| 作者 |
 標題  |
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
 Posted - 08/01/2018 : 12:37:17
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我想講一下, 我不認為民主主義就是分贓主義. 尤其是現代化國家成熟的民主政治.
所以不要以為我是反對民主或是抹黑民主所以大談分贓政黨, 這是兩回事.
另外我也不認為底層民眾不會反對史達林主義. 因為歷史上就發生過.
史達林搞農業集體化的時候, 烏克蘭的農民就反抗集體化而起義.
之後史達林搞大飢荒, 烏克蘭農民都沒飯吃大量餓死, 自然也沒有體力去"反對"
就跟當年毛澤東搞得四年大飢荒一樣, 餓死幾千萬人卻也沒有大規模起義反對毛政權. 因為連反抗政府的能力都消失了
斯大林是为了杀人而杀人的虐待狂？
斯大林搞集体化是为了什么？毛搞大跃进是为了什么？
以毛读史之多不知道新朝初立要休养生息与民休息？
沒飯吃大量餓死, 自然也沒有體力去反對？
崇祯估计棺材板压不住了……
李自成张献忠怎么没饿死还有体力造反……
历史在某些人嘴里那就是个童话。
亿万人都是打酱油的……
|
Edited by - ZQF on 08/01/2018 12:59:46 |
 |
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 12:39:02
|
quote:
Originally posted by dasha
其實那個"蠢到不可思議",就是長期沒執政不知道實情,加上要推翻現有執政黨時,反執政團隊中混入太多奇怪的東西所致......這個在很多其他威權國家轉型時都發生過,甚至非轉型也可能發生,比方辛巴威......
銀河英雄傳說那個就是沒有撐過去的範例啊,真正撐長期的應該是18世紀的英法爭霸這種狀況,路易十四到拿破崙為止,就連拿破崙都認輸,"事實證明,英國人的錢比我的軍隊還有力."
提个意见，英法争霸英国当家人的历代首相清一色都是贵族，按现代明珠制度那绝对是寡头政权，连普选都没有。 |
|
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 12:54:56
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 慎．中野
本人很討厭獨裁，但實在必須承認獨裁體制很有效很難擊倒。
短期來說，能打倒獨裁的往往只有另一個獨裁。
至於長期戰，可能也是要拖到獨裁者死了，他建立的獨裁體制才會因後繼者沒那麼有能力才崩潰。
不過綜觀歷史，民主體制雖面對直接軍事衝突較弱，但在政經長期消耗戰上則比較有利。
田中芳樹已經說明了所謂政經長期消耗戰上較有利的民主體制在強人領導的獨裁帝國面前有多~~脆~~弱
作品中那些民主政治人物從根本上腐蝕國力的本領在咱們的民主寶島上處處可見，咱們解嚴民主化至今因各種內耗國力日衰，和獨裁的對岸拼長期消耗真的比較有利？
其實專制體系國力消耗更快, 不信你去美國和加拿大看一下就知道了
有錢有能力(專業技術)的阿陸都跑了, 最好的跑去美國, 次一等去加拿大
再次一等去澳洲, 再次一等去紐西蘭/新加坡,再不行去香港,
所以今天PRC最好的大學是香港那幾間而不是北大/清華/復旦;
PRC主權內最好的老師和學生都在香港; 以全球來看中國最好的學生和老師在美國
原因很簡單, 你沒有民主制, 你就沒有辦法維持獨立司法和有利於保護資產的立法
(具體就是最近的毒疫苗事件, 以及不合理坑人股票市場, 一個謀財一個害命
不民主還要做到只有當民主國家的殖民地, 新加坡雖然是獨立國家但是制度上大幅度的保留英國殖民地的制度法律)
如果沒有保障, 那最後就是人人帶著錢和技術溜走.
(我自己看太多了, 一堆大陸有MD醫師執照的人跑到美國當基層的護士或是實驗室技術員)
其實阿六人和技術跑得這麼多還能活下來也不簡單, 這一點我非常佩服
而台灣沒有藉機吸收阿六外流的錢和技術/人才. 我也覺得不是很聰明.
嚴格來說, 張忠謀就不是台灣人, 而是外流到美國的中國大陸人, 他大學就在美國念
結果被我們吸收後搞出了台積電不是嗎?
我們如果這時候有系統地吸收對岸外流的資金和人才也許早就發展得更好.
我建議不要只看小說拉, 袁騰飛說得好
讀歷史就是行萬里路 讀萬卷書, 我建議真的就算不能出國行萬里路
多透過網路或是外語資料了解其他國家正在發生的狀況, 會學到很多東西
台灣的民主狀況已當下來看是很讓人失望.
但是大多數發達國家走民主制不是因為大多數國家白癡. 而是資產經濟發展到一定程度的必經之路.
只是我們沒搞好搞砸了而已. 我認為原因是我們沒有學到洋人的精隨.
精隨就是: 民主保障自由, 自由保障生命和財產,
保障了生命和財產下一步就要去用較好的保障去吸收外面的人力 技術 以及金錢.
因為民主自由只是工具, 取得更好的人力 技術和金錢才是目的.
有好的民主自由卻不去用來吸收人力技術金錢, 就好像明明有一把六五K2步槍卻不會打也不敢打一樣蠢.
就像是新加坡, 新加坡雖然民主程度不佳, 但是做到了生命財產保障
並且很有系統的用比中共更好的保障機制來吸收中國大陸的人力 技術和資金
然後再用資金來吸收台灣甚至美國/歐洲的技術和人力.
(美國十大等級的杜克大學都被吸引到新加坡開分校了, 不少好的研究者過去)
這超級屌, 超級值得台灣學, 如果我們學起來應該可以屌打新加坡.
畢竟我們的工業底子比新國好多了.
PS 我覺得台灣過去三十年錯過三次大規模吸引外國人才的機會
1. 冷戰結束蘇聯瓦解的時候, 那時候大批的蘇聯工程師科學家往歐美跑
甚至發生一個大笑話, 那幾年畢業的美國數學博士非常難找工作, 因為市場上被一大群蘇聯博士搞得很紅海
那個時間台灣可以吸引很多好的蘇聯專家沒有吸引, 很可惜
2. 白人南非政權結束的時候, 大批南非白人也跑出國, 其中也有不少軍工領域的人才
台灣沒有吸收真的很可惜, 台灣主要吸引一小批短期教英文的而已.
3. 就是現在正在發生的對岸人力大外流, 都是對岸最頂尖的研究人才.
當然現在台灣連自己人都很難留住了, 條件大不如我剛剛講的前兩段時期.
但是其實我覺得前瞻幾千億都花得下去, 挖人其實算是小錢, 一人一年十~二十萬鎂就可以挖很不錯的.
所以還是不肯做而不是做不到.
有錢有能力的全跑了？
我问过很多次，虽然打断自嗨很不好，但是还是不得不说一句：
1、大陆真正顶级富豪阶层没有移民的，别管他们怎么让孩子出国留学镀金好回来继承家业，但是到现在还没看到真顶层富豪们真移民把事业转移到国外的。身体很诚实很说明问题。
2、有能力的，拜托稍微看下美国拿绿卡的移民归化数字，再看看大陆科研人员数字，移民的就是有能力的？中国总共有多少移民？
3、今天PRC最好的大學��论怎么算也不在香港了，拜托不要拿落伍的数字来说话OK？https://www.taisha.org/zhuti/TIMES2018/
4、拿制度说事的起码要注意，中国移民都是往欧美最发达国家去，好像没人去印度菲律宾比的，那也是明珠国家。倒是往新加坡移民的同样不少，这是羡慕人家政治制度还是嫌贫爱富呢？
5、目前吸收明珠国家大量移民的恰恰是大陆自己，台湾现在多少人在大陆心里没点数吗？
|
|
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 12:57:56
|
quote:
Originally posted by dasha
在這時代專制或準專制社會的優點,其實在模仿先進國家集中資源快步趕上這點,從拿破崙三世開始,很多類似的案例.而這類國家小弟又會分成幾種:
1.敷衍式民主的19世紀法國德國,這個一不搞好就是納粹化,台灣有一點這個傾向.
2.軍事體制的蘇聯,這個則是到後來變成先軍政治,人民想要好生活導致體制崩潰......
3.計畫經濟式民主的20世紀後半前軸心國,強調前軸心國,是因為這幾個國家有戰爭教訓,到現在還有力量抑制他們的法西斯化.
4.經濟失敗國家......
其中除了失敗國家以外,其他成功國家都會在到某個臨界點時卡住,這是因為沒得抄襲,開始沒有力量去壓抑那些想分吃國家大餅的人,經濟就找不到成長方向.
相較之下,我們可以看到英國自己摸出工業革命,以及美國自己摸出資訊革命的前例,民主自由市場自己煉蠱效率很差也很殘酷,但是Steve Jobs與Bill Gates這種大蠱,就變成誰都擋不住......
失敗國家的話,那個或者是"現代化想像",就是把人家擦脂抹粉的東西當成民主政治的真相,實際上民主有其分贓的一面,就像美女也會上廁所一樣,你忽視這一面,會鬧出不少問題......再不然就是擺明分贓而沒考慮怎樣把餅做大的問題.
民主制的問題很多,但最大的問題是把民主制的脂粉當成民主制本身......
这世界有采用20世纪明珠制度实现高速经济增长的案例吗？
反正美英德法这些欧洲发达国家，全是在工业化完成后才搞普选的。
至于20世纪下半叶，四小龙全是在威权之下实现经济发展的。
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 13:09:23
|
quote:
Originally posted by ZQF
毛去世的时候，中国已经从一个农业国变成了一个工业国，有了完整的重工业和军事工业，有了两弹一星，�茈~债��内债，普及教育和农村医疗以及农村水利设施初步建立，从那点看出毛是经济白痴？大陆改革开放依靠的恰恰是毛自己打通的和美国的外交联系。光有市场经济和廉价劳动力就能发财？拉美非洲南亚东南亚各国都搞的是计划经济？都没有廉价劳动力？
笑話,那是啥屁工業?
先不說所有的機器材料圖紙都是從蘇聯爸爸來的,連人才也都是老俄教的.
縱使如此,做出的東西跟屎一樣的品質.丟垃圾桶都沒人要.
農業更慘,不知餓死多少人,搞到人相食,上百上千萬的亡魂.
還真是好棒棒.世上沒有更蠢的.
這些全世界都知道的事,還要否認就證明你真是瞎眼了,
說的話基本已無可信度.
quote:
Originally posted by ZQF
台湾在49年人均GDP基础设施建设等等都比大陆好太多，依靠日本的建设基础，拿着人均比日本还多的美国援助和从大陆搜刮的财富和人才，不用搞军备和重工业建设的负担，不用搞两弹一星这种大工程，依靠美国放开市场的支持搞出口代工专心发财有啥可吹的。
看來你也是拜日本人當祖宗的樣子,不知道二戰嗎? 建設早就炸得差不多啦.
你現在加入台獨的話,照你的胡說八道,估計黨費可以打折.
quote:
Originally posted by ZQF
ZG把一个建国时候人均GDP和非洲差不多的一穷二白的农业国不过70年就弄到世界第二大国，这也需要扯谎来维持，你真当中国人都是煞笔？
擺明就是傻冒多,要不然中共早就該被滅了.悲哉中國人.
讓我們來稿,估計不用浪費前30年,40年不到就翻身了.
還可以投票選總統哩. 呵呵.... 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 13:30:52
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ZQF
毛去世的时候，中国已经从一个农业国变成了一个工业国，有了完整的重工业和军事工业，有了两弹一星，�茈~债��内债，普及教育和农村医疗以及农村水利设施初步建立，从那点看出毛是经济白痴？大陆改革开放依靠的恰恰是毛自己打通的和美国的外交联系。光有市场经济和廉价劳动力就能发财？拉美非洲南亚东南亚各国都搞的是计划经济？都没有廉价劳动力？
笑話,那是啥屁工業?
先不說所有的機器材料圖紙都是從蘇聯爸爸來的,連人才也都是老俄教的.
縱使如此,做出的東西跟屎一樣的品質.丟垃圾桶都沒人要.
農業更慘,不知餓死多少人,搞到人相食,上百上千萬的亡魂.
還真是好棒棒.世上沒有更蠢的.
這些全世界都知道的事,還要否認就證明你真是瞎眼了,
說的話基本已無可信度.
quote:
Originally posted by ZQF
台湾在49年人均GDP基础设施建设等等都比大陆好太多，依靠日本的建设基础，拿着人均比日本还多的美国援助和从大陆搜刮的财富和人才，不用搞军备和重工业建设的负担，不用搞两弹一星这种大工程，依靠美国放开市场的支持搞出口代工专心发财有啥可吹的。
看來你也是拜日本人當祖宗的樣子,不知道二戰嗎? 建設早就炸得差不多啦.
你現在加入台獨的話,照你的胡說八道,估計黨費可以打折.
quote:
Originally posted by ZQF
ZG把一个建国时候人均GDP和非洲差不多的一穷二白的农业国不过70年就弄到世界第二大国，这也需要扯谎来维持，你真当中国人都是煞笔？
擺明就是傻冒多,要不然中共早就該被滅了.悲哉中國人.
讓我們來稿,估計不用浪費前30年,40年不到就翻身了.
還可以投票選總統哩. 呵呵....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你高兴就好啦，常公在大陆的统治下每年餓死多少人,几次大饥荒人相食,上百上千萬的亡魂美国人的回忆录写的清清楚楚，当然在炮党眼里这都是不存在的。只有ZG统治下最后一次大陆饥荒那才叫饥荒，炮党统治下那一次次饥荒上海每天弄出多少死尸都是不存在的。
托你家常公的福，把大陆的金银从老百姓手里剥夺一空，越是相信政府的越是惨。没有资金的ZG只能靠农民伯伯血汗来攒工业化的钱，这笔帐KMT还有脸说？真见识了什么叫特么恬不知耻。
前三十年工业什么品质我不知道，我只知道两弹一星当时台湾连做都做不出。至于常公在大陆，啥37年了中央钢铁厂还在图纸上。说好的黄金十年到底搞了啥工业建设？图纸工业化？
用你的话说，這些全世界都知道的事,還要否認就證明你真是瞎眼了
二战把台湾日本建设成果炸的差不多了？这话让民进党来说喽，看看他们认不认。49年台湾人均GDP是多少，抗战胜利后没收的台湾企业和台湾公地都是空气，不存在的。
你们来搞？搞啥？卖蒙古？河南大饥荒？天文数字的金圆券？ZG��论建国后犯过什么错误，解放战争驱逐KMT那也是汤武革命诛一夫，以天下之所助攻亲戚之所叛，拯民于水火，得国之正，自古未有。
|
|
|
|
john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 13:48:13
|
quote:
Originally posted by ZQF
你们来搞？搞啥？卖蒙古？河南大饥荒？天文数字的金圆券？ZG��论建国后犯过什么错误，解放战争驱逐KMT那也是汤武革命诛一夫，以天下之所助攻亲戚之所叛，拯民于水火，得国之正，自古未有。
賣蒙古,光頭賣了,你家老毛還把屁眼送蘇聯祖宗捅哩,
外加個郭沬若寫個屁文章,忘了
河南大饥荒？有你後清土共國大躍進死的人多?
42年打小日本的河南大饥荒對比你土共建國,陰屍毛開國四海昇平
光頭還真比不上,你家陰屍的下流。
五毛不知臉長
天文数字的金圆券？
哈...你土共國現不走光頭的老路
光頭幹的,你家陰屍毛,不是幹的更絕,
沒出事,只是報應未到,外加有沒知識又沒衛生的五毛吹牛
唉,不吹牛會死人喔
 |
Edited by - john1220 on 08/01/2018 17:03:43 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 14:00:54
|
二戰美軍並沒有把日軍建設的炸得差不多，而是按照老蔣的建議優先炸掉可以製成工業用酒精的糖廠與運輸設備~~~
目標選擇是靠戴笠的軍統特務的加密電報指示，所以不是船一靠港或出港就被潛艇與14航空隊的B25/24給搞沉~~
所以台灣對外與對內的交通亂成一片，汽車沒汽油也沒酒精可用，恢復到牛車+扁擔的日子~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 14:08:10
|
共產系的玩集體經濟,就是好的可以很好,壞的做過頭只差沒有硬幹下去都要迎合上意.
美國在1920年代派人去前蘇聯救饑荒的時候,當地民眾可是大把大把的聲淚俱下
記得有些照片是當地農婦三五位在馬路上就跪在地上致謝
有更多照片可以找的
估狗隨便一下都有
如果不是膚色
會懷疑那些是在非洲照的片
只是1921還是1931,小的沒太注意
中國三年困難時期也是跟外界要糧食,只是礙於臉面,幾乎都從蘇聯轉運到中國
百萬噸的米糧跟食用糖從加拿大跟澳洲等地先後進入蘇聯,在轉出口進中國
雖然看起來是拒絕了甘迺迪正面的回應,但還是進中國了.
這社會式的共產主義真的是可怕
不要拿中國古代去比現代的極權集團
集權程度,中國皇權還比不上史達林哩
|
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 14:38:57
|
quote:
Originally posted by ZQF
提个意见，英法争霸英国当家人的历代首相清一色都是贵族，按现代明珠制度那绝对是寡头政权，连普选都没有。
quote:
Originally posted by ZQF
这世界有采用20世纪明珠制度实现高速经济增长的案例吗？
反正美英德法这些欧洲发达国家，全是在工业化完成后才搞普选的。
至于20世纪下半叶，四小龙全是在威权之下实现经济发展的。
在小弟看來,這其實就是把歐美那些替民主制度擦脂抹粉的脂粉,當成是民主真諦來做的分析......化妝品拿來吃通常是有毒的.
比較早的資產階級民主,並非全民,說白了多數平民根本沒參與創造這個體制,沒有扯後腿破壞體制就不錯了;當時英國資產階級民主的成功,很重要的就是參與者願意拿出心力與物資,協助政府的運作,並從運作中獲得回報,不願付出努力與物資的,你沒資格參與政治決定.
20世紀普選制開始推行,最重要的還是在戰爭中幾乎所有年紀到的男人都上戰場,其他女人與老人小孩則負責供應每小時一萬發砲彈與上百萬發槍彈之類東西的生產,你不能再說收入不高的人或女人對社會缺乏必要的貢獻,在歐美才開始流行.至於其他地方,就是吃了化妝品中毒在那邊發瘋......
要注意到,中世紀的社會是以宗教信仰控制人民的,如果沒有經過宗教改革就直接來全民普選,那個結果很容易回到中世紀的狀態,就是宗教領袖擁有最高民意,這甚至比伊斯蘭社會還落後,回到羅馬末期與拜占庭八世紀的宗教大鬥爭階段......
所以說20世紀民主沒有成功的,那是因為這種14世紀社會給20世紀民主打回8世紀社會的樣貌.......明初退後到唐中啊!印度與中東一堆國家其實就是這種民主脂粉帶來歷史大倒退的範例. |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 15:27:30
|
quote:
Originally posted by ZQF
你高兴就好啦，常公在大陆的统治下每年餓死多少人,几次大饥荒人相食,上百上千萬的亡魂美国人的回忆录写的清清楚楚，当然在炮党眼里这都是不存在的。只有ZG统治下最后一次大陆饥荒那才叫饥荒，炮党统治下那一次次饥荒上海每天弄出多少死尸都是不存在的。
死人的數字是臘肉遙遙領先,這是全球公認的.蔣可是遠遠不及.
不要說是美國人,英國人,法國人,德國人,日本人,全都是這麼寫的.
估計你國也是.這還有啥好扯謊的?
quote:
Originally posted by ZQF
托你家常公的福，把大陆的金银从老百姓手里剥夺一空，越是相信政府的越是惨。没有资金的ZG只能靠农民伯伯血汗来攒工业化的钱，这笔帐KMT还有脸说？真见识了什么叫特么恬不知耻。
那點金子其實撐不了多久,你國花在兩彈一星上的錢還比較多哩.
quote:
Originally posted by ZQF
前三十年工业什么品质我不知道，我只知道两弹一星当时台湾连做都做不出。至于常公在大陆，啥37年了中央钢铁厂还在图纸上。说好的黄金十年到底搞了啥工业建设？图纸工业化？
兩彈一星靠的是資源,連北韓都能做,那有啥了不起?
美帝連十幾歲的小孩都會.
台灣是被CIA壓制,要不然早就有了.那東西沒啥難度.
quote:
Originally posted by ZQF
用你的话说，這些全世界都知道的事,還要否認就證明你真是瞎眼了
是你好扯謊.你說出去都沒人信.只能唬弄中國傻逼.
quote:
Originally posted by ZQF
二战把台湾日本建设成果炸的差不多了？这话让民进党来说喽，看看他们认不认。49年台湾人均GDP是多少，抗战胜利后没收的台湾企业和台湾公地都是空气，不存在的。
多少請說? 怕你不敢講. 公地? 中國地更大囉.你傻了嗎?
quote:
Originally posted by ZQF
你们来搞？搞啥？卖蒙古？河南大饥荒？天文数字的金圆券？ZG��论建国后犯过什么错误，解放战争驱逐KMT那也是汤武革命诛一夫，以天下之所助攻亲戚之所叛，拯民于水火，得国之正，自古未有。
正個屁,自古沒這麼慘過才是真的.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 16:30:34
|
解放戰爭,是不是拯救民於水火之中不知道
但看從鬥地主,鬥家庭,鬥父母,鬥老師,鬥同學,鬥宗廟,鬥學校,但這國可真正阿?
自古未有的自HIGH兼自殘
土改文革+饑荒,真的自古未有.....
|
|
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 17:22:44
|
quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by ZQF
你们来搞？搞啥？卖蒙古？河南大饥荒？天文数字的金圆券？ZG��论建国后犯过什么错误，解放战争驱逐KMT那也是汤武革命诛一夫，以天下之所助攻亲戚之所叛，拯民于水火，得国之正，自古未有。
賣蒙古,光頭賣了,你家老毛還把屁眼送蘇聯祖宗捅哩,
外加個郭沬若寫個屁文章,忘了
河南大饥荒？有你後清土共國大躍進死的人多?
42年打小日本的河南大饥荒對比你土共建國,陰屍毛開國四海昇平
光頭還真比不上,你家陰屍的下流。
五毛不知臉長
天文数字的金圆券？
哈...你土共國現不走光頭的老路
光頭幹的,你家陰屍毛,不是幹的更絕,
沒出事,只是報應未到,外加有沒知識又沒衛生的五毛吹牛
唉,不吹牛會死人喔
光头卖的中东路和旅顺大连毛收回来了，就凭这一点，毛就比常公强万倍。
郭沫若怎么了？身为共产党员和党保持一致，用文学为党服务，在政治运动中只栽花不众刺有毛病？
我说了很多次了，民国常公治理下，发生了��数次大饥荒，常公根本�茠k阻止，ZG拿下全国政权后最后一次大饥荒，被一堆果粉唠唠叨叨念念不忘，却�茠k否定一个事实，ZG终结了中国的饥荒史。
走光头老路？人民币可没被当擦屁股纸，如果你想当，麻烦给我寄来点，我可不嫌弃。
ZG掌握政权后建设和功业比常记民国强万倍，万物必有终结。但是哪怕千百年后评价历史，ZG执政史那也是可以和汉唐明清相比的华夏大一统一代历史，是华夏空前的工业化大变革的真正开始和实现，而民国最多和五代的乱世比一比，为王前驱而已。
这一点稍微读点史的人都心知肚明，气急败坏的骂人毫�虓N义。尔曹身与名皆灭，不废江河万古流。 |
|
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 17:30:36
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ZQF
提个意见，英法争霸英国当家人的历代首相清一色都是贵族，按现代明珠制度那绝对是寡头政权，连普选都没有。
quote:
Originally posted by ZQF
这世界有采用20世纪明珠制度实现高速经济增长的案例吗？
反正美英德法这些欧洲发达国家，全是在工业化完成后才搞普选的。
至于20世纪下半叶，四小龙全是在威权之下实现经济发展的。
在小弟看來,這其實就是把歐美那些替民主制度擦脂抹粉的脂粉,當成是民主真諦來做的分析......化妝品拿來吃通常是有毒的.
比較早的資產階級民主,並非全民,說白了多數平民根本沒參與創造這個體制,沒有扯後腿破壞體制就不錯了;當時英國資產階級民主的成功,很重要的就是參與者願意拿出心力與物資,協助政府的運作,並從運作中獲得回報,不願付出努力與物資的,你沒資格參與政治決定.
20世紀普選制開始推行,最重要的還是在戰爭中幾乎所有年紀到的男人都上戰場,其他女人與老人小孩則負責供應每小時一萬發砲彈與上百萬發槍彈之類東西的生產,你不能再說收入不高的人或女人對社會缺乏必要的貢獻,在歐美才開始流行.至於其他地方,就是吃了化妝品中毒在那邊發瘋......
要注意到,中世紀的社會是以宗教信仰控制人民的,如果沒有經過宗教改革就直接來全民普選,那個結果很容易回到中世紀的狀態,就是宗教領袖擁有最高民意,這甚至比伊斯蘭社會還落後,回到羅馬末期與拜占庭八世紀的宗教大鬥爭階段......
所以說20世紀民主沒有成功的,那是因為這種14世紀社會給20世紀民主打回8世紀社會的樣貌.......明初退後到唐中啊!印度與中東一堆國家其實就是這種民主脂粉帶來歷史大倒退的範例.
dasha兄言之有物，让人佩服，不过首先我们应该先统一下定义，亚里士多德已经把不同政治体制总结的很清楚了。
君主/专制
明珠/民粹
精英/寡头
分别是三种政治体制理想和恶劣的状况。
20世纪之前，例如英国立宪政治和美国的共和国，其实都应该属于精英/寡头体制。到20世纪普选实现后，才真正转入明珠/民粹政治。
正如dasha兄所言，这种转变前提在于全民皆兵，则不得不为。但是随着核时代的来临，全民总体战时代的结束，既然没有全民皆兵，则现代民主体制就是一种责任和权力不相符的体制。
实际上现代发达国家，�茪@是真的靠现在欧美推崇的明珠政治体制下实现从不发达国家到发达国家的跨越的。20世纪下半叶几个成功的国家和地区，日本，四小龙，都是靠威权体制（精英/寡头）实现经济突破后，才转化为明珠/民粹体制的。
我感觉就是，这与其说是一种能促进发展的体制，倒是不如说是让全民为失败负责买单，巩固政权合法性的体制。 |
|
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 17:37:02
|
quote:
Originally posted by LUMBER
解放戰爭,是不是拯救民於水火之中不知道
但看從鬥地主,鬥家庭,鬥父母,鬥老師,鬥同學,鬥宗廟,鬥學校,但這國可真正阿?
自古未有的自HIGH兼自殘
土改文革+饑荒,真的自古未有.....
他旁边有块石头。主教便在那上面坐下。他们突然开始对话。
“我祝贺您，”他用谴责的语气说，“您总算没有投票赞成判处国王死刑。”
国民公会代表好象没有注意到“总算”那两个字所含的尖刻意味。他开始回答，脸上的笑容全消灭了：
“不要祝贺得太甚了，先生。我曾投票表决过暴君的末日。”
那种刚强的语气是针对着严肃的口吻而发的。
“您这话怎讲？”
“我的意思是说，人类有一个暴君，那就是蒙昧。我表决了这个暴君的末日。王权就是从那暴君产生的，王权是一种伪造的权力，只有知识才是真正的权力。人类只应受知识的统治。”
“那么，良心呢？”主教接着说。
“那是同一回事。良心，是存在于我们心中与生俱有的那么一点知识。”
那种论调对卞福汝主教是非常新奇的，他听了，不免有些诧异。
国民公会代表继续说：
“关于路易十六的事，我没有赞同。我不认为我有处死一个人的权利；但是我觉得我有消灭那种恶势力的义务。我表决了那暴君的末日，这就是说，替妇女消除了卖身制度，替男子消除了奴役制度，替幼童消除了不幸生活。我在投票赞成共和制度时也就赞助了那一切。我赞助了博爱、协和、曙光！我出力打破了邪说和谬见。邪说和谬见的崩溃造成了光明。我们这些人推翻了旧世界，旧世界就好象一个苦难的瓶，一旦翻倒在人类的头上，就成了一把欢乐的壶。”
“光怪陆离的欢乐。”主教说。
“您不妨说多灾多难的欢乐，如今，目从那次倒霉的所谓一八一四年的倒退以后，也就可以说是昙花一现的欢乐了。可惜！那次的事业是不全面的，我承认；我们在实际事物中摧毁了旧的制度，在思想领域中却没能把它完全铲除掉。消灭恶习是不够的，还必须转移风气。风车已经不存在了，风却还存在。”
“您做了摧毁工作。摧毁可能是有好处的。可是对夹有怒气的摧毁行为，我就不敢恭维。”
“正义是有愤怒的，主教先生，并且正义的愤怒是一种进步的因素。没关系，��论世人怎样说，法兰西革命是自从基督出世以来人类向前走得最得力的一步。不全面，当然是的，但是多么卓绝。它揭穿了社会上的一切黑幕。它涤荡了人们的习气，它起了安定、镇静、开化的作用，它曾使文化的洪流广被世界。它是仁慈的。法兰西革命是人类�茪W的光荣。”
主教不禁嗫嚅：
“是吗？九三①！”
①一七九三年的简称，那是革命进入高潮、处死国王路易十六的一年。
国民公会代表直从他的椅子上竖立起来，容貌严峻，几乎是悲壮的，尽他瞑目以前的周身气力，大声喊着说：
“呀！对！九三！这个字我等了许久了。满天乌云密布了一千五百年。过了十五个世纪之后，乌云散了，而您却要加罪于雷霆。”
那位主教，嘴里虽未必肯承认，却感到心里有什么东西被他击中了。不过他仍然不动声色。他回答：
“法官说话为法律，神甫说话为慈悲，慈悲也不过是一种比较高级的法律而已。雷霆的一击总不应搞错目标吧。”
他又聚精会神觑着那国民公会代表，加上一句：
“路易十七①呢？”
国民公会代表伸出手来，把住主教的胳膊：
“路易十七！哈。您在替谁流泪？替那�荈d的孩子吗？那么，好吧。我愿和您同声一哭。替那年幼的王子吗？我却还得考虑考虑。在我看来，路易十五的孙子②是个�荈d的孩子，他唯一的罪名是做了路易十五的孙子，以致殉难于大庙；卡图什③的兄弟也是一个�荈d的孩子，他唯一的罪名是做了卡图什的兄弟，以致被人捆住胸脯，吊在格雷沃广场，直到气绝，那孩子难道就死得不惨？”
①路易十七是路易十六的儿子，十岁上（1795）死在狱中。
②指路易十七。
③卡图什（Cartouche，1693—1721），人民武装起义领袖，一七二一年被捕，被处死刑。
“先生，”主教说，“我不喜欢把这两个名字联在一起。”
“卡图什吗？路易十五吗？您究竟替这两个中的哪一个叫屈呢？”
一时相对�茖央C主教几乎后悔多此一行，但是他觉得自己隐隐地、异样地被他动摇了。
国民公会代表又说：
“咳！主教先生，您不爱真理的辛辣味儿。从前基督却不象您这样。他拿条拐杖，清除了圣殿。他那条电光四射的鞭子简直是真理的一个�茤�顾忌的代言人。当他喊道‘让小孩子到我这里来！’①时，他对于那些孩子，并没有厚此薄彼的意思。他对巴拉巴②的长子和希律③的储君能同眼看待而��动于衷。先生，天真本身就是王冕。天真不必有所作为也一样是高尚的。它��论是穿着破衣烂衫或贵为公子王孙，总是同样尊贵的。”
①“让小孩子到我这里来”，这是耶稣对那些不许孩子听道的门徒说的话。原文是拉丁文Siniteparvulos（见《圣经·马太福音》第十九章）
②巴拉巴（Barabbas），和耶稣同时判罪的罪犯。
③希律（Hérode），纪元前犹太国王。
“那是真话。”主教轻轻地说。
“我要坚持下去，”国民公会代表G．继续说，“您对我提到过路易十七。让我们在这上面取得一致的看法。我们是不是为一切在上层和在下层的�荈d受害者、殉难者、孩子们同声一哭呢？我会和您一道哭的。不过，我已对您说过，我们必须追溯到九三年以前。我们的眼泪应当从九三年以前流起。我一定和您同哭王室的孩子，如果您也和我同哭平民的幼童。”
“我为他们全体哭。”主教说。
“同等分量吗？”G．大声说，“这天平如果倾斜，也还应当偏向平民一面吧。平民受苦的年代比较长些。”
又是一阵沉寂。突破沉寂的仍是那国民公会代表。他抬起身子，倚在一只肘上，用他的拇指和曲着的食指捏着一点腮，正如我们在盘问和审讯时�虓N中作出的那种样子，他向主教提出质问，目光中充满了临终时的全部气力。那几乎是一阵爆炸。
“是呀，先生，平民受苦的日子够长了。不但如此，您走来找我，问这问那，和我谈到路易十七，目的何在？我并不认识您呀。自从我住在这地方，孤零零的我在这围墙里过活，两只脚从不出门，除了那个帮我的小厮以外谁也不见面。的确，我的耳朵也偶尔刮到过您的名字，我还应当说，您的名气并不太坏，但是那并不说明什么问题，聪明人自有层出不穷的办法来欺哄一个忠厚老实的平民。说也奇怪，我刚才没有听到您车子的声音，也许您把它留在岔路口那面的树丛后面了吧。我并不认识您，您听见了吧。您刚才说您是主教，但是这话一点也不能对我说明您的人格究竟怎样。我只得重复我的问题。您是谁？您是一个主教，那就是说一个教门里的王爷，那些装了金，穿着铠甲，吃利息，坐享大宗教款的人中的一个——迪涅的主教，一万五千法郎的正式年俸，一万法郎的特别费，合计二万五千法郎——，有厨子，有随从，有佳肴美酒，星期五吃火鸡，仆役在前，仆役在后，高视阔步，坐华贵的轿式马车，住的是高楼大厦，捧着跣足徒步的耶稣基督做幌子，高车驷马，招摇过市，主教便是这一类人中的一个。您是一位高级教主，年俸、宫室、骏马、侍从、筵席、人生的享乐，应有尽有，您和那些人一样，也有这些东西，您也和他们一样，享乐受用，很好，不过事情已够明显了，但也可能还不够明显；您来到此地，也许发了宏愿，想用圣教来开导我，但是您并没有教我认清您自身的真正品质。我究竟是在和什么人谈话？您是谁？”
主教低下头，回答：“我是一条蛆。”①
“好一条坐轿车的蛆！”国民公会代表咬着牙说。
这一下，轮到国民公会代表逞强，主教低声下气了。
主教和颜悦色，接着说：
“先生，就算是吧。但是请您替我解释解释：我那辆停在树丛后面不远的轿车，我的筵席和我在星期五吃的火鸡，我的二万五千法郎的年俸，我的宫室和我的侍从，那些东西究竟怎样才能证明慈悲不是一种美德，宽厚不是一种为人应尽之道，九三年不是伤天害理的呢？”
国民公会代表把一只手举上额头，好象要拨开一阵云雾。
“在回答您的话以前，”他说，“我要请您原谅。我刚才失礼了，先生。您是在我家里，您是我的客人。我应当以礼相待。您讨论到我的思想，我只应当批判您的论点就可以了。您的富贵和您的享乐，在辩论当中，我固然可以用来作为反击您的利器，但究竟有伤忠厚，不如不用。我一定不再提那些事了。”
“我对您很感谢。”主教说。
G．接着说：
“让我们回到您刚才向我要求解释的方面去吧。我们刚才谈到什么地方了？您刚才说的是……您说九三年伤天害理吗？”
“伤天害理，是的，”主教说，“您对马拉②朝着断头台鼓掌有怎样一种看法？”
①这一句原文为拉丁文“Vermissum”。
②马拉（Marat，1743—1793），法国政论家，雅各宾派领袖之一，罗伯斯庇尔的忠实战友，群众称他为“人民之友”。
“您对博须埃①在残害新教徒时高唱圣诗，又是怎样想的呢？”
那种回答是坚劲的，直指目标，锐如利剑。主教为之一惊，他绝想不出一句回驳的话，但是那样提到博须埃，使他感到大不痛快。极高明的人也有他们的偶像，有时还会由于别人不尊重逻辑而隐痛在心。
国民公会代表开始喘气了，他本来已经气力不济，加以临终时呼吸阻塞，说话的声音便成了若断若续的了，可是他的眼睛表现出他的神志还是完全清醒的。
他继续说：
“让我们再胡乱谈几句，我很乐意。那次的革命，总的说来，是获得了人类的广泛赞扬的，只可惜九三年成了一种口实。您认为那是伤天害理的一年，但就整个专制政体来说呢，先生？卡里埃②是个匪徒；但是您又怎样称呼蒙特维尔③呢？富基埃－泰维尔④是个��赖；但是您对拉莫瓦尼翁－巴维尔⑤有什么见解呢？马亚尔⑥罪大恶极，但请问索尔－达瓦纳⑦呢，杜善伯伯⑧横蛮凶狠，但对勒泰利埃神甫⑨，您又加上怎样的评语呢？茹尔丹屠夫⑩是个魔怪，但是还比不上卢夫瓦⑾侯爷。先生呀，先生，我为大公主和王后玛丽·安东尼特叫屈，但是我也为那个信仰新教的穷妇人叫屈，那穷妇人在一六八五年大路易当国的时候，先生呀，正在给她孩子喂奶，却被人家捆在一个木桩上，上身一丝不挂，孩子被放在一旁；她乳中充满乳汁，心中充满怆痛；那孩子，饥饿不堪，脸色惨白，瞧着母亲的乳，有气�茪O地哭个不停；刽子手却对那做母亲和乳娘的妇人说：‘改邪归正！’要她在她孩子的死亡和她信心的死亡中任择一种。教一个做母亲的人受那种眼睁睁的生离死别的苦痛，您觉得有什么可说的吗？先生，请记住这一点，法国革命自有它的理论根据。它的愤怒在未来的岁月中会被人谅解的。它的成果便是一个改进了的世界。从它的极猛烈的鞭挞中产生出一种对人类的爱抚。我得少说话，我不再开口了，我的理由太充足。况且我快断气了。”
①博须埃（Bossuet，1627—1704），法国天主教的护卫者，是最有声望的主教之一。
②卡里埃（Carrier，1756—1794），国民公会代表，一七九四年上断头台。
③蒙特维尔（Montrevel），十七世纪末法国朗格多克地区新教徒的迫害者。
④富基埃－泰维尔（ForguierCTinville），法国十八世纪末革命法庭的起诉人，恐怖时期尤为有名，后被处死。
⑤拉莫瓦尼翁－巴维尔（LamoignonCBaville，1648—1724），法国朗格多克地区总督，一六八五年�荓�镇压新教徒。
⑥马亚尔（StanislasMaillard），以执行一七九二年九月的大屠杀而闻名于世。
⑦索尔－达瓦纳（SaulxCTavannes），达瓦纳的贵族，一五七二年巴托罗缪屠杀案的唆使者之一。
⑧杜善伯伯（lepèreDuchène），原是笑剧中一个普通人的形象，后来成了平民的通称。
⑨勒泰利埃神甫（lepèreLetellier，1643—1719），耶稣会教士，路易十四的忏悔神甫，曾使路易十四毁坏王家港。
⑩马蒂厄·儒弗（MathieuJouve，1749—1794），一七九一年法国阿维尼翁大屠杀的组织者，后获得屠夫茹尔丹的称号。
⑾卢夫瓦（Louvois，1641—1691），路易十四的军事大臣，曾劫掠巴拉丁那（今西德法尔茨）。
随后这位国民公会代表的眼睛不再望着主教，他只用这样的几句话来结束他的思想：
“是呀，进步的暴力便叫做革命。暴力过去以后，人们就认识到这一点：人类受到了呵斥，但是前进了。
国民公会代表未尝不知道他刚才已把主教心中的壁垒接二连三地夺过来了，可是还留下一处，那一处是卞福汝主教防卫力量的最后源泉，卞福汝主教说了这样一句话，几乎把舌战开始时的激烈态度又全流露出来了：
“进步应当信仰上帝。善不能由背弃宗教的人来体现，�荅�论者是人类的恶劣的带路人。”
那个年迈的人民代表没有回答。他发了一阵抖，望着天，眼睛里慢慢泌出一眶眼泪，眶满以后，那眼泪便沿着他青灰的面颊流了下来，他低微地对自己说，几乎语不成声，目光迷失在穹苍里：
“呵你！呵理想的境界！惟有你是存在的！”
主教受到一种�茈i言喻的感动。
一阵沉寂过后，那老人翘起一个指头，指着天说：
“�蚝戭O存在的。它就在那里。如果�蚝憭坐�没有我，我就是它的止境；它也不成其为�蚝憭F；换句话说，它就是不存在的了。因此它必然有一个我。�蚝憭云�这个我，便是上帝。”
那垂死的人说了最后几句话，声音爽朗，还带着灵魂离开肉体时那种至乐的颤动，好象他望见了一个什么人似的。语声歇了过后，他的眼睛也合上了。一时的兴奋已使他精力涸竭。他剩下的几个钟头，显然已在顷刻之中耗尽了。他刚才说的那几句话已使他接近了那位生死的主宰。最紧要的时刻到了。
主教懂得，时间紧迫，他原是以神甫身份来到此地的，他从极端的冷淡一步步地进入了极端的冲动，他望着那双闭了的眼睛，他抓住那只枯皱冰冷的手，弯下腰去向那临终的人说：
“这个时刻是上帝的时刻了。如果我们只这样白白地聚首一场，您不觉得遗憾吗？”
国民公会代表重又张开眼睛。眉宇间呈现出一种严肃而阴郁的神情。
“主教先生，”他说，说得很慢，那不单是由于气力不济，还多半由于他心灵的高傲，“我在深思力学和观察当中度过了这一生。我六十岁的时候祖国号召我去管理国家事务。我服从了。当时有许多积弊，我进行了斗争；有暴政，我消除了暴政；有人权和法则，我都公布了，也进行了宣传。国土被侵犯，我保卫了国土：法兰西受到威胁，我献出我的热血。我从前并不阔气，现在也没有钱。我曾是政府领导人之一，当时在国库的地窖里堆满了现金，墙头受不住金银的压力，随时可以坍塌，以致非用支柱撑住不可，我却在枯树街吃二十二个苏一顿的饭。我帮助了受压迫的人，医治了人们的痛苦。我撕毁了祭坛上的布毯，那是真的，不过是为了裹祖国的创伤。我始终维护人类走向光明的步伐，有时也反抗过那种�荓〞�进步。有机会，我也保护过我自己的对手，就是说，你们这些人。在佛兰德的比特罕地方，正在墨洛温王朝①夏宫的旧址上，有一座乌尔班派的寺院，就是波里尔的圣克雷修道院，那是我在一七九三年救出来的。我尽过我力所能及的职责，我行过我所能行的善事。此后我却被人驱逐，搜捕，通缉，迫害，诬蔑，讥诮，侮辱，诅骂，剥夺了公民权。多年以来，我白发苍苍，只觉得有许多人自以为有权轻视我，那些愚昧可怜的群众认为我面目可憎。我并不恨人，却乐于避开别人的恨。现在，我八十六岁了，快死了。您还来问我什么呢？”
“我来为您祝福。”主教说。
①墨洛温（Mérovée），法国第一个王朝，从五世纪中叶到八世纪中叶。
他跪了下来。
等到主教抬起头来，那个国民公会代表已经神色森严，气绝了。
………………………………………………………………………………………………
正义是有愤怒的，主教先生，并且正义的愤怒是一种进步的因素。没关系，��论世人怎样说，法兰西革命是自从基督出世以来人类向前走得最得力的一步。不全面，当然是的，但是多么卓绝。它揭穿了社会上的一切黑幕。它涤荡了人们的习气，它起了安定、镇静、开化的作用，它曾使文化的洪流广被世界。它是仁慈的。法兰西革命是人类�茪W的光荣
呀！对！九三！这个字我等了许久了。满天乌云密布了一千五百年。过了十五个世纪之后，乌云散了，而您却要加罪于雷霆。
雷霆的一击总不应搞错目标吧。”
他又聚精会神觑着那国民公会代表，加上一句：
“路易十七①呢？”
国民公会代表伸出手来，把住主教的胳膊：
“路易十七！哈。您在替谁流泪？替那�荈d的孩子吗？那么，好吧。我愿和您同声一哭。替那年幼的王子吗？我却还得考虑考虑。在我看来，路易十五的孙子②是个�荈d的孩子，他唯一的罪名是做了路易十五的孙子，以致殉难于大庙；卡图什③的兄弟也是一个�荈d的孩子，他唯一的罪名是做了卡图什的兄弟，以致被人捆住胸脯，吊在格雷沃广场，直到气绝，那孩子难道就死得不惨？
咳！主教先生，您不爱真理的辛辣味儿。从前基督却不象您这样。他拿条拐杖，清除了圣殿。他那条电光四射的鞭子简直是真理的一个�茤�顾忌的代言人。当他喊道‘让小孩子到我这里来！’①时，他对于那些孩子，并没有厚此薄彼的意思。他对巴拉巴②的长子和希律③的储君能同眼看待而��动于衷。先生，天真本身就是王冕。天真不必有所作为也一样是高尚的。它��论是穿着破衣烂衫或贵为公子王孙，总是同样尊贵的。
我要坚持下去，”国民公会代表G．继续说，“您对我提到过路易十七。让我们在这上面取得一致的看法。我们是不是为一切在上层和在下层的�荈d受害者、殉难者、孩子们同声一哭呢？我会和您一道哭的。不过，我已对您说过，我们必须追溯到九三年以前。我们的眼泪应当从九三年以前流起。我一定和您同哭王室的孩子，如果您也和我同哭平民的幼童。”
“我为他们全体哭。”主教说。
“同等分量吗？”G．大声说，“这天平如果倾斜，也还应当偏向平民一面吧。平民受苦的年代比较长些。”
让我们再胡乱谈几句，我很乐意。那次的革命，总的说来，是获得了人类的广泛赞扬的，只可惜九三年成了一种口实。您认为那是伤天害理的一年，但就整个专制政体来说呢，先生？卡里埃②是个匪徒；但是您又怎样称呼蒙特维尔③呢？富基埃－泰维尔④是个��赖；但是您对拉莫瓦尼翁－巴维尔⑤有什么见解呢？马亚尔⑥罪大恶极，但请问索尔－达瓦纳⑦呢，杜善伯伯⑧横蛮凶狠，但对勒泰利埃神甫⑨，您又加上怎样的评语呢？茹尔丹屠夫⑩是个魔怪，但是还比不上卢夫瓦⑾侯爷。先生呀，先生，我为大公主和王后玛丽·安东尼特叫屈，但是我也为那个信仰新教的穷妇人叫屈，那穷妇人在一六八五年大路易当国的时候，先生呀，正在给她孩子喂奶，却被人家捆在一个木桩上，上身一丝不挂，孩子被放在一旁；她乳中充满乳汁，心中充满怆痛；那孩子，饥饿不堪，脸色惨白，瞧着母亲的乳，有气�茪O地哭个不停；刽子手却对那做母亲和乳娘的妇人说：‘改邪归正！’要她在她孩子的死亡和她信心的死亡中任择一种。教一个做母亲的人受那种眼睁睁的生离死别的苦痛，您觉得有什么可说的吗？先生，请记住这一点，法国革命自有它的理论根据。它的愤怒在未来的岁月中会被人谅解的。它的成果便是一个改进了的世界。从它的极猛烈的鞭挞中产生出一种对人类的爱抚。我得少说话，我不再开口了，我的理由太充足。况且我快断气了
是呀，进步的暴力便叫做革命。暴力过去以后，人们就认识到这一点：人类受到了呵斥，但是前进了
�蚝戭O存在的。它就在那里。如果�蚝憭坐�没有我，我就是它的止境；它也不成其为�蚝憭F；换句话说，它就是不存在的了。因此它必然有一个我。�蚝憭云�这个我，便是上帝
维克多雨果的辩护比我给力多了，不想废话了。 |
Edited by - ZQF on 08/01/2018 17:47:31 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 17:55:21
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
就像是新加坡, 新加坡雖然民主程度不佳, 但是做到了生命財產保障
並且很有系統的用比中共更好的保障機制來吸收中國大陸的人力 技術和資金
然後再用資金來吸收台灣甚至美國/歐洲的技術和人力.
(美國十大等級的杜克大學都被吸引到新加坡開分校了, 不少好的研究者過去)
這超級屌, 超級值得台灣學, 如果我們學起來應該可以屌打新加坡.
畢竟我們的工業底子比新國好多了.
PS 我覺得台灣過去三十年錯過三次大規模吸引外國人才的機會
1. 冷戰結束蘇聯瓦解的時候, 那時候大批的蘇聯工程師科學家往歐美跑
甚至發生一個大笑話, 那幾年畢業的美國數學博士非常難找工作, 因為市場上被一大群蘇聯博士搞得很紅海
那個時間台灣可以吸引很多好的蘇聯專家沒有吸引, 很可惜
2. 白人南非政權結束的時候, 大批南非白人也跑出國, 其中也有不少軍工領域的人才
台灣沒有吸收真的很可惜, 台灣主要吸引一小批短期教英文的而已.
3. 就是現在正在發生的對岸人力大外流, 都是對岸最頂尖的研究人才.
當然現在台灣連自己人都很難留住了, 條件大不如我剛剛講的前兩段時期.
但是其實我覺得前瞻幾千億都花得下去, 挖人其實算是小錢, 一人一年十~二十萬鎂就可以挖很不錯的.
所以還是不肯做而不是做不到.
這幾點我好奇，新加坡怎麼吸引人才
再來就是這三波人才朝台灣有任何吸引人的本錢嗎?
最後前瞻不恐怖，風力才是......但我們花得很開心
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12555 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 18:29:43
|
新加坡：高薪，方便（無網路長城）與安全（無地溝油 / 不會查水表 / 等等）
台灣第一項就比不過。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/01/2018 18:33:24 |
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 18:38:49
|
最近日本跑新加坡投資的人越來越多,主要吸引力就一個:官僚體制彈性化.
小弟的經驗,歐洲北美體系國家的公務員是替企業服務,日本台灣體系國家的公務員是替法官或那幾本六法全書之類東西服務,台灣雖然不像印尼那樣替官員自己的利益服務,但印尼是你給了官員利益他還會做事,台灣?你拿總統的大帽子出來都未必有用......
日本比台灣好的就是勤勉,24小時都有人處理,台灣除了軍隊以外,其他機關過去就是下班我最大,現在改進以後只是島內看起來改進,也就是下班時間延後,但是時間到了......小弟還記得1997年在海上看到日本外務省的那堆印章,通通半夜批示,層級直達最高階那個代理的副長.
可是,碰到法律沒規定或落後之處,日本台灣都會卡關,新加坡很多時候並不卡關. |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 08/01/2018 : 18:50:45
|
日本人現在都盡量在學歐美那套「無生產性」(像什麼快中午上班，不准加班也工作不帶回家，福利多到想吐)的佛心企業了
台灣人不是都在抱怨班加不完也沒改善跡象？我看未來台灣人就比日本人勤勞了，重點其實還是薪資不漲(喂) |
|
|
|
玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 00:09:15
|
玄大最近身體比較好了嗎?前陣子本想去醫院探望，奈何工作與家庭都跑不開。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 01:36:50
|
quote:
Originally posted by ZQF
维克多雨果的辩护比我给力多了，不想废话了。
用這段文字當成辯護,那應該是腦殘了.
估計是個半調子假文青.
1793年的la Terreur恐怖時代已被公認為人類文明的黑暗時期.
雨果的悲慘世界和93年也是以反思的方式來描述1793年的那段悲慘時期.
雨果在生前是很迴避1793年的話題,而且他終生提倡廢死.
作為一個前進浪漫大左膠,1793年是個很尷尬的存在.
你居然說雨果在辯護? 恐怕是過於無知.雨果恐怕會氣到活過來再吐血死掉.
就算是恐怖時代,用來比擬臘肉時代,恐怕還是過於美化.
恐怖時代死的人還不到臘肉的零頭.
臘肉要是生在法國,恐怕法國就滅了,再也沒有法蘭西了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/02/2018 01:52:22 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 10:29:31
|
法國大革命的反思究竟是從何時開始不知道
但是至少可以確定那是18世紀剛開始幹就有人反對
努力到20世紀以降那堆學者再也難以正面辯駁
史上最難以抹滅的集體制度化殺人事件之一
兩個世紀以來,為那些事件辯駁的人不少
多拿一個出來,那些殺人事件也不會消失
同樣的,
之所以那時代這麼亂,也是因為理想化的古典型左膠就無限上綱了全部的事件
而祭拜羅伯斯比爾的,正是左到極端的共產主義者. |
|
|
|
bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 11:41:14
|
現代意義的保守主義就是英國總結法國大革命的產物
以前上自由主義時
都有提到當代第一個砲法國大革命的艾德蒙柏克
他所提的「人民有權不受政府迫害，政府也有權不受人民迫害」
還有所寫的《論法國大革命》
都是現代保守主義者的基本憲法
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
|
|
|
ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 08/02/2018 : 12:06:07
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ZQF
维克多雨果的辩护比我给力多了，不想废话了。
用這段文字當成辯護,那應該是腦殘了.
估計是個半調子假文青.
1793年的la Terreur恐怖時代已被公認為人類文明的黑暗時期.
雨果的悲慘世界和93年也是以反思的方式來描述1793年的那段悲慘時期.
雨果在生前是很迴避1793年的話題,而且他終生提倡廢死.
作為一個前進浪漫大左膠,1793年是個很尷尬的存在.
你居然說雨果在辯護? 恐怕是過於無知.雨果恐怕會氣到活過來再吐血死掉.
就算是恐怖時代,用來比擬臘肉時代,恐怕還是過於美化.
恐怖時代死的人還不到臘肉的零頭.
臘肉要是生在法國,恐怕法國就滅了,再也沒有法蘭西了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
有正常智力的都会明白维克多雨果在悲惨世界中的这段对话是批判还是辩护。
法国大革命被公認為人類文明的黑暗時期？包括法国吗？
每年法国在那一天举行阅兵式？
雨果在生前是很迴避1793年的話題？所以专门写了93年的小说？
国民公会
我们走近巅峰。
这就是国民公会。
在这个顶峰前，目光凝停不动。
人类地平线上从未出现过如此的高峰。
有喜马拉雅山，也有国民公会。
国民公会可能是历史上的最高点。
当国民公会活着时——因为议会是有生命的——人们不理解它，而人们当时所�茠k理解的正是国民公会的伟大。人们太恐惧了，看不到它的夺目光辉。一切伟大的事物都包含神圣的恐怖。
赞赏平庸和土丘，这是很容易的。然而高耸的东西，例如天才、高山、会议、杰作，如果从近处看，就会使人骇然。任何巅峰都显得过高，攀登起来十分吃力。你会在峭壁上气喘吁吁，在坡路上滑倒，在崎岖不平的地方撞伤，但崎岖正是它的美。
激流汹涌，表明近处有悬崖。云雾遮住山顶，攀登与坠落都令人胆战心惊。因此，恐惧盖过赞赏。你体验到一种奇异的感觉，你厌恶伟大。你看见深渊而看不见崇高；你看见魔鬼而看不见奇才。当初人们就是这样看待国民公会的。它应该受到雄鹰的赞赏，却受到近视眼者的藐视。
今天国民公会已成遗迹，它在宁静而悲壮的远方，在深邃的天空中勾画出法兰西革命的巨大侧影。
…………………………………………………………………………………………
国民公会释放出革命，同时也产生文明。它是大火炉，也是大熔炉；恐怖在锅中翻滚，进步也在锅中沸腾。从这堆杂乱的阴影中，从这些狂舞的乱云中，透射出宛若永恒法则的强烈光束。这些光束一直留在地平线上，在人民的天空中永远清晰可见，它们就是：公正、宽容、善良、理智、真理、仁爱。
国民公会宣布这个伟大真理：“一位公民的自由在另一位公民的自由的开始处结束。”这简简单单的一句话归纳了人与人关系的全部内容。国民公会宣布贫穷是神圣的；残疾是神圣的——盲人和聋哑人由国家收养；未婚母亲的生育是神圣的——国民公会安慰她们，使她们振作起来；儿童是神圣的——孤儿由祖国抚养；清白�荈d是神圣的——对�虒o释放的被告赔偿损失。
国民公会谴责贩卖黑人，废除奴�蚳謘C它宣告公民团结，颁布义务教育法，在巴黎建立师范学校，在省会建立中心学校，在市镇建立小学。它创立了音乐戏剧学院和博物馆。它确立了统一的法典、统一的度量衡、统一的十进制。它建立了法国财政，以公共信贷取代了帝制下的长期破产。它为交流提供了电报，为老年人提供了养老院，为病人提供了干净的医院，为教育提供了综合工科学校，为科学提供了经度研究室，为人类精神提供了科学院。
国民公会既有国家性，也有世界性。它颁布了一万一千二百一十条法令，其中三分之一涉及政治，三分之二涉及人类。它宣布普遍道德是社会的基础，普遍觉悟是法律的基础。而这一切，废除奴�蚳謘B宣扬友爱、保护人类、匡正人心、将劳动法则变为权利，使之不再是难以承受的，而是有益的、巩固国家资产、教育儿童和救济儿童、宣扬文艺和科学、在所有的顶峰点燃光明、援助一切困苦者、宣布一切原则，国民公会做了这一切，虽然它腹中有旺代这条七头蛇，肩上有国王们这群老虎。
雨果不是在辯護? 恐怕是你過於無知
中国革命对人类进步和中国进步发展的伟大意义我不想和你废话。
但是在人类历史上，不是由保守派和保守主义一家独大来阐述历史的。
只有自大狂才相信英美系统能代表人类代表历史。
法兰西大革命至今依然是法兰西的�茪W光荣。
中国革命也必然永远是中国的�茪W光荣。 |
Edited by - ZQF on 08/02/2018 12:13:57 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
聊天室100
Topic Locked
