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慎.中野
我是老鳥
   
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Posted - 06/16/2019 : 21:26:53
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quote: Originally posted by chingwei64
美國媒體說是伊朗,大家爭相報導; 想製造話題、提高收視率、別有居心的,都達到目的。 是不是水雷、魚雷,先抹黑再說,真像是什麼? 事後沒人關心。
我也認為這回老美的指控太急躁。 但眼前一個事實是這兩個月連續有船隻遇襲,一定是有兇手的。 很多謠言宣稱老美自導自演,但這更沒有證據,比老美的指控可信度更低。
因為伊朗之前放話了現在很黑,想撇清關係,得幫忙找出兇手才行。
quote:
其實有點像香港(反送中)法案一樣,現在香港人爭的是30年; 但是,現在香港人在台灣殺人後,逃回香港是無罪的。
那英治時期,香港可以這樣大規模抗爭嗎?
不信任中國法治又如何 ? 50年滿後,香港就自然回歸中國,沒一國2治問題。
香港問題去香港欄討論吧。 但要說50年後都一樣,我們現在都該去自殺了,50年後應該沒幾個人還活著。 人生不就是開拓自己的命運嘛,重要的是過程,結果都是免不了一死的。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎.中野 on 06/16/2019 21:31:27 |
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慎.中野
我是老鳥
   
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Posted - 06/16/2019 : 21:29:52
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quote: Originally posted by gera 目前來看比較像是UAV攜帶某種吸附式的彈藥武器攻擊, 魚水雷都不太可能,因打的地方都在水線上,威力也太小了.
一開始我也懷疑是水雷或魚雷,但細部照片出來後被彈處確實在水線上。 而且一開始就很奇怪的是前面提到過的以魚雷來說威力太小,攻擊模式則不像是水雷。
加上國華勇氣的船員證詞說有看見某種飛行物高速接近,確實小型飛彈是個合理的懷疑對象。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
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Posted - 06/17/2019 : 05:39:48
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飛彈萬能論與快艇主戰論那個是法國青年學派的現代遺緒,看法國自己兩次大戰搞怎樣就知道這學派的侷限性,但沒看戰略史的就不知道問題......
海盜之類的會有隨手拿爆裂物改裝可黏貼爆裂物的可能性,這種不是標準武器,所以很難抓,但負責黏東西的人很危險,除非利用某些必需慢速航行甚至停船的地方去黏,而且效果很差...... 日本是說與船員通話,船員說看到有東西飛過來,這個是飛彈是砲彈都有可能. |
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sun
路人甲乙丙
  
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Posted - 06/17/2019 : 08:33:25
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quote: Originally posted by 慎.中野
quote: Originally posted by gera 目前來看比較像是UAV攜帶某種吸附式的彈藥武器攻擊, 魚水雷都不太可能,因打的地方都在水線上,威力也太小了.
一開始我也懷疑是水雷或魚雷,但細部照片出來後被彈處確實在水線上。 而且一開始就很奇怪的是前面提到過的以魚雷來說威力太小,攻擊模式則不像是水雷。
加上國華勇氣的船員證詞說有看見某種飛行物高速接近,確實小型飛彈是個合理的懷疑對象。
是不是飛彈?或是小火箭?個人不敢確定。 但是照美國說法"水雷"的話,還真是有趣。 從聯合新聞網引用美聯社的照片來看,那個"Likely Mine"的受損外觀的確高於水線,對這種噸位船隻甚至微不足道。 https://udn.com/news/story/7339/3875781 回頭看看,1988年兩伊戰爭期間,USS SAMUEL B. ROBERTS (FFG-58)在波斯灣中伊朗水雷的報導,就發現不是一個級別的東西! https://news.usni.org/2015/05/22/the-day-frigate-samuel-b-roberts-was-mined |
Edited by - sun on 06/17/2019 17:30:51 |
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LUMBER
我是老鳥
   
Taiwan
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Posted - 06/18/2019 : 11:01:35
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這個很有疑問 東西飛過來會是船員能看到的嗎? 另外猜無人機攻擊可能會好一點.... |
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 06/19/2019 : 08:10:52
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次音速反艦飛彈大概4秒飛1公里,福島戰爭英國人就有目視過飛魚飛彈,只是來不及反應攔截.比較難看到的反而是炮彈,更小,而且就算是彈道末端速度,也是2~3秒就1公里. 目前的照片看不到受襲船隻有水下受損的狀況,魚雷水雷大概都能排除. |
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sun
路人甲乙丙
  
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Posted - 06/21/2019 : 01:50:11
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這是目前個人看到的一種分析說法。 該報導有多張算清晰的照片,版友可以自行去判斷說法是否合理。
襲擊油輪的元凶找到了,未爆炸水雷殘骸曝光,原理居然是海鮮美味 https://www.gooread.com/article/20131611635/ 2019-06-19 15:51:10 作者:虹攝庫爾斯克 6月13日,2艘超級油輪先後在霍爾木茲海峽外的阿曼灣附近發生爆炸,船上燃起沖天大火,新聞視頻中油輪燃燒的畫面讓人想起了兩伊戰爭中的襲船戰,難道戰爭再次打響?這兩艘油輪在阿曼灣的遇襲事件使得美國與伊朗之間的爭端。 ........... 據報道,在事發當時美國一架MQ-9“死神”無人機“正好”在油輪上空徘徊,拍攝到了伊朗炮艇拆卸油輪上磁性水雷的畫面。美國由此指責是伊朗一手策劃了這次襲擊事件,而伊朗對此堅決予以否定。 ........... 最近,一些近距離的照片進一步顯示了這枚磁性水雷的形態。這種水雷被稱為是帽貝水雷,呈圓盤狀,底部擁有多個磁鐵裝置,可以將水雷固定吸附在船底。目前看到的油輪上的殘留物是帽貝水雷的一塊磁鐵,而不是水雷本身。這應該是拆卸完未爆炸水雷後留下的。 ........... 帽貝水雷就是根據帽貝的原理來設計的,顯然水雷不可能長牙齒。這種水雷的“牙齒”其實就是磁鐵。帽貝水雷早在第二次世界大戰前就存在,意大利蛙人就很喜歡這種武器,其外形像個倒扣的盆子,底部多個圓形磁鐵可以吸附在船體上。所以帽貝水雷又被稱為是磁性水雷,一般需要蛙人揹負使用,並採用定時引信。 ............ 這次爆炸的位置很奇特,一般要對船隻進行致命傷害,潛水員需要將帽貝水雷佈置在水下,爆炸後不但能夠產生巨大的傷害,水壓也會使得爆炸傷害加成。但是從目前的情況看,這些水雷都被佈置在油輪的水線以上,也就是說實施者並不是真的像把船炸沉,而是製造一次事端。 同時這個爆炸位置我們也可以排除早期的說法,也就是美國指責伊朗潛艇發射魚雷擊中油輪的猜測。因為油輪命中的位置只可能是水線一下,另外無論是魚雷還是導彈,都不可能只炸這麼大一個洞。 在美國無人機拍攝的畫面中,我們還可以看到一艘伊朗的小炮艇,和一般的民用遊艇很像,確實很有迷惑性。這艘小艇在船頭佈置了一門23毫米的雙聯裝機關炮,可以打擊空中目標。美軍也稱自己的無人機曾經遭到伊朗便攜式防空導彈的打擊。 但是針對另一個說法,也就是說油輪有可能遭到了炮擊。這種23毫米機關炮一般用於防空,用這種火炮打擊萬噸巨輪就像是瘙癢,而且炮彈的威力更小,不可能有這麼大的破洞。 目前,對於到底是誰安放了這些爆炸物還不得而知,在調查前並不能夠說一定是美國或是伊朗!也有可能是其他國家或者是組織。 |
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cph0516
我是老鳥
   
8288 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 09:05:53
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先有 美軍無人機拍到伊朗船隻裝磁雷的話
那也難怪 後有 伊朗要打下美軍高級無人機 因為 無時無刻都被美軍監視著動態
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MKMAN200
路人甲乙丙
  
1856 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 15:14:30
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(轉)
 [qoute]中國是想要藉塔利班這個國中之國噁心老美嗎... 親美的阿富汗政府政令不出喀布爾 手伸這麼遠 先不提老美 俄羅斯就先有意見了 [/qoute] 有人認為這些俄羅斯近日陳兵中俄邊境的理由...然後聽說俄羅斯承認台灣是國家了,因為他們的電子簽證"台灣"稱呼台灣了... |
Edited by - MKMAN200 on 06/21/2019 15:15:40 |
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Leviathan
我是菜鳥
 
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 15:21:33
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美帝到底要不要開戰?
CIA、國務卿、國家安全顧問要求20號開始轟炸伊朗。
軍方將領反對,害怕波及中東美軍安全。
總統批准了戰爭計劃,然後又把命令收回了。
War Room裡政治爭鬥內幕24小時不到就上了NYT,誰是那個高級官員,放話給媒體逼總統開戰/收手?
P.S 現在元老院也跳進來,要從總統手裡奪(開戰)權。
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Edited by - Leviathan on 06/21/2019 15:59:02 |
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Leviathan
我是菜鳥
 
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 15:51:48
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拜託,塔利班現在是阿富汗大部分地區的實際控制者,駐阿聯軍司令在喀布爾上下班只乘直升機絕不乘車,要談當然是找管事的談啦。
奧巴馬時代就開始組織跟塔利班代表團茶話會,美國政府跟塔利班協商撤軍和善後事宜,支援塔利班美元和武器打IS(自然失敗了),美國人都不避諱了。TG只要邊疆安穩而已,綠綠美國人你們相愛相殺就好。
搞不好美國人在北京也見了使者...
敘利亞副總理外長親自跑來北京請求政府打擊敘利亞境內恐怖份子,這才叫新聞。
陳兵中俄邊境?島民和某個精神病在自嗨嘛?區區40輛翻新坦克,讓當年4萬台戰車的紅軍情何以堪。
quote: Originally posted by MKMAN200
(轉) [qoute]中國是想要藉塔利班這個國中之國噁心老美嗎... 親美的阿富汗政府政令不出喀布爾 手伸這麼遠 先不提老美 俄羅斯就先有意見了 [/qoute] 有人認為這些俄羅斯近日陳兵中俄邊境的理由...然後聽說俄羅斯承認台灣是國家了,因為他們的電子簽證"台灣"稱呼台灣了...
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Edited by - Leviathan on 06/21/2019 16:19:54 |
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Leviathan
我是菜鳥
 
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 17:07:05
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這麼說來NYT的爆料就坐實了,其實昨天晚上美軍高頻通話頻率就差不多證實了準備開戰的征兆,但是老頭子踩了剎車,看來總統還是不想打,現在騎虎難下,猶豫不決成了紙老虎,那當初撕毀伊核協議的時候是為了什麼?
迪拜(路透社) - 週五,伊朗官員告訴路透社,德黑蘭在夜間收到了美國總統唐納德·特朗普通過阿曼發來的信息,警告稱美國即將對伊朗發動襲擊。 此前不久,“紐約時報”報導稱,特朗普週五批准了對伊朗的軍事打擊,以報復一架美國無人偵察機被擊落,但在最後一刻取消了襲擊。 “特朗普在講話中表示,他反對與伊朗進行任何戰爭,希望與德黑蘭就各種問題進行對話。“。他給了我們很短的時間來得到我們的回應,但伊朗的直接回應是,這個問題。要由最高領袖哈梅內伊來決定“其中一位不願透露姓名的官員告訴路透社。 另一名伊朗官員表示:“我們明確表示,伊朗領導人反對任何談判,但這一信息將傳達給他,讓他做出決定......然而,我們告訴阿曼官員,任何針對伊朗的襲擊都會產生地區和國際後果“。
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Edited by - Leviathan on 06/21/2019 17:10:21 |
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oneeast00
路人甲乙丙
  
4324 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 17:37:20
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老美要打的選擇程度很多。。。 最毒的就是用MQ+老式GBU12,直接挑1-2條伊朗開出領海的100噸以下小艇 在夜晚陰掉, 然後學伊朗死不認帳
有本事伊朗拿出 夜晚錄像/撈到海中彈藥殘骸...
要嘛就是派野鼬機護航, 發現伊朗射飛彈就直接反輻射飛彈回敬...
既然德黑蘭敢下手打出第一槍, 倒想看看德黑蘭要不要為了幾條快艇被消失/幾台雷達車被炸 全面開戰 |
Edited by - oneeast00 on 06/21/2019 17:43:57 |
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Leviathan
我是菜鳥
 
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 17:56:12
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伊朗已經準備踢開協議製作Big Bomb了,不深入伊朗內陸轟炸相關設施是沒有辦法的。在這之前要先中和伊朗的抵抗力量,實際上也就是全面入侵了。
20號凌晨被踩剎車的攻擊計劃據說就是要轟炸伊朗重要軍事基地。 |
Edited by - Leviathan on 06/21/2019 17:57:43 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
  
1856 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 18:02:54
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| 其實為什麼老美對伊朗如此執著? |
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Leviathan
我是菜鳥
 
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 18:20:05
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美國背後的石油王爺和猶太大佬就是這麼執著啊!
還記得奧巴馬簽了伊核協議以後,以色列總理大人親自跑到美國公開羞辱美國總統(拒見奧巴馬),在美帝元老院發表演說,誓要打倒核協議消滅伊朗?元老院當時掌聲雷動....不久Trump就當選開始清算前朝了。
以色列人當時可是放出話來美國人不敢轟炸伊朗的話,IAF就親自下場殺去伊朗。
quote: Originally posted by MKMAN200
其實為什麼老美對伊朗如此執著?
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Edited by - Leviathan on 06/21/2019 18:40:54 |
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xk2013
路人甲乙丙
  
1300 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 18:52:17
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quote: Originally posted by oneeast00
老美要打的選擇程度很多。。。 最毒的就是用MQ+老式GBU12,直接挑1-2條伊朗開出領海的100噸以下小艇 在夜晚陰掉, 然後學伊朗死不認帳
有本事伊朗拿出 夜晚錄像/撈到海中彈藥殘骸...
要嘛就是派野鼬機護航, 發現伊朗射飛彈就直接反輻射飛彈回敬...
既然德黑蘭敢下手打出第一槍, 倒想看看德黑蘭要不要為了幾條快艇被消失/幾台雷達車被炸 全面開戰
德黑兰不会为此开战,但是美国的面子会丢光的。
拜托,如果美国这么一拳一脚的和伊朗打架,
这是把世界霸主碾压挑战者退化为小孩过家家的水平。
要么不打,要么小规模空袭一波(类似打�蝘Q亚),都比你说的这种打法好。 |
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xk2013
路人甲乙丙
  
1300 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 18:55:49
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quote: Originally posted by MKMAN200
其實為什麼老美對伊朗如此執著?
对华�媯顗�犹太财团来说,伊朗是死敌,在阿拉伯之春把整个中东覆盖了一圈之后,伊朗就是最后一个中东公开叫板以色列的大国了,而且伊朗是黎巴嫩真主党的背后老板,从伊朗到伊拉克到�蝘Q亚到黎巴嫩的什�磹ㄦs月明显是以色列的主要威胁。
对美军来说,和中国真打要出人命的,而打伊朗,轰炸很容易赢,政权更迭难度也不大,当然治安战肯定打不赢,但是从阿富汗和伊拉克的经验看,这是军费报销的大好机会。
当然,对美国国运来说,没有比和伊朗开打更蠢的了,如果美国真和伊朗开打,那就是本拉登后第二次天佑了,我想美国应该没这么蠢吧。 |
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sun
路人甲乙丙
  
1541 Posts |
Posted - 06/22/2019 : 15:10:23
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伊朗革命衛隊:擊落美軍無人機前 曾兩度警告 https://udn.com/news/story/120591/3885319 2019-06-21 16:09中央社 安卡拉21日專電 伊朗國營媒體報導,軍方公布影片顯示,伊朗精英伊斯蘭革命衛隊航太部隊以國造Khordad 3防空飛彈系統發射一枚地對空飛彈,成功擊落入侵的美國無人偵察機。 ......................... 報導指出,這枚飛彈凌晨時分自伊朗南部的移動式防空飛彈系統升空,「在濱海的霍爾木茲甘省(Hormozgan)伊朗領空內成功擊中目標」。 美國軍事官員於數小時後證實,海軍一架MQ-4C人魚海神(MQ-4C Triton)無人機在荷莫茲海峽(Straitof Hormuz)附近的「國際空域」遭到擊落。 ......................... 伊朗外交部長查瑞夫(Mohammad Javad Zarif)後來宣布,已確認無人機殘骸墜入伊朗領海的地點。 報導指出,Khordad 3是2014年首度公開的伊朗國造系統。配備強大相位陣列雷達的這套系統最多可同時鎖定4個目標,發射8枚射程50至75公里的飛彈,可攔截位在25至30公里高的空中目標。
youtube的視頻: https://www.youtube.com/watch?v=n5opvZamCgE |
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sun
路人甲乙丙
  
1541 Posts |
Posted - 06/22/2019 : 23:25:34
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川普真是人道啊!
最後一刻收回攻擊伊朗命令 川普解釋原因http://www.epochtimes.com/b5/19/6/21/n11338489.htm 更新: 2019-06-21 10:41 PM 【大紀元2019年06月21日訊】(大紀元記者吳英報導)美軍一架無人偵察機遭伊朗擊落後,多家美媒報導說,美國總統川普(特朗普)下令打擊伊朗部分軍事設施,但是在攻擊前撤回這項命令。川普總統21日上午發推文說明原因。 美東時間6月20日,美軍公布伊朗部隊在當地時間20日凌晨4點05分(美東時間19日下午7點35分)擊落美軍一架無人機的畫面,並強調該無人機當時是在國際水域上空飛行,並未侵入伊朗領空。 多家美國媒體引述白宮資深官員的話報導說,川普總統20日同意攻擊伊朗雷達和導彈發射台等目標,時間設定在週五(6月21日)的拂曉時分,以期將伊朗士兵或平民的可能傷亡減至最低。 不過,正當戰機和船艦就戰鬥位置,準備發射導彈時,美軍收到了解除任務的命令。 美東時間21日上午,川普總統發了以下4則推文說明臨時收回攻擊命令的原因: 「奧巴馬總統與伊朗達成了一項令人絕望且可怕的交易,給他們(伊朗)提供了1,500億美元加上18億美元現金!伊朗當時陷入巨大的困境,他(奧巴馬)救了他們,給他們一條通往核武器的自由之路,而且是一條快速通道。」 「伊朗沒有說謝謝,反是大喊去死吧美國。我終止了這個國會甚至還沒有批准的協議,並且實施了強有力的制裁。我就任總統時,伊朗在整個中東製造重大的問題,與當時相比,現在的伊朗是一個更弱化的國家,他們垮了!」 「星期一(應是星期四)他們擊落一架在國際海域領空飛行的無人機。昨晚,我們已準備要報復,攻擊三個地方。我問到會有多少人因這次攻擊而死,一名上將給我的答案是150人。在攻擊前10分鐘,我收回了命令。」 「與被擊落的一架無人機相比,這個(可能的死亡)人數不成比例。我並不著急,我們的軍隊已經重建了,全新的,並且隨時備戰,是迄今為止全世界最好的軍隊。制裁正在發生效果,昨晚已加上更多制裁。伊朗絕不能擁有核武器,不能對抗美國,也不能與全世界作對!」 |
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pcgamer
我是老鳥
   
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dasha
版主
   
42818 Posts |
Posted - 06/24/2019 : 06:28:47
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quote: Originally posted by MKMAN200
其實為什麼老美對伊朗如此執著?
1.中東地區有數人口與資源大國,人口石油雖然都略有不如埃及與沙烏地,但還是一等一的大,而且坐落戰略要地,而且世界史上,中國/印度/兩伊/東歐加小亞細亞/西歐/中亞,是六大文化經濟區,有事都會牽動周邊小國. 2.佔領美國大使館對立至今. 3.以色列情報,1990年代中期到阿拉伯之春前,伊朗大舉出資支援從古絲路(伊朗往敘利亞及約旦兩條)及海上絲路(走紅海及蘇丹往埃及)到以色列周邊地區的恐怖份子,包括後來暴走養老鼠咬布袋的海盜. 4.老美少數始終很難壓住的核武發展國. 5.與多數遜尼派阿拉伯國家對立的什葉派國家,這些遜尼派的都會拖老美下水,一如以色列拖老美下水. |
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冗丙
版主
   
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 06/25/2019 : 08:50:53
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制裁下的伊朗經濟應對
https://www.bbc.com
易貨貿易應對危機 在美國嚴厲的制裁下,剛想過好日子伊朗人一夜回到解放前,又開始了人類社會最早的經濟活動方式:易貨貿易。
包括印度、中國在內的很多大國,經濟發展離不開伊朗石油。
在美國制裁下,很多國家都開始想辦法。比如印度,其80%原油需進口,而伊朗原來就是印度第三大石油來源國。於是,印度與伊朗達成協議,以印度盧比而非美元購買伊朗原油。 而當伊朗人對印度盧比貶值擔心的情況下,乾脆兩國直接易貨。2019年,印度貿易商將向伊朗出口原糖,體現伊朗在美國制裁下獲取食品供應的一個渠道。印度除了糖,還有大米。
歐盟伊朗交易體制 伊朗沒有石油美元,但手�媮晹野菄o,還有地毯,還有腰果,還有很多好東西。 認為伊朗過去一直遵守核協議的歐盟,為繞過美國制裁也與伊朗設立了避開美元的貿易機制,來拯救伊朗經濟,以此說服伊朗繼續遵守核協議。 歐盟建立了一個複雜的易貨系統,可以避開美國財政部的制裁。 例如伊朗可以向法國公司運送原油,以此積累信用額度,再用此信用額支付給一個意大利的製造商,從製造商那�媢B走貨物,其中涉及的資金不必經過意大利人,也不經過銀行系統。
通過這種安排,伊朗向俄羅斯出售石油,俄羅斯把石油精煉加工後再賣給歐洲,伊朗在從歐洲公司購買貨物和服務。
華為的出路 俄羅斯媒體2017年就報道說,俄伊兩國雙邊確認的石油合同也是避開美元的易貨貿易。俄國方面有機械,有技術。當然,還有軍火。
伊朗除了俄國、印度以外,和除了美國以外的世界各地都努力進行易貨貿易。 特朗普開始實施制裁後,伊朗和非洲也努力進行易貨貿易。伊朗總商會正在與非洲當地銀行設計易貨貿易系統,以減少美國對伊制裁影響。
中國和伊朗有什麼易貨貿易嗎?目前尚不清楚。但中國製造應該可以滿足伊朗社會的巨大需求。
也許可以想像的是,如果美國封殺華為,很可能以後德黑蘭滿街都是華為手機。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Leviathan
我是菜鳥
 
408 Posts |
Posted - 06/25/2019 : 10:01:09
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| 伊朗产品(尤其是农产品),很多是运到迪拜附近贸易和转运的,用迪拜当地单据,美元付给迪拜贸易公司。 |
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davidboy
路人甲乙丙
  
4053 Posts |
Posted - 06/25/2019 : 10:05:04
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中国和伊朗做生意,都是通过昆仑银行交易,使用欧元和人民币结算,这家银行专门就是给美国制裁的。
伊朗以前不愿意用人民币结算石油贸易,今年应该会有改观。 |
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