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 標題  |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
 Posted - 06/30/2019 : 12:24:04
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quote:
Originally posted by davidboy
中国和伊朗做生意，都是通过昆仑银行交易，使用欧元和人民币结算，这家银行专门就是给美国制裁的。
伊朗以前不愿意用人民币结算石油贸易，今年应该会有改观。
昆仑银行信用卡卡不错，每个月6号加油有六折优惠，不过要早点去排队
这银行就是中石油开的 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 07/12/2019 : 23:35:36
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说实话，老牌帝国主义脸皮还是太厚了，或者是太会操作了
像大不列颠自己国内乱七八糟四分五裂，马上可能变成小不列颠，居然还有功夫
扣留波斯油船，而波斯快艇为主的海军还真拿这个破落帝国没好办法 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 07/13/2019 : 23:46:08
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https://udn.com/news/story/11314/3924186
艇炸油輪不認帳，
被扣油輪唉唉叫....
小艇有槍橫霸道
碰到驅護乖乖縮
早說伊朗這種小艇偷襲又不認帳的海盜玩法，
也就只能欺負海軍空白的中東
或是同樣愛小艇喜歡龜縮一島的臺灣....
碰上海軍大國 驅護艦 直接護航，
波斯海盜就只剩 動導彈/飛彈 明槍明刀這條路 ，也會讓德黑蘭火光衝天的路
1條5400噸 FFG , 沒有AESA的 type-23
就改寫了 臺灣無能為力的 油輪被炸/綁 局面 .....
不知道
<抱著雄三 天下無敵的>...
或是 <沒萬噸沒AESA就不是艦>
會有什麼想法 ??
很羨慕 日本 / 中共 能夠有夠量的又夠新(起碼不能是鍋爐船)的千噸 FFG (未必有神盾) 能撥出來出手異洲......
也很感慨
島內太多人 熱衷於 連太平島都 開不到的 小艇.....
或是 為了顆AESA 吵翻天 , 幾年過去 , 港內還是只有 跑不遠的鍋爐船.....
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Edited by - oneeast00 on 07/14/2019 01:33:03 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 07:22:15
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大英帝國雖然是宣布在1970年結束,但實際上英國還是在海外一些地方與當地政權有協防條約,保留駐軍,地中海是一個,福克蘭是一個,波斯灣是一個,東南亞是一個,Type 45當初的過熱問題,就是到波斯灣定期巡邏時發現的.
而且英國這些船隻的性能需求,還是兩次靠港時間差距15天,即使如此,英國海外軍力還是要當地合作國家協助,台灣這種美國體系的設計需求,是5~10天,沒有當地基地與政權協助...... |
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cph0516
我是老鳥
8288 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 15:28:41
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台灣是小國家
會需要大海軍嗎
大部份軍艦都具有6000~8000海哩航程
中東油輪戰又不是今天才發生 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 20:19:03
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quote:
Originally posted by oneeast00
或是 為了顆AESA 吵翻天 , 幾年過去 , 港內還是只有 跑不遠的鍋爐船.....
烧锅炉的是不是耗油很厉害？
PLAN也就拿167去护航过1回，其他锅炉船都没去过 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 22:34:02
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不只是耗油，鍋爐老化之後問題會越來越多
台灣的濟陽級(KNOX)的年齡極為恐怖，這也是為何海軍新巡防艦希望盡快拿到五艘的主要原因，也是第一批新巡防艦需要有SQS26等級以上的聲納的原因。 |
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cph0516
我是老鳥
8288 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 03:25:14
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濟陽級1973年
一艘已經服役45年的船
也早該退役
要買新船還不簡單
美國沒現貨
法國.義大利也有現貨
小英只要肯掏錢出來
只要錢給的夠多
直接租用法軍的現貨都可以
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 23:03:53
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quote:
Originally posted by zfss
烧锅炉的是不是耗油很厉害？
PLAN也就拿167去护航过1回，其他锅炉船都没去过
[/quote]
軍艦用蒸氣渦輪最高效率大約25%
然而柴油機35%起跳,燃氣渦輪要達到比這更好的效率也不難(除非極低速蠕動時) |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 23:52:58
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新巡防艦也不太可能執行這類任務
台灣到波斯灣單程航行距離約10000km(5400NM)
若中途無法靠港,航程最長的康定級也無法單獨執行,
要派AOE隨行(然而海軍只有兩條,不太可能跟到波斯灣,能陪到印度洋入口就不錯了)
若考慮於他國補給,在最可能的地方後還要航行6500km(約3500NM)才到波斯灣,不派補給艦則只有康定有可能執行,且絕大多數時間用在往返(12節航程9000NM中就有7000NM花在路上),至為浪費
考慮我國現況則現在建造中的新LPD反而較適合執行這種任務,一來續航距離夠長(可達12500NM),二來空間寬廣,不論是堆積補給品(此時塢艙/車輛甲板可以當作倉庫)還是維持士氣都比用FFG適合,直升機庫也遠比康定有餘裕
此外其他選擇可能為:
1.基於大型漁業巡護船(航程可達15000NM)加裝適當武裝
2.取得遠洋商船後加裝適當裝備,裝個幾千噸油航程就不是問題了
https://grandlogistics.blogspot.com/2011/01/bunga-mas-lima.html
(以下省略圖片)
quote:
Originally posted by oneeast00
https://udn.com/news/story/11314/3924186
艇炸油輪不認帳，
被扣油輪唉唉叫....
小艇有槍橫霸道
碰到驅護乖乖縮
早說伊朗這種小艇偷襲又不認帳的海盜玩法，
也就只能欺負海軍空白的中東
或是同樣愛小艇喜歡龜縮一島的臺灣....
碰上海軍大國 驅護艦 直接護航，
波斯海盜就只剩 動導彈/飛彈 明槍明刀這條路 ，也會讓德黑蘭火光衝天的路
1條5400噸 FFG , 沒有AESA的 type-23
就改寫了 臺灣無能為力的 油輪被炸/綁 局面 .....
不知道
<抱著雄三 天下無敵的>...
或是 <沒萬噸沒AESA就不是艦>
會有什麼想法 ??
很羨慕 日本 / 中共 能夠有夠量的又夠新(起碼不能是鍋爐船)的千噸 FFG (未必有神盾) 能撥出來出手異洲......
也很感慨
島內太多人 熱衷於 連太平島都 開不到的 小艇....
或是 為了顆AESA 吵翻天 , 幾年過去 , 港內還是只有 跑不遠的鍋爐船.....
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Edited by - ki1 on 07/16/2019 23:53:40 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 07/17/2019 : 11:16:50
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quote:
Originally posted by ki1
新巡防艦也不太可能執行這類任務
台灣到波斯灣單程航行距離約10000km(5400NM)
若中途無法靠港,航程最長的康定級也無法單獨執行,
要派AOE隨行(然而海軍只有兩條,不太可能跟到波斯灣,能陪到印度洋入口就不錯了)
若考慮於他國補給,在最可能的地方後還要航行6500km(約3500NM)才到波斯灣,不派補給艦則只有康定有可能執行,且絕大多數時間用在往返(12節航程9000NM中就有7000NM花在路上),至為浪費
考慮我國現況則現在建造中的新LPD反而較適合執行這種任務,一來續航距離夠長(可達12500NM),二來空間寬廣,不論是堆積補給品(此時塢艙/車輛甲板可以當作倉庫)還是維持士氣都比用FFG適合,直升機庫也遠比康定有餘裕
此外其他選擇可能為:
1.基於大型漁業巡護船(航程可達15000NM)加裝適當武裝
2.取得遠洋商船後加裝適當裝備,裝個幾千噸油航程就不是問題了
https://grandlogistics.blogspot.com/2011/01/bunga-mas-lima.html
(以下省略圖片)
如果對手 只是索馬里海盜，
閣下的 LPD / 甚至 貨輪改 或許能應付
但問題是襲擊小艇的背後國家可能是伊朗，
那除了小艇，
還需提防兩個東西：
敵潛艦(從土造微型到Kilo都有)，敵攻船飛彈(雄二等級)
https://www.navytimes.com/flashpoints/2018/11/29/iran-adds-2-mini-submarines-to-naval-fleet/
雖然不一定需要神盾艦出馬，
但起碼 過去的船隊一定要有
SQS-56等級聲納, 反潛魚雷,和 方陣快砲 , 性能不能太爛的對空雷達.....
才有機會嚇阻某國用潛艦/飛彈 偷襲
不管是 巡護船還是 LPD,
最大的空白恐怕還是 反潛聲納/魚雷 ...
特別是敵潛艦在水下難以被衛星雷達拍到，
一旦襲擊，如果沒有第一時間反擊摧毀
事後根本難有證據追究 (例如天安艦事件)
如果只是派完全無 反潛能力的LPD或是海巡艦，
恐過於輕敵 陷入險境
~~~~~~~~~~~~~
個人認為 康定+磐石的組合 用來處理波灣護航是不錯的對策
當然不少人會懷疑成本/補給,但別忘了
(1)國軍每年都會派2FFG(成功+康定)+1AOE組成的編隊搞環球敦睦巡航(每年都過蘇伊士運河與巴拿馬運河)
與其燒錢只停太平洋鼻屎島國，何不在波灣保護油路？
(2)以台灣能力，艦隊護航不可能持久，甚至不可能保護每條船(哪怕是老美/老共也做不到)
但 去與不去 還是差很大
去了，哪怕只待3天，德黑蘭多少得三思。。
不去, 阿貓阿狗索馬里海盜都可以不鳥你
~~~~~~~~~~~~~~~~~¤~~¤~~~~
臺灣當前的問題是 濟陽太老越來越難跑 , 康定太少
國內光靠 康定和派里 光是自家海域巡防數量已經緊張
如果臺灣能再多個6條康定，起碼戰略上不會太過被動
只是現在已經不可能從歐洲買船了
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Edited by - oneeast00 on 07/17/2019 11:45:57 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/17/2019 : 12:41:38
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其實不是每年,是每兩年......但因為能停的地方不多,有些事情比較不好辦.
然後船隻護航真要做到滴水不漏,兩次大戰已經有前例,只能組織船團做直接護航;但只是做聲明降低保險費,那個用間接護航就好,定時出現在某些區域,船隻想求心安的就在這時間走過附近海域,排不到的就只好冒險......而這個最好是與當地既有的護航組織協調,大家輪流排班,比較有效且不會誤認你是哪來的怪傢伙,同時還可以依靠其他有比較強大防空反潛能力的船隻支援. |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 17:40:44
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quote:
Originally posted by oneeast00
如果對手 只是索馬里海盜，
閣下的 LPD / 甚至 貨輪改 或許能應付
但問題是襲擊小艇的背後國家可能是伊朗，
那除了小艇，
還需提防兩個東西：
敵潛艦(從土造微型到Kilo都有)，敵攻船飛彈(雄二等級)
https://www.navytimes.com/flashpoints/2018/11/29/iran-adds-2-mini-submarines-to-naval-fleet/
雖然不一定需要神盾艦出馬，
但起碼 過去的船隊一定要有
SQS-56等級聲納, 反潛魚雷,和 方陣快砲 , 性能不能太爛的對空雷達.....
才有機會嚇阻某國用潛艦/飛彈 偷襲
不管是 巡護船還是 LPD,
最大的空白恐怕還是 反潛聲納/魚雷 ...
特別是敵潛艦在水下難以被衛星雷達拍到，
一旦襲擊，如果沒有第一時間反擊摧毀
事後根本難有證據追究 (例如天安艦事件)
如果只是派完全無 反潛能力的LPD或是海巡艦，
恐過於輕敵 陷入險境
~~~~~~~~~~~~~
個人認為 康定+磐石的組合 用來處理波灣護航是不錯的對策
當然不少人會懷疑成本/補給,但別忘了
(1)國軍每年都會派2FFG(成功+康定)+1AOE組成的編隊搞環球敦睦巡航(每年都過蘇伊士運河與巴拿馬運河)
與其燒錢只停太平洋鼻屎島國，何不在波灣保護油路？
(2)以台灣能力，艦隊護航不可能持久，甚至不可能保護每條船(哪怕是老美/老共也做不到)
但 去與不去 還是差很大
去了，哪怕只待3天，德黑蘭多少得三思。。
不去, 阿貓阿狗索馬里海盜都可以不鳥你
~~~~~~~~~~~~~~~~~¤~~¤~~~~
臺灣當前的問題是 濟陽太老越來越難跑 , 康定太少
國內光靠 康定和派里 光是自家海域巡防數量已經緊張
如果臺灣能再多個6條康定，起碼戰略上不會太過被動
只是現在已經不可能從歐洲買船了
1.
如果要考慮反潛戰,派遣補給艦隨行反而尷尬
眾所周知伊朗潛艦和驅逐艦時常在印度洋深處活動(主要作為浮動雷達站和監聽站)
此時補給艦單獨航行則可能成為對方的肥肉,
另派一艦護航則更耗費兵力
(且對潛和對反艦飛彈護航的姿勢也不同,只有一艦很難都做好),
至於隨行則交戰時恐怕礙手礙腳
(特別是遇到反艦飛彈時互相遮擋射界)
2.https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A6%E7%9D%A6%E9%81%A0%E8%88%AA%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%94%AF%E9%9A%8A
quote:
(1)國軍每年都會派2FFG(成功+康定)+1AOE組成的編隊搞環球敦睦巡航(每年都過蘇伊士運河與巴拿馬運河)
哪來每年都會"環球"和"每年都過蘇伊士運河與巴拿馬運河"?
3.現在VDS/輕便TAS相當普及,此等場合臨時安裝反潛設備亦可應對 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 07/20/2019 : 10:38:57
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波斯报复来了
扣英国佬两条油船
这下有的看了，相信英国佬会给于强烈的回击
当然是用嘴回击，老米现在都没胆子跟波斯开干，更何况日早落帝国
这些年大英帝国走位风骚，颠三倒四，朝秦暮楚，瞎操作终于踢到铁板上了 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/21/2019 : 20:21:13
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quote:
Originally posted by star3
波斯报复来了
扣英国佬两条油船
这下有的看了，相信英国佬会给于强烈的回击
当然是用嘴回击，老米现在都没胆子跟波斯开干，更何况日早落帝国
这些年大英帝国走位风骚，颠三倒四，朝秦暮楚，瞎操作终于踢到铁板上了
你做初一我做十五，
日已落帝国还以为这是当年呢…… |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/22/2019 : 08:15:15
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先等等看,因為英國在波斯灣的存在與某些還依賴該國的小國有關,如果那些國家不支持英國,英國不會有動作.
中東局勢乍看是英美強龍壓地頭蛇,但實際上當地國家的戰略需求才是關鍵,尤其油國,那只是出油買英美傭兵打仗而已. |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/22/2019 : 15:43:08
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quote:
Originally posted by dasha
先等等看,因為英國在波斯灣的存在與某些還依賴該國的小國有關,如果那些國家不支持英國,英國不會有動作.
中東局勢乍看是英美強龍壓地頭蛇,但實際上當地國家的戰略需求才是關鍵,尤其油國,那只是出油買英美傭兵打仗而已.
这是英国自家船被劫了关别国啥事，谁让英国自己去劫别人船的 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 07/24/2019 : 18:55:20
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有報導指出美國準備跟阿富汗塔利班簽署協議，用明確日期的撤軍時間表交換塔利班停火，同意塔利班在阿富汗實行伊斯蘭教法統治...
花了1萬億美元換來這個結局，阿富汗人熬死了蘇聯，現在又要熬死美帝？
聽說光用來維持阿富汗美軍使用空调，一年费用就要报200亿美元，美帝军工复合体吃饱喝足啊...
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Edited by - Leviathan on 07/24/2019 18:58:41 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/24/2019 : 19:57:25
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外交部发言人办公室”消息，在7月23日外交部例行记者会上，有记者问：伊朗情报部门22日称，已逮捕17名美国中情局间谍。美国国务卿蓬佩奥称“伊朗人天生爱撒谎”。中方对此有何评论？
华春莹：你提到的伊朗方面的情况我不了解，但我倒是清楚地记得，就在今年4月，蓬佩奥先生在德州公开发表的一次演讲中公然宣称，“我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃”。大家都还记忆犹新吧？ |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/25/2019 : 08:10:19
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quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by dasha
先等等看,因為英國在波斯灣的存在與某些還依賴該國的小國有關,如果那些國家不支持英國,英國不會有動作.
中東局勢乍看是英美強龍壓地頭蛇,但實際上當地國家的戰略需求才是關鍵,尤其油國,那只是出油買英美傭兵打仗而已.
这是英国自家船被劫了关别国啥事，谁让英国自己去劫别人船的
本來英國人抓人家的船,也是因為那個船支援當地其他國家,不是威脅英國自己.
兩艘船有一艘是瑞典船掛英國旗,另一艘只知道有掛英國旗但不清楚. |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/25/2019 : 10:28:57
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by dasha
先等等看,因為英國在波斯灣的存在與某些還依賴該國的小國有關,如果那些國家不支持英國,英國不會有動作.
中東局勢乍看是英美強龍壓地頭蛇,但實際上當地國家的戰略需求才是關鍵,尤其油國,那只是出油買英美傭兵打仗而已.
这是英国自家船被劫了关别国啥事，谁让英国自己去劫别人船的
本來英國人抓人家的船,也是因為那個船支援當地其他國家,不是威脅英國自己.
兩艘船有一艘是瑞典船掛英國旗,另一艘只知道有掛英國旗但不清楚.
如果讲道理谈国际法，英国��权禁止伊朗给叙利亚运输石油，国际社会有合法约束力的禁运令必须通过联合国，欧盟也好英国也好禁令对伊朗有P的约束力，英国这行为就是耍流氓的海盗行为。
如果讲力量，你能做初一别人能做十五，日已落帝国有种就打伊朗啊，还以为现在是1919年？醒醒。
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/26/2019 : 17:01:10
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Originally posted by 冗丙
老美嘴巴說離開敘利亞之後，聯合國何時放寬了敘利亞進出口石油的禁令??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
1、联合国安理会啥时候通过对叙利亚不得进出口石油的经济制裁？中俄没否决？
2、英国人扣伊朗油船说的很清楚，伊朗这艘船违反的是欧盟的禁令，如果是联合国的禁令就不会是这说法。 |
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伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 7
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