口)來談判而已
最終如果要解決兩岸的僵局, 肯定是不能用92共識等等
我個人比較"腦洞大開"的理論是, 兩岸問題最好的解決方式是恢復君主制.
一個皇帝取代一個中國. 類似英國和加拿大的玩法.
找一個人當皇帝, 然後兩岸四地都變成共主邦聯.
兩岸四地或是多地由民主方式選出下議會, 然後下議會選出責任內閣和首相.
然後由中華皇帝任命兩岸四地或是x地的內閣和首相.
皇帝最好是由孔家衍聖公家族後裔擔任. 甚至不一定要叫作皇帝, 可以稱為國王或是公王;
或是乾脆讓日本天皇兼任中國皇帝算了, 大家都當共主邦聯, 東亞大和解XD
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 07:13:46
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那應該就是我看到的雄獅那本（可惜後來被借走了）
我倒是不反對君主立憲制就是，不過這個君主必須像約旦國王有軍隊實權，也有權利簽署死刑的
重點這皇帝是誰當∼以中國傳統應該都是大咖來當然後為了繼承人問題大殺特殺囧 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 10:45:05
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據我多年來的觀察，當年國民黨執政的年代，中國對於九二共識是只承認一中，不接受各表。後來民進黨奪權成功，國民黨潰敗，中國才開始隱約接受各表，要民進黨也承認一中。我想這邊有點像是從互不承認進步到互不否認。
同樣的，一中一台無論如何中國都不會接受，但是現在只要是一中開頭的任何提議在台灣也幾乎沒有市場。所以我才提議來個中華各表，中國你要一中我給你一中，唯一中國代表在對岸。以後我就簡稱華國，我也不和你搶中國的名稱和代表權。這也是基於現在有些互不否認的默契。
總之，經過數十年教改和長期洗腦民意的結果，現在你要年輕人自認為是中國人越來越困難，更別說還有人跳出來說日本曾經是祖國的無腦立委民代，台灣自稱是華國說不定是各方都勉強能夠接受的一種對策.......
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 11:47:38
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台湾改成华国，跟干脆成立台湾国有区别吗-_-
台湾最好的就是维持现状，千万别瞎折腾，我们也还想过安生日子呢 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 12:37:32
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以後叫[中華人]??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 12:48:21
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quote:
Originally posted by greencao
台湾改成华国，跟干脆成立台湾国有区别吗-_-
台湾最好的就是维持现状，千万别瞎折腾，我们也还想过安生日子呢
對阿真的是蝦雞趴茅的亂搞................
目前的中華民國從外觀上到事實上都是一個獨立的國家，這點土共也明瞭所以各退一步來個一中各表，你不要爭名分我也不去妨礙你過小日子。有啥事關起門來談出了門都說是趙家人就好。
然後硬要搞啥台灣共和國這前提就是要先把中華民國給滅了，光跑程序都TMLGB的煩，一個修憲就他媽的一頭汗了，別鬧安靜點還能跟土共討些瓜吃。
你不討這瓜不都給三胖吃了?娘嬉皮的越吃越肥..............
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 15:35:29
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拿外面的國家來說
最主要就是「中華民國都還在，我幹嘛承認你一中」
而台獨，就很明顯的不管怎麼凹，中華民國就一直在，才要喊台獨。
那我們就只是喊自己是中華民國就好，不需要其他東西。 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 15:41:46
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1423375592.A.1A4.html
其實你這些法有點像兩個中國或雙重代表，史實結果就是連結
所以可能要搭時光機阻止日帝幫中共建國喔，只是小心不要被天誅，如犬毅
中共自己拍的聯合國紀錄片都說 "中共絕對不會承認台灣代表中國" "以另一個國家的身分加入聯合國"
美國也有意讓中共取代中華民國的地位...
甚麼處理得當的話可以一中一台 一中一華 一起加入聯合國都是事後的謊言 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12540 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 16:40:19
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所以回到問題的最原點，在目前還是民進黨執政的前提下，台灣這邊應該不會承認92共識，中國那邊也不接受一中一台。試問兩岸關係論述不搞個新的玩意出來，兩岸關係怎樣才能改善到接近馬英九那年代的水準？
我認為馬英九年代的維持現狀和小英政府年代的維持現狀是完全不一樣的維持現狀，您認為呢？
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dfmtf
新手上路
167 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 17:22:22
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為什麼不回歸歷史的真象--兩岸內戰未完結呢
PRC和ROC同時宣稱全中國領土連台灣的所有權，同時努力否定對方，才是一個中國的真義
現時只是一個長一點的停火而已 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 18:52:37
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quote:
Originally posted by 小毛
所以回到問題的最原點，在目前還是民進黨執政的前提下，台灣這邊應該不會承認92共識，中國那邊也不接受一中一台。試問兩岸關係論述不搞個新的玩意出來，兩岸關係怎樣才能改善到接近馬英九那年代的水準？
我認為馬英九年代的維持現狀和小英政府年代的維持現狀是完全不一樣的維持現狀，您認為呢？
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承认九二共识已经是大陆退让的极限了，其实大陆承认的是九二共识，一个中国，然后台湾这边说着说着就剩下九二共识了。
大陆不是在乎名称，而是政权和主权的国际法问题。简单说政权大陆可以接受暂时互相不否认含糊过去，所谓的各自表述自己政权代表主权，但是不可能接受主权分割，就是所谓的一边一国，所以你说的没戏的。
兩岸關係改善到接近馬英九那年代的水準对大陆有什么好处？继续给台湾更大规模的送钱？千万不要，我宁可现在这样，最好明天就地动山摇对台湾收他500亿美元统一税再说。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/31/2018 : 18:56:23
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quote:
Originally posted by dfmtf
為什麼不回歸歷史的真象--兩岸內戰未完結呢
PRC和ROC同時宣稱全中國領土連台灣的所有權，同時努力否定對方，才是一個中國的真義
現時只是一個長一點的停火而已
那样大陆会一堆人叫着解放台湾，还是算了 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 06/01/2018 : 08:21:45
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其實日本方面的台灣人就在講,當年常見的是有人誣告某某是共黨份子,不想回台灣出事要尋求政治庇護,你只能說自己台獨,在美國日本,1960年代你說自己是共產黨?所以真正倒霉的,共黨台獨還是女朋友漂亮被人眼紅的男人比較多?難說......
老共其實也不滿意九二共識,現在就是紅線在這,唯一讓中共承認放棄九二共識又不靠武力的方式,就是開投降統一談判,不要去想別的......
當然,世事難料,所以不想被統一又不想九二共識,那就忍耐,如果哪天殞石掉到大陸或找到七龍珠之類誰都無法預料的意外發生...... |
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標題 |
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一中一華有沒有可能取代92共識?
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