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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
 Posted - 06/08/2018 : 21:58:24
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Originally posted by ZQF
中国的含义是不断扩大的，最迟到宋代，中国的含义已经不仅仅是中原了，康熙和俄国签署条约都是中华帝国皇帝。
满寇签了满文条约俄文条约甚至签了拉丁文条约就是没有中文条约
满寇：满文条约我称你察罕汗，我知道你不过是蒙古人的野蛮奴才马瓦里
俄寇：俄文条约我称你博格达汗，我知道你不过是蒙野蛮人奴才马瓦里
心有灵犀一点通 |
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Henschel
路人甲乙丙
4020 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 22:32:47
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by ZQF
有保障的高福利国家婴幼儿出生率还是节节降低，充分说明了根本问题不在于给多少福利，而在于现在活的好的青年男女不愿意生。
出生率问题的根本在于如何配置福利的用途，是否能够让多育家庭比独子、丁克、不婚人群过得更好并且拉开足够的级次。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
显然发达国家在这个问题上一败涂地，越是发达国家，出生率就越低，这是现代人贪图享乐的本质问题，国家给的福利再多也�茠k取代养太多孩子的付出。
沒有月經警察提高不了的出生率 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 22:44:19
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quote:
Originally posted by ZQF
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by ZQF
有保障的高福利国家婴幼儿出生率还是节节降低，充分说明了根本问题不在于给多少福利，而在于现在活的好的青年男女不愿意生。
出生率问题的根本在于如何配置福利的用途，是否能够让多育家庭比独子、丁克、不婚人群过得更好并且拉开足够的级次。
显然发达国家在这个问题上一败涂地，越是发达国家，出生率就越低，这是现代人贪图享乐的本质问题，国家给的福利再多也�茠k取代养太多孩子的付出。
因為在發達國家養兒育女的成本也隨如失控的房地產價格般上漲到多數人負擔不起的地步
算一算從精卵結合的那一瞬間將這個生命/孩童拉拔至大學、研究所畢業，並使其擁有足夠的能力能免於在AI人工智慧橫行的未來失業成為低端人口，所需的代價可能還遠超越在黃金區域買房...... |
Edited by - 白河子 on 06/08/2018 22:45:11 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 06/08/2018 : 23:54:43
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Originally posted by ZQF
说满清官方语言不包括汉语是搞笑吗，满清皇帝自己母语是满语说的很流利的又有几个
歷史記載只有宣統與同治兩個比較不流利，宣統退位只到念幼稚園的年紀是要流利個屁?同治是真的很混沒在學，但也只是不流利還是懂一些。
真的是蠻搞笑的。 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 05:29:00
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國家一和平富裕破百年,出生率就開始降低,這是羅馬帝國就冒出的問題,也不是現代國家才有的......
但現代國家,或者放寬一點,工業革命普及以後的國家,會多出一個問題,那就是家電之類讓女性每天用在家事的時間可以減少,社會可以利用女人的工作力量增加經濟產值與成長率,讓女人開始獨立擁有女權,接下來1~2個世代,就是結婚率降低,生育率也就跟著降低,處男處女率反而提高......這問題是會隨經濟成長而發生的,要注意.
至於更慘的,像小弟這種,金果王甚的塑化劑從小喝多了,十年前還不是四十歲就已經完全性無能的男人增多...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 12:29:45
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出生率降低很正常巴. 如果身邊的女性朋友多一點就會知道人家有人家的難處.
簡而言之, 女生現在有自己的職業生涯規劃
不像以前的女生只有生小孩這一條出路.
一個女生大學畢業22歲, 如果唸個碩士或是出國學語文, 畢業後24~26,
人生青春年華加上大量的教育成本已經投資下去了, 當然要想辦法在職業生涯中撈回來
而現在又是全球化經濟的時代, 高階人力是國際流動的, 她們的時間成本太昂貴了
我拿我身邊的一些表現比較傑出的女性朋友的案例給大家看
26歲碩士畢業, 進入外商公司工作, 30歲時變成空中飛人, 在全世界外派出差.
男朋友當然也要找配得上自己的, 但是配得上自己的也是空中飛人
結果男女朋友要碰面要坐15個小時的飛機.
還有更扯的案例, 男女方結婚快十年, 但是婚後男女兩人就各奔東西再坐飛機要飛8個小時的地方互相念博士
先畢業的人畢業後, 工作的地方還很遠. 每年只能見個幾次面
結果女生好不容易也畢業了 這代表男女終於可以再一起了嗎?
抱歉拉, 男生被某個知名公司從美國一路挖回亞洲某島國, 女生才剛畢業還沒敖完博後呢
那怎麼辦 也沒人知道該怎麼辦.......
這個問題不只是在台灣, 基本上所有以開發先進經濟體都有此問題
美國也是阿, 大學畢業後, 男生可能去矽谷, 女生去紐約華爾街怎麼辦?
我也有認識一對美國白人師長, 雙方都是博士, 但是期間被迫遠距離, 因為博後分隔兩地
不是台北高雄這種開車四小時的兩地歐, 而是法國巴黎到莫斯科坐飛機要4小時的兩地
最後真的結婚生小孩是雙方都熬過博後, 運氣很好的在同一個大學找到工作, 才能在同一個地方結婚生小孩
我之前有一位教我武術的教練更猛,
英國籍(但是目前家族移居西班牙). 在日本認識現任太太, 美國人
結婚後願意跟太太一起搬回美國鄉下當武術教練重新開始, 如果不跟也要分了巴
所以我覺得結婚生小孩, 就是夫妻兩造有一方願意大妥協.
最後我只想說, 這個時代, 如果有個女生願意跟你結婚替你生小孩
這對那個女生來說是自己職業生涯上的一大傷害/大妥協
(我就有朋友自己跟我說, 要是她生小孩, 光是不能上班的幾個月就不知道損失多少錢)
要很珍惜阿 ^^
所以回到中國出生率降低, 當然啦, 這要值得恭喜
代表今天中國的經濟社會發展已經到發達國家的水準了.
(應該說中國的大城市已經有發達國家水準 這我覺得不該黑, 這是真的)
如果真的要提高出生率, 請不要用過去傳統社會壓力的手段
這只是把優秀的女孩子逼出國來躲避壓力而已; 該做的是盡量把托育做好
讓女孩子生完小孩後能用最快速度回去上班, 讓女孩子覺得生小孩結婚不是浪費自己的時間傷害自己的職業規劃
人口短少老化怎麼辦?
學新加坡阿, 新加坡也是生育率很低, 但是經濟發展好, 用吸星大法把附近其他國家的年輕人吸過來
什麼是全球化? 就是所有國家大家都比賽當吸血鬼
誰有本事就有辦法吸血比被吸的量還多. 台灣要認清這一點, 我們要當很會吸血的吸血鬼.
中國大陸規模太大, 加上每年被美加紐澳吸血得太嚴重, 現在可能還不知道要去哪吸血就是了 XD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/09/2018 12:38:17 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 04:28:39
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by ZQF
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Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by ZQF
有保障的高福利国家婴幼儿出生率还是节节降低，充分说明了根本问题不在于给多少福利，而在于现在活的好的青年男女不愿意生。
出生率问题的根本在于如何配置福利的用途，是否能够让多育家庭比独子、丁克、不婚人群过得更好并且拉开足够的级次。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
显然发达国家在这个问题上一败涂地，越是发达国家，出生率就越低，这是现代人贪图享乐的本质问题，国家给的福利再多也�茠k取代养太多孩子的付出。
沒有月經警察提高不了的出生率
胡萝卜加大棒，不发补贴只靠强制力根本没戏。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 04:30:43
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by ZQF
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by ZQF
有保障的高福利国家婴幼儿出生率还是节节降低，充分说明了根本问题不在于给多少福利，而在于现在活的好的青年男女不愿意生。
出生率问题的根本在于如何配置福利的用途，是否能够让多育家庭比独子、丁克、不婚人群过得更好并且拉开足够的级次。
显然发达国家在这个问题上一败涂地，越是发达国家，出生率就越低，这是现代人贪图享乐的本质问题，国家给的福利再多也�茠k取代养太多孩子的付出。
因為在發達國家養兒育女的成本也隨如失控的房地產價格般上漲到多數人負擔不起的地步
算一算從精卵結合的那一瞬間將這個生命/孩童拉拔至大學、研究所畢業，並使其擁有足夠的能力能免於在AI人工智慧橫行的未來失業成為低端人口，所需的代價可能還遠超越在黃金區域買房......
就是因为经济发达了，养成堪用的劳动力的成本也越来越高，才养不起孩子了。要是只满足于做农业社会就有的那种小生意，其实连小学都不用上，给口吃的就养活了。现代社会下，这样养孩子，一家一户养个篮球队或者足球队都不奇怪。不用去太偏远的地方，就是北京南城的牛街回民区，这样的情况就比比皆是。
幼儿的保育可以委托祖父母。现代社会的新产业迭出不穷，知识技术的更新换代很快，自动化、AI的发展水平也高。一项新产业在刚刚起步时大量需要20多岁的年轻人，经过一段时间不长的人力运行可能就会成熟然后转入自动化。员工可能年纪轻轻（40多岁）就跟不上时代而被迫退休（至少是退出产业一线而去做零工、杂务）了。这个年纪的精力虽然不能胜任全职工作了，但如果以照看小孩的要求来衡量其实还很不错，然而往往这个岁数很多人已经不孕不育了。所以合理的办法就是20岁出头就生孩子，然后把孩子甩给孩子那四五十岁的祖父母。
其实赖清德最近提出的那个给照看孙子女的祖父母发补贴的办法就很不错，只是数额太少了。最好是从第二胎开始，每对父母每多养育一个孩子就给他们补贴税后收入的一半。
当然考虑到财政状况，补贴的另一面就是加税和罚款。具体来说就应该让丁克不婚人群缴纳特别养老保险金。比如税后收入的50%。企业、雇主也应当缴纳相应的特别养老金。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 05:25:29 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 04:36:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
出生率降低很正常巴. 如果身邊的女性朋友多一點就會知道人家有人家的難處.
所以根本手段就是降低女性的教育水平，减少她们的职业选择空间，由此降低生育的机会成本。否则给多少补贴都没用。
男性成年后要服兵役，女性的对应义务呢？此外，高层的男性也的确比女性多，然而社会底层的男性也比女性多。现在这样根本就是女性占了大便宜还卖乖。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 04:40:12 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 06:33:37
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從純經濟角度上看，以前的兒女都是父母的私有財產（勞力），從生下養到7歲左右就可以開始干家務帶小弟妹，到十歲出頭就可以下地幹活，一直幹到分家成家立業家裡有事照樣要趕回來幫忙，甚至帶上自己的兒孫輩。說白了就是父母的終身制勞工、傭人、打手、籌碼（女兒）。而有這麼好用終身制勞工，付出的成本不過是年少時期桌子上多雙筷子，這麼高的投入產出比誰會不多生？當然拼命生啊，生了家裡的勞力多自然就強盛，還沒算這些勞力生下的下一輩照樣是勞力為自己所用。但在現代社會是怎麼樣樓上已經說得很清楚了，養一個的開銷已經足以讓父母的生活水準下降，在大陸是相當明顯。在這種情況下將不生孩子歸結為“現代人貪圖享樂”，QZF沒資格代表下層人民，但認知就的確是那個水平。
人的本性都是趨利避害的，假如人的天性是割肉飼虎人類社會早滅亡了。以前養育的成本小兒女對父母的產出回饋大，那就多生，而現代社會養育成本大而回饋少，那就少生。像大陸這種既有高成本現代社會開銷又無西方福利的，乖乖的變老人社會就好，別瞎雞巴做什麼中國夢了。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 06:51:56
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Originally posted by AS12
從純經濟角度上看，以前的兒女都是父母的私有財產（勞力），從生下養到7歲左右就可以開始干家務帶小弟妹，到十歲出頭就可以下地幹活，一直幹到分家成家立業家裡有事照樣要趕回來幫忙，甚至帶上自己的兒孫輩。說白了就是父母的終身制勞工、傭人、打手、籌碼（女兒）。而有這麼好用終身制勞工，付出的成本不過是年少時期桌子上多雙筷子，這麼高的投入產出比誰會不多生？當然拼命生啊，生了家裡的勞力多自然就強盛，還沒算這些勞力生下的下一輩照樣是勞力為自己所用。但在現代社會是怎麼樣樓上已經說得很清楚了，養一個的開銷已經足以讓父母的生活水準下降，在大陸是相當明顯。在這種情況下將不生孩子歸結為“現代人貪圖享樂”，QZF沒資格代表下層人民，但認知就的確是那個水平。
人的本性都是趨利避害的，假如人的天性是割肉飼虎人類社會早滅亡了。以前養育的成本小兒女對父母的產出回饋大，那就多生，而現代社會養育成本大而回饋少，那就少生。像大陸這種既有高成本現代社會開銷又無西方福利的，乖乖的變老人社會就好，別瞎雞巴做什麼中國夢了。
其实吧，大陆只是不给汉人普通民众福利而已。其他民族的家庭生十个八个会有巨额补贴的。所以现在新生儿里有接近一半都不是汉族小孩。再过几十年汉人的地盘可能就只有日本化的台湾和香蕉化的新加坡了。
BTW：当然这不是说大陆以后没有汉人了，而是变成类似中东、非洲或者印度那样的民族拼盘了。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 06:54:10 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 07:22:20
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Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
出生率降低很正常巴. 如果身邊的女性朋友多一點就會知道人家有人家的難處.
所以根本手段就是降低女性的教育水平，减少她们的职业选择空间，由此降低生育的机会成本。否则给多少补贴都没用。
男性成年后要服兵役，女性的对应义务呢？此外，高层的男性也的确比女性多，然而社会底层的男性也比女性多。现在这样根本就是女性占了大便宜还卖乖。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
別鬧了好嗎, 中國就是有你這種人才沒法取代美國成為世界最偉大的國家
(我雖然很喜歡黑共產黨但是我個人是很希望中國成為美國或是瑞士這種了不起的國家
我相信中國的富強進步有利於台灣長期的發展和安定)
今天中國拿到理工科諾貝爾獎的只有一個人---屠女士嗷嗷
(在海外做研究拿到獎的不算)
我覺得大家要理解這一點的重要性, 21世紀是靠頂尖人才做頂尖工作的時代
頂尖人才是不分男女的, 女生也會成為重要的人物做出全世界無可取代的貢獻
為什麼阿拉伯回教世界這麼弱? 我認為這種對女性的打壓是一個關鍵
美國的頂尖研究機構之中信回教的阿拉伯人/土耳其人/伊朗人比例是很高的
如果放大到巴基斯坦和印度人的回教群體那比例會更高.
這代表這些回教國家的民眾是很優秀的人力資源 但是為什麼在他們母國很難搞成功?
我覺得一個原因就是因為女性被打壓, 美國就有不少很優秀的女科學家就是來自這些來自打壓女性的回教國家
沙烏地打擊女性最不遺餘力, 但是最後發現這樣玩下去就連油霸經濟體都受不了
所以過去十年也開始開放女性就業以及就學.
我個人是認為老年化少子化是不可避免的社會變遷, 各國要學會如何去適應這個變化
而不是逆天而行去與之對抗. 搞一些莫名其妙的反智政策
(本來就該少子化, 大家可以去參考19世紀女性的生育狀況,
https://ourworldindata.org/child-mortality
19世紀有將近五成的嬰兒無法活到5歲, 能活到成年的可能不到3成, 例如馬克思7個小孩只有3個活到成年
變成只有幸運兒可以活不到成年, 所以當然要多生早生
可是到了今天新生兒在台灣只要正常狀況都能活到成年, 這樣婦女幹嘛要多生?
所以今天應該是先改善新生兒的健康 托育 教育, 這在台灣很值得努力 在中國大陸更值得好好努力
大陸的醫療, 托育, 教育不用我講大家都知道狀況怎樣. 我身邊同事同學只要是大陸人都有口皆悲
先讓每一個難得的新生兒都能好好的受到國家社會的照顧 再來檢討女生不想生好嗎? )
BTW, 民族拼盤有什麼不好?
中國歷史上最偉大的朝代唐朝就是民族拼盤阿. 我個人是認為民族拼盤有助於國家發展社會進步.
因為不同文化再一起碰撞, 往往才能刺激創新發展. 矽谷就是這樣的地方.
我對台灣很多事情都很不抱希望, 唯一讓我欣慰的是台灣十年後可能會走向民族拼盤.
台灣不太可能日本化, 但是我猜測未來拚盤中會有很大一部分是越南. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/10/2018 08:20:33 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 07:54:44
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還有個問題是普遍晚婚晚生吧，以前可能10多歲就生，正好處在卵子還有活躍
母親也還有活力的情況，現在普遍晚婚晚生，有聽我媽說過一個30歲的孕婦算是年輕的了 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 09:27:55
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
人口短少老化怎麼辦?
學新加坡阿, 新加坡也是生育率很低, 但是經濟發展好, 用吸星大法把附近其他國家的年輕人吸過來
什麼是全球化? 就是所有國家大家都比賽當吸血鬼
這一招有個問題,911就是一些被吸過去的人開飛機撞你......
中國唐代前半也是大量吸收各族人才,但為何那之後會有"非我族類其心必異"這種說法?就是因為總是會有些人來你這邊之後變成搞破壞的,或被你裡面的人逼成搞破壞的......而且這種破壞可以非常嚴重,比方安史之亂.
而且這問題目前還找不到制度式解決方案,因為其根源在非理性的層面,比方台灣三不五時可以看到的戰南北,經濟現實與思鄉情緒的差異,會有一定積慮撕裂人的內心,讓當事人成為精神病患,其中看不出來的就會是自殺炸彈客.
至於解決不婚不生的問題,時針倒撥絕對不是好方案,雖然所有國家都會希望鄰國或敵國時針倒撥,因為那是你自己放棄自己國家內部一半有潛力的智慧人口,你的經濟競爭力一個世代後保證後退到無可救藥......
現在的問題一部分是因為家電讓女性的勞動力與智力解放,同時讓還維持在農業甚至農業時代以前的育子問題無可救藥,但另一部分其實也是像旅鼠自殺那樣的人類社會自我拯救方案,因為人口再增加下去,真的,地球會無法負荷,或至少現在的科技會無法負荷.
雖然這是占星術理論,但小弟認為"兩千年循環"有道理,兩千年前的羅馬與漢,應該還有孔雀王朝,都碰到人口快速增加後開始出現少子化問題,當然比較有文獻考證的只有羅馬與漢就是了,最後則是文明因為人口過多負荷過重,氣候一變化就自然崩潰......再往前兩千年則是蘇美末期與埃及古王朝末期,同樣都是到一個頂峰後,就混亂崩潰.
雖然當時人類不是沒有想辦法應付,實際上社會風氣造成的生育自然降低也是其中一環,但時間上都是來不及;而大王朝崩潰與大規模屠殺,同時帶動的是大量人口外移,漢的滅亡是朝鮮日本東南亞的興起,羅馬的崩潰則帶來日爾曼地區甚至後來斯拉夫地區的開發.新地區的開發都要花兩千年消化,就像兩河流域與埃及崩潰讓波斯/小亞細亞/地中海沿岸開發一樣,只是這次再崩潰,有地方開發嗎?因為這次崩潰可能會是核屠殺......
比較起來,快速減低人口生育成長,說不定反而比較好.只是又是老套,文明地區人口成長趨緩,蠻族人口爆炸的話,那又要兩千年的黑暗時代...... |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 11:29:48
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
出生率降低很正常巴. 如果身邊的女性朋友多一點就會知道人家有人家的難處.
所以根本手段就是降低女性的教育水平，减少她们的职业选择空间，由此降低生育的机会成本。否则给多少补贴都没用。
男性成年后要服兵役，女性的对应义务呢？此外，高层的男性也的确比女性多，然而社会底层的男性也比女性多。现在这样根本就是女性占了大便宜还卖乖。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
別鬧了好嗎, 中國就是有你這種人才沒法取代美國成為世界最偉大的國家
(我雖然很喜歡黑共產黨但是我個人是很希望中國成為美國或是瑞士這種了不起的國家
我相信中國的富強進步有利於台灣長期的發展和安定)
今天中國拿到理工科諾貝爾獎的只有一個人---屠女士嗷嗷
(在海外做研究拿到獎的不算)
我覺得大家要理解這一點的重要性, 21世紀是靠頂尖人才做頂尖工作的時代
頂尖人才是不分男女的, 女生也會成為重要的人物做出全世界無可取代的貢獻
為什麼阿拉伯回教世界這麼弱? 我認為這種對女性的打壓是一個關鍵
美國的頂尖研究機構之中信回教的阿拉伯人/土耳其人/伊朗人比例是很高的
如果放大到巴基斯坦和印度人的回教群體那比例會更高.
這代表這些回教國家的民眾是很優秀的人力資源 但是為什麼在他們母國很難搞成功?
我覺得一個原因就是因為女性被打壓, 美國就有不少很優秀的女科學家就是來自這些來自打壓女性的回教國家
沙烏地打擊女性最不遺餘力, 但是最後發現這樣玩下去就連油霸經濟體都受不了
所以過去十年也開始開放女性就業以及就學.
我個人是認為老年化少子化是不可避免的社會變遷, 各國要學會如何去適應這個變化
而不是逆天而行去與之對抗. 搞一些莫名其妙的反智政策
(本來就該少子化, 大家可以去參考19世紀女性的生育狀況,
https://ourworldindata.org/child-mortality
19世紀有將近五成的嬰兒無法活到5歲, 能活到成年的可能不到3成, 例如馬克思7個小孩只有3個活到成年
變成只有幸運兒可以活不到成年, 所以當然要多生早生
可是到了今天新生兒在台灣只要正常狀況都能活到成年, 這樣婦女幹嘛要多生?
所以今天應該是先改善新生兒的健康 托育 教育, 這在台灣很值得努力 在中國大陸更值得好好努力
大陸的醫療, 托育, 教育不用我講大家都知道狀況怎樣. 我身邊同事同學只要是大陸人都有口皆悲
先讓每一個難得的新生兒都能好好的受到國家社會的照顧 再來檢討女生不想生好嗎? )
BTW, 民族拼盤有什麼不好?
中國歷史上最偉大的朝代唐朝就是民族拼盤阿. 我個人是認為民族拼盤有助於國家發展社會進步.
因為不同文化再一起碰撞, 往往才能刺激創新發展. 矽谷就是這樣的地方.
我對台灣很多事情都很不抱希望, 唯一讓我欣慰的是台灣十年後可能會走向民族拼盤.
台灣不太可能日本化, 但是我猜測未來拚盤中會有很大一部分是越南.
不要用个别否定常规。用个案否定统计规律，是极权国家——包括契共——常用的宣传把戏。
您要是重视高端女性人才，招收最顶尖1%的学生的985大学可以招收女生啊，不靠加分、保留名额或者别的优惠条件，凭自己的能耐竞争上岗谁也别拦着。然而对于普通社会大众，就要遵循社会和家庭的分工。现代不论是社会还是家庭的分工都十分细致，在这样的背景下还要消灭两性社会分工，完全是逆社会发展方向而动。
既然讲两性平等，那就是权利义务的对等，义务多的人权利也应当更大，反之亦然。请问与男性服兵役特别是下一线作战单位对应的女性义务又是什么？
随着经济的发展，支撑社会所需的全产业链的人口规模是越来越高的。远古时代就不提了，就说从中古开始，在农业社会，一个公国或者州郡十几万人就可以自给自足。这是西欧封建制和中土乱世军阀割据的经济基础。商业资本主义时代（资本主义v0.0）的荷兰，靠一百多万人就可以支撑起当时的全部产业。此时最早的民族国家已经开始出现，各国纷纷开始打破国内经济壁垒，统一国内市场。工业v1.0时代的英格兰，用大几百万人就能支撑起钢铁、机械、造船、纺织等核心工业门类。此时荷兰已经出局。工业2.0时代的欧洲列强需要大几千万人口。比利时、北欧那样的国家终究只能成为一个小而富裕的国家，没有在国际地缘中成为旗手的可能。工业v3.0时需要两三亿人口才可以支撑全套产业门类。由此美国成为世界经济的中心；欧洲各国只能“联合自强”，建立欧共体——欧盟。现在中国大陆虽然大多数工业门类的水平只是“能用”，但拥有全世界最齐全的工业门类和产业配套，也正是因为人口众多。
老年化少子化并不是不可避免的社会变迁，而是因为社会发展、养成成本高启以后社会体制没有跟上社会变化的表象。相反越是经济发达、分工明确且细致的现代社会越是需要更多的年轻人，不论是搞科研还是进入新兴行业的人力运行都是如此。
少子化的原因就是现代社会父母养孩子完全赔本，生得越多生活水平越差。但如前所述现代社会越是发展就越是需要更多的人，经济才能繁荣。认为少子化的原因是玄学的观点，以及认为现代社会不需要那么多人口特别是年轻人的观点，才正是反智主义。
我不反对国际层面的多元文明主义，也不反对基于多元文明主义的国际交流；然而在一国国内的层面上，多样性只能局限在同一民族和同一文明内不同地方支系之间的地方文化、方言多样性。
民族拼盘的结果就是极为严重的内耗。中东、非洲的民族和宗教拼盘的结果就是稍微有点儿风吹草动就一点火就着。历史上的民族拼盘还有奥斯曼帝国和奥匈帝国，以及第二南斯拉夫。不同的民族只能共富贵，共患难的可能性太低了。外来强权稍微挑唆一下，国内就四分五裂了。所以这些国家就是不能出大事儿，国运稍微有点儿不顺就可能遍地狼烟。国家的稳定只能寄希望于列强的仁慈，毫�荍�压能力。于是乎，存在已是奇迹，发展只是奢望。
印度那样的民族拼盘结果是连一个本土的国语都选不出来。名义上是一个国家，然而其实是个小联合国，实际上是若干个小国的拼凑物。其实印度的中央政府能把这样的国家维持到现在，已经算是很有能力了。通过种姓制度压制绝大多数人的欲望是印度社会的合理选择。释放大多数人自我实现的欲望，会造成印度的社会危机。不同人群互相矛盾的利益诉求必然造成更严重的灾难。然而释放这种欲望又是经济发展的前提。
美国是民族熔炉，不是民族拼盘。美国的主流社会就是WASP。其它种族的人的确不少，然而任何要在美国想有大发展的人都要融入这个主流社会。
最后最重要的，汉地十八省是汉人两三千年来的家园。自己的家园为什么要腾出来给别人？中国共产党当局搞一胎化，就把他自己和所有以后中国的执政当局放开外来移民的合法性都消灭了。谁放开外来移民，谁就是腾笼换鸟的外国殖民统治者代理。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 12:22:16 |
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Franc007She
路人甲乙丙
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Posted - 06/10/2018 : 11:55:15
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Originally posted by dasha
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
人口短少老化怎麼辦?
學新加坡阿, 新加坡也是生育率很低, 但是經濟發展好, 用吸星大法把附近其他國家的年輕人吸過來
什麼是全球化? 就是所有國家大家都比賽當吸血鬼
這一招有個問題,911就是一些被吸過去的人開飛機撞你......
中國唐代前半也是大量吸收各族人才,但為何那之後會有"非我族類其心必異"這種說法?就是因為總是會有些人來你這邊之後變成搞破壞的,或被你裡面的人逼成搞破壞的......而且這種破壞可以非常嚴重,比方安史之亂.
而且這問題目前還找不到制度式解決方案,因為其根源在非理性的層面,比方台灣三不五時可以看到的戰南北,經濟現實與思鄉情緒的差異,會有一定積慮撕裂人的內心,讓當事人成為精神病患,其中看不出來的就會是自殺炸彈客.
至於解決不婚不生的問題,時針倒撥絕對不是好方案,雖然所有國家都會希望鄰國或敵國時針倒撥,因為那是你自己放棄自己國家內部一半有潛力的智慧人口,你的經濟競爭力一個世代後保證後退到無可救藥......
現在的問題一部分是因為家電讓女性的勞動力與智力解放,同時讓還維持在農業甚至農業時代以前的育子問題無可救藥,但另一部分其實也是像旅鼠自殺那樣的人類社會自我拯救方案,因為人口再增加下去,真的,地球會無法負荷,或至少現在的科技會無法負荷.
雖然這是占星術理論,但小弟認為"兩千年循環"有道理,兩千年前的羅馬與漢,應該還有孔雀王朝,都碰到人口快速增加後開始出現少子化問題,當然比較有文獻考證的只有羅馬與漢就是了,最後則是文明因為人口過多負荷過重,氣候一變化就自然崩潰......再往前兩千年則是蘇美末期與埃及古王朝末期,同樣都是到一個頂峰後,就混亂崩潰.
雖然當時人類不是沒有想辦法應付,實際上社會風氣造成的生育自然降低也是其中一環,但時間上都是來不及;而大王朝崩潰與大規模屠殺,同時帶動的是大量人口外移,漢的滅亡是朝鮮日本東南亞的興起,羅馬的崩潰則帶來日爾曼地區甚至後來斯拉夫地區的開發.新地區的開發都要花兩千年消化,就像兩河流域與埃及崩潰讓波斯/小亞細亞/地中海沿岸開發一樣,只是這次再崩潰,有地方開發嗎?因為這次崩潰可能會是核屠殺......
比較起來,快速減低人口生育成長,說不定反而比較好.只是又是老套,文明地區人口成長趨緩,蠻族人口爆炸的話,那又要兩千年的黑暗時代......
女性有了工作，生育的机会成本就会高到不论如何补贴都不可能让她回家生儿育女了。而且生孩子还只是首付，事业家庭两头兼顾是不可能的。老板才不会因为员工是女性就不让她加班。
女性也达不到“一半有潛力的智慧人口”。虽说两性的平均智力水平相当，然而不论是最聪明的人群还是智力最低下的人群，其实都是男性比女性多。也就是男性的标准差比女性的高。同时，现在科研依靠的是高于平均智商2个标准差的人群。这个人群中天然地就是男性比女性多。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 12:10:19 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 06/10/2018 : 12:08:11
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我自己的看法，是能夠維持人口金字塔的垂直型就好了。
出生率稍為高於2，用來彌補非正常死亡，還有獨身不育的人就夠了。
比起古代，養育成本高了﹗同時每個人佔用的自然資源也多了。
生太多是會出問題的。
落後國家窮，人口多而產出低。
超過一個限度不是外戰就是內亂。
極端來說，人口政策有需要可以去到僱用代母的階段。
由政府來僱，使用本國人的精子和卵子，用外族代母便宜。
生了後扔進專門的育幼院培養。
再節省一些，小學之前直接放在外國養。
到中學階段才送回國。
這招可以確定人數，效益也好計算。
甚至乎把養育費的一部份算成小孩的債務。
確保他們成年後工作，不要成了家裡蹲。
一般的鼓勵政策有個效益和成效的問題。
錢花了出生率未必增加，或者願意生的都是家庭問題一堆的。
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Edited by - 曹公孟德 on 06/10/2018 12:11:30 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 12:11:31
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
我自己的看法，是能夠維持人口金字塔的垂直型就好了。
出生率稍為高於2，用來彌補非正常死亡，還有獨身不育的人就夠了。
比起古代，養育成本高了﹗同時每個人佔用的自然資源也多了。
生太多是會出問題的。
落後國家窮，人口多而產出低。
超過一個限度不是外戰就是內亂。
極端來說，人口政策有需要可以去到僱用代母的階段。
由政府來僱，使用本國人的精子和卵子，用外族代母便宜。
生了後扔進專門的育幼院培養。
再節省一些，小學之前直接放在外國養。
到中學階段才送回國。
這招可以確定人數，效益也好計算。
一般的鼓勵政策有個效益和成效的問題。
錢花了出生率未必增加，或者願意生的都是家庭問題一堆的。
扔给祖父母或外祖父母抚养是更好的选择。幼儿园恐怕会成为恋童癖、儿童色情的温床。
问题的根本还是赖清德发的补贴太少，后边加个零还差不多。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 12:16:14 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 12:13:35
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quote:
Originally posted by Franc007She
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Originally posted by 曹公孟德
我自己的看法，是能夠維持人口金字塔的垂直型就好了。
出生率稍為高於2，用來彌補非正常死亡，還有獨身不育的人就夠了。
比起古代，養育成本高了﹗同時每個人佔用的自然資源也多了。
生太多是會出問題的。
落後國家窮，人口多而產出低。
超過一個限度不是外戰就是內亂。
極端來說，人口政策有需要可以去到僱用代母的階段。
由政府來僱，使用本國人的精子和卵子，用外族代母便宜。
生了後扔進專門的育幼院培養。
再節省一些，小學之前直接放在外國養。
到中學階段才送回國。
這招可以確定人數，效益也好計算。
一般的鼓勵政策有個效益和成效的問題。
錢花了出生率未必增加，或者願意生的都是家庭問題一堆的。
扔给祖父母或外祖父母抚养是更好的选择。幼儿园恐怕会成为恋童癖、儿童色情的温床。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
理論上如此，但從低出生率的國家來看，實際不見得可行。
特別是歐美那邊。
而且作為政府，作為執政黨，為什麼要花錢搞這種政策﹖
除了效益容易計算，在小孩成長的小學和中學階段，是最好進行洗腦的。
洗出一群長遠支持執政黨，又有賺錢能力的人很重要。 |
Edited by - 曹公孟德 on 06/10/2018 12:16:34 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 12:23:37
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汉地十八省是汉人两三千年来的家园。自己的家园为什么要腾出来给别人？中国共产党当局搞一胎化，为此不惜直接屠杀数以百万计的汉族婴儿，制造了百日�茷纂B强制引产的罪恶。这些所作所为就把他自己和所有以后中国的执政当局放开外来移民的合法性都消灭了。谁放开外来移民，谁就是腾笼换鸟的外国殖民统治者代理。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 12:25:18 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 12:29:03
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by Franc007She
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Originally posted by 曹公孟德
我自己的看法，是能夠維持人口金字塔的垂直型就好了。
出生率稍為高於2，用來彌補非正常死亡，還有獨身不育的人就夠了。
比起古代，養育成本高了﹗同時每個人佔用的自然資源也多了。
生太多是會出問題的。
落後國家窮，人口多而產出低。
超過一個限度不是外戰就是內亂。
極端來說，人口政策有需要可以去到僱用代母的階段。
由政府來僱，使用本國人的精子和卵子，用外族代母便宜。
生了後扔進專門的育幼院培養。
再節省一些，小學之前直接放在外國養。
到中學階段才送回國。
這招可以確定人數，效益也好計算。
一般的鼓勵政策有個效益和成效的問題。
錢花了出生率未必增加，或者願意生的都是家庭問題一堆的。
扔给祖父母或外祖父母抚养是更好的选择。幼儿园恐怕会成为恋童癖、儿童色情的温床。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
理論上如此，但從低出生率的國家來看，實際不見得可行。
特別是歐美那邊。
而且作為政府，作為執政黨，為什麼要花錢搞這種政策﹖
除了效益容易計算，在小孩成長的小學和中學階段，是最好進行洗腦的。
洗出一群長遠支持執政黨，又有賺錢能力的人很重要。
1、补贴多子家庭的同时惩罚不婚、丁克人群，乃至独子家庭。由此保证财政平衡。
2、补贴和收入挂钩。收入高的家庭补贴和罚款（更高的养老保险金的缴费率）也多。给固定补贴的结果就是对中产阶级感觉那点儿钱聊胜于�荂A对穷人来说就是一大笔钱。
3、上述资源分配过程在交税时一并完成，不增加额外的行政环节和成本。
4、作为对第2条的补偿，就是强化公立中小学和应试教育，减少乃至消除不同阶层家庭出身的孩子之间教育权和程序上的不平等。
现在各个对婚育进行补贴的国家和地区，具体的补贴额度相比于当地的收入和消费水平来说还是太少，不能扭转婚育造成的生活水平下降。不是钱花了没有效果，而是本来钱就没有花到位。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 12:54:10 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 14:05:39
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我也不認同多民族共處，現在的多民族國家，搞種族清洗故然不對﹗
但漢代搞胡族內遷的結果，是幾百年的戰亂，中華文明差點滅絕。
元、清雖然都殺不少人，還蒙古和滿人始終是少數，填不滿中原大地的空缺。
如果不是長江，中華文明的下場就和羅馬一樣。
共匪的民族政策是減少漢族，培養外族。
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Edited by - 曹公孟德 on 06/10/2018 21:36:48 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 17:05:06
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出生率稍為高於2，用來彌補非正常死亡，還有獨身不育的人就夠了。
quote:
理論上如此，但從低出生率的國家來看，實際不見得可行。
特別是歐美那邊。
補充一點關於出生率的小知識。
事實上，有些歐美還勉強出生率有達到2。
反倒是亞洲比較富裕的國家基本上都低到看似國家沒未來了。
列些有代表性的出來大家瞧瞧
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E7%94%9F%E8%82%B2%E7%8E%87%E5%88%97%E8%A1%A8
各國生育率列表
新加坡 0.83
澳門 ( 中國特別行政區) 0.95
臺灣 1.13
香港 ( 中國特別行政區) 1.19
韓國 1.26
日本 1.41
義大利 1.44
德國 1.45
瑞士 1.56
中華人民共和國 1.60
加拿大 1.60
俄羅斯 1.61
丹麥 1.73
芬蘭 1.75
澳大利亞1.77
荷蘭 1.78
挪威 1.85
美國 1.87
瑞典 1.88
英國 1.88
冰島 2.00
紐西蘭 2.02
法國 2.07
雖說社會發達出生率下降是趨勢，但顯然亞洲所謂儒教文化國的社會還是環境特別嚴苛，年輕人生不出來，No Future。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 17:08:15
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
BTW, 民族拼盤有什麼不好?
中國歷史上最偉大的朝代唐朝就是民族拼盤阿. 我個人是認為民族拼盤有助於國家發展社會進步.
因為不同文化再一起碰撞, 往往才能刺激創新發展. 矽谷就是這樣的地方.
我對台灣很多事情都很不抱希望, 唯一讓我欣慰的是台灣十年後可能會走向民族拼盤.
台灣不太可能日本化, 但是我猜測未來拚盤中會有很大一部分是越南.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E6%8B%89%E4%BC%AF
歐拉伯（Eurabia）是一個新出現的政治術語，形容一個被穆斯林（在歐洲出生或移民遷入）佔了人口大多數，而原有歐洲人佔人口少數的未來歐洲。
利比亞前領導人穆阿邁爾·卡扎菲在2006年公開說過：「有跡象顯示安拉將會讓伊斯蘭在歐洲得勝，不用劍，不用槍，不用征服，歐洲的5000萬穆斯林將會在數十年內把它變成穆斯林的大陸。」
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民族拼盤有什麼不好？這裡就有個無助於國家社會發展的負面例子，而且是現在進行式
感謝上蒼，這種事沒有發生在咱們東亞，相信不分兩岸多數人都不希望看到這種事發生在咱們身上...
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Edited by - 白河子 on 06/10/2018 17:08:27 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 17:22:03
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基督教以前也霸佔了歐洲，現在被回教奪走而已XD
不知道成為歐羅巴斯坦會變如何，蘿莉控不再被當犯罪，或是同志被公開鞭刑？ |
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中華人民共和國的生活與社會百態13
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