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 中華人民共和國的生活與社會百態11		  發表新標題  Topic Locked
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 03/20/2018 :  01:07:01  會員資料 Send ZQF a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by ZQF
谈人口问题请计算总的劳动抚养比，未成年人也不是劳动力需要养，谢谢。

未来预测有乐观有悲观，不同曲线完全不同，现实就是中国人口目前总抚养比还是比美国负担少得多。


人口老化扯什麼勞動扶養比，老化就是老化問題。

怎樣悲觀，怎樣樂觀，現在不生，18年後就是沒有新的成年人。18年後沒有就是沒有! 樂觀也變不出來18歲的人。

現實就是中國人口正在快速老化，並沒有與其他國家差多少。


人口红利不是算老人比，而是算总的非劳动人口和劳动抚养比，少年太多�茠k参加劳动一样会导致巨大的负担，印度目前的劳动抚养比比中国差得多，因此所谓的人口红利比中国差得多，这是事实。
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 03/20/2018 :  01:08:37  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by catman

quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by hazel2052

中共千萬不能倒
我無法想像王丹這種民運人士
或是民進黨那些畜生管中國會管多慘......

=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================


再世毛澤東，或者更進步的再世波爾布特如何﹖
我看昏君習近平有傳位給這些人的打算。


當然是傳給習家人!


变成喊口号了？撤退
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 03/20/2018 :  01:10:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by ZQF

人口红利不是算老人比，而是算总的非劳动人口和劳动抚养比，少年太多�茠k参加劳动一样会导致巨大的负担，印度目前的劳动抚养比比中国差得多，因此所谓的人口红利比中国差得多，这是事实。




所以你就敢只提"現在"，不看十年後人口快速老化?
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/20/2018 01:10:41
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts
Posted - 03/20/2018 :  03:25:00  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by ZQF
那是不可能的，人口问题首先要看劳动力结构的基本数据面，即非劳动年龄人口和劳动年龄人口的比例（劳动抚养比）。未成年人口不是劳动力人口，儿童也要被抚养的。

总抚养比=（老龄人口+未成年人口）/劳动力人口。中国2016年总的劳动抚养比37.9%，和韩国泰国一个水平，比越南马来西亚略低，对比美国50%，日本64%，印度52%要好得多。中国的人口红利虽然眼看快结束，但是距离危机水平还差得远。别说5年了即便线性上升25年到日本现在这地步差不多了，然而时间太久完全可以不论。
抚养儿童是为未来的�荍�资产（人力资源）投资。儿童越多未来的发展后劲越大，老人越多未来越没有前途。
不要转移话题，谈未来的老龄化，你讲现在的抚养比是几个意思？5~10年内契丹的社保和财政破产是契共媒体报道的，不是我的意淫也不是海外民运的污蔑。契共自己都已经兜不住了，不得不说的事儿，就说明情况已经危机到完全来不及了。
http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2017-12-10/doc-ifyppemf6155976.shtml

抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
Edited by - Franc007She on 03/20/2018 03:36:55
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 03/20/2018 :  11:08:20  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF

人口红利不是算老人比，而是算总的非劳动人口和劳动抚养比，少年太多�茠k参加劳动一样会导致巨大的负担，印度目前的劳动抚养比比中国差得多，因此所谓的人口红利比中国差得多，这是事实。




所以你就敢只提"現在"，不看十年後人口快速老化?


我说BlueWhaleMoon兄，作为新人再说一次，不要把感性的厌恶当成理性的判断，如果你说大陆经济增长终究会达到极限会减速，我绝对赞同。但是你说大陆现在或者再过三五年就经济长期萧条或者药丸了，那就是用未来的悲观预测来代替现实了。

老龄化问题实际是人口劳动抚养比逐步升高的问题的一部分，而这个问题很明显地，不是大陆最近几年的问题。即便十年后，大陆劳动抚养比顶多和印度美国拉平，这远到不了萧条的地步。
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燃燒地板
我是菜鳥

419 Posts
Posted - 03/20/2018 :  11:17:02  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message
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Originally posted by ZQF

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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF

人口红利不是算老人比，而是算总的非劳动人口和劳动抚养比，少年太多�茠k参加劳动一样会导致巨大的负担，印度目前的劳动抚养比比中国差得多，因此所谓的人口红利比中国差得多，这是事实。




所以你就敢只提"現在"，不看十年後人口快速老化?


我说BlueWhaleMoon兄，作为新人再说一次，不要把感性的厌恶当成理性的判断，如果你说大陆经济增长终究会达到极限会减速，我绝对赞同。但是你说大陆现在或者再过三五年就经济长期萧条或者药丸了，那就是用未来的悲观预测来代替现实了。

老龄化问题实际是人口劳动抚养比逐步升高的问题的一部分，而这个问题很明显地，不是大陆最近几年的问题。即便十年后，大陆劳动抚养比顶多和印度美国拉平，这远到不了萧条的地步。

不要这么一本正经的嘛。世界人口的老龄化程度和分布早早就讨论过了。你以为他们不知道过个十年二十年哪些国家成为真正的老龄化国家吗？只不过他们愿意讲自己喜欢听的，预测自己愿意预测的事罢了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 03/20/2018 :  11:27:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by ZQF

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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF

人口红利不是算老人比，而是算总的非劳动人口和劳动抚养比，少年太多�茠k参加劳动一样会导致巨大的负担，印度目前的劳动抚养比比中国差得多，因此所谓的人口红利比中国差得多，这是事实。




所以你就敢只提"現在"，不看十年後人口快速老化?


我说BlueWhaleMoon兄，作为新人再说一次，不要把感性的厌恶当成理性的判断，如果你说大陆经济增长终究会达到极限会减速，我绝对赞同。但是你说大陆现在或者再过三五年就经济长期萧条或者药丸了，那就是用未来的悲观预测来代替现实了。

老龄化问题实际是人口劳动抚养比逐步升高的问题的一部分，而这个问题很明显地，不是大陆最近几年的问题。即便十年后，大陆劳动抚养比顶多和印度美国拉平，这远到不了萧条的地步。


等一下，請你不要隨意編造我的發言。
我只是說，中國在快速老化。
我沒有說，中國"現在或者三到五年就經濟長期蕭條或藥丸了"，一句都沒有，請不要編造。

老齡化不只是扶養比的問題，還包括很多社保體系的財政穩定問題，尤其是某2000聲稱大陸退休老師可以領取高額退休金。
quote:
Originally posted by badguy2000
赣州教师到手退休工资大约四五千。

以我的理解，聽起來是"每一個赣州教師"退休都可以月領四五千。

或者你是要說某2000說的不是事實?
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/20/2018 11:32:03
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ZQF
路人甲乙丙

1450 Posts
Posted - 03/20/2018 :  11:32:57  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by Franc007She

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Originally posted by ZQF
那是不可能的，人口问题首先要看劳动力结构的基本数据面，即非劳动年龄人口和劳动年龄人口的比例（劳动抚养比）。未成年人口不是劳动力人口，儿童也要被抚养的。

总抚养比=（老龄人口+未成年人口）/劳动力人口。中国2016年总的劳动抚养比37.9%，和韩国泰国一个水平，比越南马来西亚略低，对比美国50%，日本64%，印度52%要好得多。中国的人口红利虽然眼看快结束，但是距离危机水平还差得远。别说5年了即便线性上升25年到日本现在这地步差不多了，然而时间太久完全可以不论。
抚养儿童是为未来的�荍�资产（人力资源）投资。儿童越多未来的发展后劲越大，老人越多未来越没有前途。
不要转移话题，谈未来的老龄化，你讲现在的抚养比是几个意思？5~10年内契丹的社保和财政破产是契共媒体报道的，不是我的意淫也不是海外民运的污蔑。契共自己都已经兜不住了，不得不说的事儿，就说明情况已经危机到完全来不及了。
http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2017-12-10/doc-ifyppemf6155976.shtml

抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。



人口红利并不是年轻人越多越好，整天说印度人口红利，问题印度总的劳动抚养比在54%左右，和美国差不多，还远不如目前的中国。

说过好几次了，少年一样不是劳动人口。发展中国家人口增长过快，经济增长的成果都会被新增人口平均掉，人均始终处于低水平，新增财富多数用来满足不断增长人口的基本温饱，难以大量积累经济剩余来进行投资完成资本积累和产业升级，全要素生产力因此难以提高。 这就是低水平均衡陷阱。


至于大陆媒体，先不说新京报是媒体中公认的南方系代表，习惯危言耸听而且他的东西你也没看懂，养老金体系他说的是当年新缴的总收入还高于总支出，怎么可能破产，而有一部分地区累计结余数不足一年这是说资金储备不够多，问题是中国现在劳动人口还远高于老龄人口，缴费金额还在不断增长，远大于支出增长，资金储备不够多不等于要破产啊。

黑龙江那是特例，东北经济不行年轻人都往关内跑，没人缴自然出现负数，自然要靠内地富裕省份转移支付，这是很正常的，另外，总支出不过5000亿美元的养老金破产和12万亿美元GDP，3万亿美元财政收入的大陆财政破产之间有一光年距离好吧，而现在说啥养老金破产完全就是危言耸听。

不要先入为主，先有负面印象来根据印象找证据，然后看到一些东西就夸大解释为药丸，这样会很失望的。


人家说的很清楚了，破产？想太多了。

人社部专家介绍，“总量少、增长慢、开支大”等因素影响着全国社保基金中养老金的承受能力。近几年，虽然养老基金总的收入额大于支出额，但是已经出现了收入增幅低于支付增幅的现象，同时降低企业成本还需要降低养老保险的费率。

　　针对养老金的压力，相关部门今年以来不断出台措施，一方面是启动基本养老保险基金的投资运营，一方面又于近日出台了国资划转社保的相关政策。

　　今年11月，人社部发言人卢爱红介绍，北京、安徽等9个省（区、市）政府与社保基金理事会签署委托投资合同，合同总金额4300亿元，其中1800亿元资金已到账并开始投资。

　　“实施养老保险基金投资运营，可以实现基金保值增值。如此一来，基金的‘收入’渠道拓宽了，更能确保养老金发放，最终受益的是广大参保者。”人社部有关负责人介绍。

　　与此同时，也是在今年11月，国务院公布《划转部分国有资本充实社保基金实施方案》，明确中央和地方国有及国有控股大中型企业、金融机构纳入划转范围，划转比例统一为企业国有股权的10%，股权分红及运作收益专项用于弥补企业职工基本养老保险基金缺口。记者获悉，目前这项工作已经在国务院国资委监管的数家中央管理企业和中央金融机构中试点，将于明年全面推开。

　　除了上述政策外，记者还从人社部获悉，人社部正在加快研究推进养老保险全国统筹工作，准备明年迈出第一步，先实行基本养老保险基金中央调剂制度。人社部发言人卢爱红介绍，该制度可均衡地区之间由于人口结构特别是人口的流动导致的抚养比差异过大带来的养老保险负担，调剂余缺，进一步在全国范围发挥养老保险互助共济作用。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/20/2018 :  12:01:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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养老金体系他说的是当年新缴的总收入还高于总支出，怎么可能破产，而有一部分地区累计结余数不足一年这是说资金储备不够多，问题是中国现在劳动人口还远高于老龄人口，缴费金额还在不断增长，远大于支出增长，资金储备不够多不等于要破产啊。

有人說"現在"就要破產嗎? 請不要編造。
請不要先入為主，先有特定印象再來找證據，然後看到一些東西就誇大解釋。

另外到底哪裡有報告說，中國社保"缴费金额还在不断增长，远大于支出增长"? 可以給我學習的機會嗎?

oh，你自己貼的
quote:

人社部专家介绍，“总量少、增长慢、开支大”等因素影响着全国社保基金中养老金的承受能力。近几年，虽然养老基金总的收入额大于支出额，但是已经出现了收入增幅低于支付增幅的现象，同时降低企业成本还需要降低养老保险的费率。

收入增幅低於支出增幅的現象。

請問，收入增幅低於支出增幅，要怎麼與你聲稱的"缴费金额还在不断增长，远大于支出增长"? 一起成立啊?
你貼的東西自己都不看嗎?


你以為"現在繳費大於支出"，就沒事了?
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=22248
台灣"現在"勞保還是收入大於支出，所以根本不用考慮破產? 台灣人可不這麼想，所有的分析者都說2030年以前很可能破產。

quote:

“实施养老保险基金投资运营，可以实现基金保值增值。如此一来，基金的‘收入’渠道拓宽了，更能确保养老金发放，最终受益的是广大参保者。”

我就這一點說一下自己的看法，如果要用投資來確保社保的財政穩定，我很不看好。因為投資的報酬率，不太可能跟得上老年人口支出的成長，因為老年人會越活越久，月退休金會越領越久，同時醫療支出會成長得"更快"。

世界各國社保制度，只要不是個人帳戶，都有類似的問題。

有人會說那商業退休保險怎麼撐得下去? 因為國家退休保險有兩個商業退休保險沒有的特點

1. 國家會上調退休金發放的金額，商業保險可不會
Mar 31, 2017 - 公开报道显示，我国企业退休人员养老金标准在经历了11年连续以10%左右的幅度上涨以来，从2016年起涨幅下降至6.5%，

2. 商業保險會有一個給付年齡上限，國家退休金不會。(商業醫療險也有類似的上限)
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2018 :  12:01:26  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF

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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF

人口红利不是算老人比，而是算总的非劳动人口和劳动抚养比，少年太多�茠k参加劳动一样会导致巨大的负担，印度目前的劳动抚养比比中国差得多，因此所谓的人口红利比中国差得多，这是事实。




所以你就敢只提"現在"，不看十年後人口快速老化?


我说BlueWhaleMoon兄，作为新人再说一次，不要把感性的厌恶当成理性的判断，如果你说大陆经济增长终究会达到极限会减速，我绝对赞同。但是你说大陆现在或者再过三五年就经济长期萧条或者药丸了，那就是用未来的悲观预测来代替现实了。

老龄化问题实际是人口劳动抚养比逐步升高的问题的一部分，而这个问题很明显地，不是大陆最近几年的问题。即便十年后，大陆劳动抚养比顶多和印度美国拉平，这远到不了萧条的地步。


等一下，請你不要隨意編造我的發言。
我只是說，中國在快速老化。
我沒有說，中國"現在或者三到五年就經濟長期蕭條或藥丸了"，一句都沒有，請不要編造。

老齡化不只是扶養比的問題，還包括很多社保體系的財政穩定問題，尤其是某2000聲稱大陸退休老師可以領取高額退休金。
quote:
Originally posted by badguy2000
赣州教师到手退休工资大约四五千。

以我的理解，聽起來是"每一個赣州教師"退休都可以月領四五千。

或者你是要說某2000說的不是事實?


不知道，别问我，我又不是赣州的，中国快速老化没看出来，整体曲线是稳定的，人口还在增长，中国总体劳动抚养比在增加，但是曲线很稳定，没有什么快速断崖什么的。

就是按极端点的算法，中国现在人口65岁以上老龄人算1.5亿，2025年按每年增加1000万（现在增长还没到）算2.3亿（现在的养老保险还没完成农村覆盖吧，肯定比这个数字少的多），按他说的月收入5千（明显高于大陆现在居民年收入）年收入60000（按6：1算年收1万美元）算，一年养老金支出2.3万亿美元（只会少不会多，目前每年养老金每年支出才5000亿美元对1.5亿老人，我这算法纯粹是强行高增长）。

看起来很多，但是大陆财政就崩溃了？需要搞清楚，大陆经济还在中高速增长中，按台湾的规律算，10年后达到1.5万美元毫��问题，也就是20万亿美元经济体，财政这块一向收入比GDP增长高算翻一番，6万亿美元财政收入，就是不算赤字，财政也不会破产，何况赤字这块大陆能承受的的空间还非常大。

结论，别想太多。

http://www.360doc.com/content/17/0312/21/883781_636292518.shtml
这个分析大致和我猜测差不多，2030年左右劳动抚养比达到50%，这就是美国印度现在的抚养比而已，没什么难以承受的。
Edited by - ZQF on 03/20/2018 12:02:59
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/20/2018 :  12:07:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by ZQF
就是按极端点的算法，中国现在人口65岁以上老龄人算1.5亿，2025年按每年增加1000万（现在增长还没到）算2.3亿（现在的养老保险还没完成农村覆盖吧，肯定比这个数字少的多），按他说的月收入5千（明显高于大陆现在居民年收入）年收入60000（按6：1算年收1万美元）算，一年养老金支出2.3万亿美元（只会少不会多，目前每年养老金每年支出才5000亿美元对1.5亿老人，我这算法纯粹是强行高增长）。

2017年8月4日 - 根據中國大陸民政部最新統計，截至2016年底，中國大陸65歲及以上老年人口達到1.5億人，占總人口的10.8%，早已跨過高齡化社會門檻。

你的"極端點的算法，2018年現在65歲以上老齡人口算1.5億"，中國民政局早就在2016年底達到了。

原來您是2016年底穿越過來?

quote:
一年养老金支出2.3万亿美元 / 6万亿美元财政收入，就是不算赤字，财政也不会破产

我確認一下，你的意思是說，國家收入的40%拿來發養老金(還不算醫療保險支出)，你覺得不要想太多?
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/20/2018 12:11:35
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2018 :  12:11:21  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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养老金体系他说的是当年新缴的总收入还高于总支出，怎么可能破产，而有一部分地区累计结余数不足一年这是说资金储备不够多，问题是中国现在劳动人口还远高于老龄人口，缴费金额还在不断增长，远大于支出增长，资金储备不够多不等于要破产啊。

有人說"現在"就要破產嗎? 請不要編造。
請不要先入為主，先有特定印象再來找證據，然後看到一些東西就誇大解釋。

另外到底哪裡有報告說，中國社保"缴费金额还在不断增长，远大于支出增长"? 可以給我學習的機會嗎?

oh，你自己貼的
quote:

人社部专家介绍，“总量少、增长慢、开支大”等因素影响着全国社保基金中养老金的承受能力。近几年，虽然养老基金总的收入额大于支出额，但是已经出现了收入增幅低于支付增幅的现象，同时降低企业成本还需要降低养老保险的费率。

收入增幅低於支出增幅的現象。

請問，收入增幅低於支出增幅，要怎麼與你聲稱的"缴费金额还在不断增长，远大于支出增长"? 一起成立啊?
你貼的東西自己都不看嗎?


你以為"現在繳費大於支出"，就沒事了?
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=22248
台灣"現在"勞保還是收入大於支出，所以根本不用考慮破產? 台灣人可不這麼想，所有的分析者都說2030年以前很可能破產。

quote:

“实施养老保险基金投资运营，可以实现基金保值增值。如此一来，基金的‘收入’渠道拓宽了，更能确保养老金发放，最终受益的是广大参保者。”

我就這一點說一下自己的看法，如果要用投資來確保社保的財政穩定，我很不看好。因為投資的報酬率，不太可能跟得上老年人口支出的成長，因為老年人會越活越久，月退休金會越領越久，同時醫療支出會成長得"更快"。

世界各國社保制度，只要不是個人帳戶，都有類似的問題。

有人會說那商業退休保險怎麼撐得下去? 因為國家退休保險有兩個商業退休保險沒有的特點

1. 國家會上調退休金發放的金額，商業保險可不會
Mar 31, 2017 - 公开报道显示，我国企业退休人员养老金标准在经历了11年连续以10%左右的幅度上涨以来，从2016年起涨幅下降至6.5%，

2. 商業保險會有一個給付年齡上限，國家退休金不會。(商業醫療險也有類似的上限)


那就等你们台湾养老金破产了在看你们怎么搞提供经验吗，反正大陆现在还是中高速增长阶段，台湾早已经进入低速增长阶段，台湾老龄化也比大陆严重，大陆还没老年人口超过年轻人口，台湾已经过了，你们台湾现在状况比大陆严重的多，台湾财政和养老金没破产，大陆就更不会破产了，等再过15年高速增长期过了，再摸着台日这些石头过河好了，反正你们比我们严重，有问题也是你们先爆。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 03/20/2018 :  12:13:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by ZQF

那就等你们台湾养老金破产了在看你们怎么搞提供经验吗，反正大陆现在还是中高速增长阶段，台湾早已经进入低速增长阶段，台湾老龄化也比大陆严重，大陆还没老年人口超过年轻人口，台湾已经过了，你们台湾现在状况比大陆严重的多，台湾财政和养老金没破产，大陆就更不会破产了，等再过15年高速增长期过了，再摸着台日这些石头过河好了，反正你们比我们严重，有问题也是你们先爆。

台灣的經驗是砍養老金，大陸現在繼續每年加養老金。所以你的意思是未來贛州退休教師的每月4-5千退休金要被砍?

quote:

Mar 31, 2017 - 公开报道显示，我国企业退休人员养老金标准在经历了11年连续以10%左右的幅度上涨以来，从2016年起涨幅下降至6.5%，

說實話以這種調漲幅度，投資每年要賺多少才能保證財政穩定啊

收入增幅低於支出增幅的現象。是你自己貼的，很重要。
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/20/2018 12:17:44
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囧囧有神
新手上路

281 Posts
Posted - 03/20/2018 :  12:18:09  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF

那就等你们台湾养老金破产了在看你们怎么搞提供经验吗，反正大陆现在还是中高速增长阶段，台湾早已经进入低速增长阶段，台湾老龄化也比大陆严重，大陆还没老年人口超过年轻人口，台湾已经过了，你们台湾现在状况比大陆严重的多，台湾财政和养老金没破产，大陆就更不会破产了，等再过15年高速增长期过了，再摸着台日这些石头过河好了，反正你们比我们严重，有问题也是你们先爆。

台灣的經驗是砍養老金，大陸現在繼續每年加養老金。所以你的意思是未來贛州退休教師的每月4-5千退休金要被砍?

老百姓延迟退休公务员开始缴交五险一金实际上退休金这块中国财政已经很吃不消了
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囧囧有神
新手上路

281 Posts
Posted - 03/20/2018 :  12:20:17  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF

那就等你们台湾养老金破产了在看你们怎么搞提供经验吗，反正大陆现在还是中高速增长阶段，台湾早已经进入低速增长阶段，台湾老龄化也比大陆严重，大陆还没老年人口超过年轻人口，台湾已经过了，你们台湾现在状况比大陆严重的多，台湾财政和养老金没破产，大陆就更不会破产了，等再过15年高速增长期过了，再摸着台日这些石头过河好了，反正你们比我们严重，有问题也是你们先爆。

台灣的經驗是砍養老金，大陸現在繼續每年加養老金。所以你的意思是未來贛州退休教師的每月4-5千退休金要被砍?

老百姓延迟退休公务员开始缴交五险一金实际上退休金这块中国财政已经很吃不消了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/20/2018 :  12:22:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by 囧囧有神
老百姓延迟退休公务员开始缴交五险一金实际上退休金这块中国财政已经很吃不消了

可見中國政府還是有能人的，與網路上號稱不要想太多的人，想法不一樣。

不過好像還沒有全面65歲退休? 查不太到，這個應該要盡快實施。
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2018 :  12:22:39  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF
就是按极端点的算法，中国现在人口65岁以上老龄人算1.5亿，2025年按每年增加1000万（现在增长还没到）算2.3亿（现在的养老保险还没完成农村覆盖吧，肯定比这个数字少的多），按他说的月收入5千（明显高于大陆现在居民年收入）年收入60000（按6：1算年收1万美元）算，一年养老金支出2.3万亿美元（只会少不会多，目前每年养老金每年支出才5000亿美元对1.5亿老人，我这算法纯粹是强行高增长）。

2017年8月4日 - 根據中國大陸民政部最新統計，截至2016年底，中國大陸65歲及以上老年人口達到1.5億人，占總人口的10.8%，早已跨過高齡化社會門檻。

你的"極端點的算法，2018年現在65歲以上老齡人口算1.5億"，中國民政局早就在2016年底達到了。

原來您是2016年底穿越過來?

quote:
一年养老金支出2.3万亿美元 / 6万亿美元财政收入，就是不算赤字，财政也不会破产

我確認一下，你的意思是說，國家收入的40%拿來發養老金(還不算醫療保險支出)，你覺得不要想太多?


统计局没在自己资料上登出2017年数字，只能拿2016年数字用吗，
http://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01

查了下，反正差别不大：

从年龄构成看，2017年中国16至59周岁的劳动年龄人口为90199万人，占总人口的比重为64.9%；60周岁及以上人口24090万人，占总人口的17.3%，其中65周岁及以上人口数量15831万人，占总人口的11.4%。2016年中国65周岁及以上人口数量为15003万人。


涨了800万，还是1.5亿没到1.6亿，每年增长老龄人口也没到1000万。

不就是日本现在的状况吗，日本养老金破产了还是政府破产了？而且都说了，这是按离谱的人口数字（大陆养老金还远没覆盖全部人口，因此发钱的人口数字肯定低于这个）和离谱的养老金支出（从1.5亿人涨到2.3亿，然后支出从5000亿涨到2.3万亿想想可能吗）算的，本来就是按极限数字，然而依然可以支撑。

想大陆养老金破产等于财政破产等于长期萧条啥的想太多了，谢谢。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/20/2018 :  12:26:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Franc007She
那种轻步兵民兵部队在正规军面前根本没有生存能力。南斯拉夫内战的问题是直接被西方干涉了。
然而就怕中国乱起来以后，美军的一些配件暂时供应不上，�茠k干预中国内战。资本重新进入这些领域需要时间，以年计算。


MDC原則上是軍事論壇，講認真的，研究一下中國歷史，中國共產黨就是靠搞這套起家的，西方軍事研究家研究游擊戰都一定提到大師毛太祖。

特別解放軍過去很重視人海戰術，現在對步兵輕武器的研究仍下了不少功夫，在步兵反裝甲武器、步兵防空武器、輕便火炮上頭，很認真地說，甚至是獨步世界超美趕俄的－－現在中東非洲戰亂地區那些武裝卡車上很多是中國規格的武器。

就我所知，冷戰時代的遺產，中國境內各地民兵倉庫跟解放軍都有龐大的輕武器甚至重武器庫存，且很多區域地廣人稀，若再加上外部操作，認真打起來會比敘利亞或烏克蘭悽慘數十倍。

但可以想見的不會發生內戰的利多是，由於周邊諸國沒有人想收以千萬為單位的難民，大家可能都並不樂見中國內戰。但歷史上有時候很多事情沒人希望發生還是發生。

另外一個利多是，由於少子化跟高齡化，年輕人會失去活力，大半是老人的國家，內戰可能打不起來。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2018 12:33:30
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 03/20/2018 :  12:29:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by ZQF
不就是日本现在的状况吗，日本养老金破产了还是政府破产了？而且都说了，这是按离谱的人口数字（大陆养老金还远没覆盖全部人口，因此发钱的人口数字肯定低于这个）和离谱的养老金支出（从1.5亿人涨到2.3亿，然后支出从5000亿涨到2.3万亿想想可能吗）算的，本来就是按极限数字，然而依然可以支撑。

想大陆养老金破产等于财政破产等于长期萧条啥的想太多了，谢谢。


長期蕭條是你自己腦補的，跟我沒關係，請不要編造。

所有的資訊都顯示養老金問題是中國政府全力處理的問題，包括推行退休年齡延長到65歲的政策，中國政府這個態度我覺得才是正確的。

今天就到此。
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2018 :  12:32:48  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF

那就等你们台湾养老金破产了在看你们怎么搞提供经验吗，反正大陆现在还是中高速增长阶段，台湾早已经进入低速增长阶段，台湾老龄化也比大陆严重，大陆还没老年人口超过年轻人口，台湾已经过了，你们台湾现在状况比大陆严重的多，台湾财政和养老金没破产，大陆就更不会破产了，等再过15年高速增长期过了，再摸着台日这些石头过河好了，反正你们比我们严重，有问题也是你们先爆。

台灣的經驗是砍養老金，大陸現在繼續每年加養老金。所以你的意思是未來贛州退休教師的每月4-5千退休金要被砍?

quote:

Mar 31, 2017 - 公开报道显示，我国企业退休人员养老金标准在经历了11年连续以10%左右的幅度上涨以来，从2016年起涨幅下降至6.5%，

說實話以這種調漲幅度，投資每年要賺多少才能保證財政穩定啊

收入增幅低於支出增幅的現象。是你自己貼的，很重要。


弄个根本不可能的极限估算看你幸灾乐祸的，大陆按未来十年养老金翻一番算，�茷D就是1万亿美元，加上老龄化人口增长人口50%全保，�茷D是1.5万亿美元，这就能让一个20万亿美元的经济体财政崩溃了？笑死

而且没人保证大陆养老金支出必须翻一番啊，涨50%行不？5000亿美元支出加上增长老龄人口50%，7500亿美元，加上增长50%，就只有1.1万亿了，对六七万亿美元的财政是个事？

整天想大陆药丸别走火入魔啊。
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2018 :  12:41:39  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ZQF
不就是日本现在的状况吗，日本养老金破产了还是政府破产了？而且都说了，这是按离谱的人口数字（大陆养老金还远没覆盖全部人口，因此发钱的人口数字肯定低于这个）和离谱的养老金支出（从1.5亿人涨到2.3亿，然后支出从5000亿涨到2.3万亿想想可能吗）算的，本来就是按极限数字，然而依然可以支撑。

想大陆养老金破产等于财政破产等于长期萧条啥的想太多了，谢谢。


長期蕭條是你自己腦補的，跟我沒關係，請不要編造。

所有的資訊都顯示養老金問題是中國政府全力處理的問題，包括推行退休年齡延長到65歲的政策，中國政府這個態度我覺得才是正確的。

今天就到此。


我编造的？

quote:
Originally posted by Franc007She
然而契共真的是快不行了。崇祯能搞集权，不是因为他有多强，而是党内其他派别、势力太弱。这样的组织，执行力可能不会太好。最近也有几个迹象表示，契共的财政情况也不乐观。

抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。


quote:
Originally posted by Franc007She

quote:
Originally posted by 囧囧有神
整个突然垮下来短时间不太可能，但是长期萧条不景气估计逃不过了
长痛不如短痛。长期不景气，产业链逐渐瓦解才是最危险的。

抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。




quote:
Originally posted by MKMAN200

可是到底會以什麼方式"死亡",還有"死狀"如何才是最細思恐極的東西



quote:
Originally posted by Franc007She

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 囧囧有神
不知各位发现亮点了没有
鐵達尼? 這傢伙是要去勞改吧。
果然當年"民族的燈塔"，比較穩一點。
这其实就是契共的回光返照了。契共的阳寿不多了。

抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。



好吧，这些药丸药丸都是我编造的，我也撤退。
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2018 :  12:44:11  會員資料 Send ZQF a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by Franc007She
那种轻步兵民兵部队在正规军面前根本没有生存能力。南斯拉夫内战的问题是直接被西方干涉了。
然而就怕中国乱起来以后，美军的一些配件暂时供应不上，�茠k干预中国内战。资本重新进入这些领域需要时间，以年计算。


MDC原則上是軍事論壇，講認真的，研究一下中國歷史，中國共產黨就是靠搞這套起家的，西方軍事研究家研究游擊戰都一定提到大師毛太祖。

特別解放軍過去很重視人海戰術，現在對步兵輕武器的研究仍下了不少功夫，在步兵反裝甲武器、步兵防空武器、輕便火炮上頭，很認真地說，甚至是獨步世界超美趕俄的－－現在中東非洲戰亂地區那些武裝卡車上很多是中國規格的武器。

就我所知，冷戰時代的遺產，中國境內各地民兵倉庫跟解放軍都有龐大的輕武器甚至重武器庫存，且很多區域地廣人稀，若再加上外部操作，認真打起來會比敘利亞或烏克蘭悽慘數十倍。

但可以想見的不會發生內戰的利多是，由於周邊諸國沒有人想收以千萬為單位的難民，大家可能都並不樂見中國內戰。但歷史上有時候很多事情沒人希望發生還是發生。

另外一個利多是，由於少子化跟高齡化，年輕人會失去活力，大半是老人的國家，內戰可能打不起來。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》




历史发生什么不是以人的好恶为转移的。

你见过那个还在中高速增长的世界第二经济体崩溃内战的？


别想太多了
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2018 :  13:07:39  會員資料 Send fanity a Private Message
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Originally posted by lyrics
你是盲聊的么？看不见我说：“美日韩台原本的分工体系基本完成，留给大陆的只是底端产品（衣服鞋帽、电子产品组装）加工，而且基本是按照为自己的分工体系服务而设计的，禁止高科技技术扩散，构筑各种专利和贸易门槛”？你台湾当然没抓住工业革命，你是人家抓住工业革命体系的附庸。我中国14亿市场是内需市场，你台湾要是只憋屈在2300万人的内需市场，你给我发展看看？你回复的时候能不能稍微动动脑子？
另外，大陆现在再爬科技树，往产业阶梯上游走了。台湾企业不融入大陆整体发展，早晚会被边缘化。等大陆自己能生产替代产品了，未来会有越来越多的类似华为、京东方超过HTC、友达奇美的案例。

给台湾的高端科技比如asml的光刻机等等高端设备，这些对大陆都是比较新世代的产品进行禁运。要不不禁运，估计中美中欧贸易逆顺差早就没这么大了。说起来，台湾这些企业在向产业链上游攀爬方面，看不出多大努力啊？这么多年了，还是给人家代工。你们可能很多产业快�茪u可代，或者利润会因大陆同类产品竞争而逐渐下降。允悲吧。


果然不敢回答問題只會轉進嘛
而且你又鬼打牆了嗎? 這是第幾次了 不只鬼打牆還只會鬼扯蛋

當年日韓台灣起家的時候作的是甚麼? 還不一樣是代工+組裝
講了幾次了? 和中國當年世界工廠的時候有甚麼差別?
少在那邊被害妄想自以為全世界都對不起中國
中國憑甚麼不從代工+組裝起家? 憑你的鬼扯蛋中國夢?

現在又改口吃自己的話說台灣沒工業革命了? 便成是附庸?
誰的附庸說清楚阿 誰給台灣值接輸血高科技了?
怕的是你在那邊鬼扯蛋又得再度吃掉自己的話了

要動動腦子的是你∼
2300萬和14億的內需市場能作對比?
動動腦子好嗎?

中國在經濟發展上為了產業轉型+升級當然必須要發展自有產業和品牌
這也是日韓台灣曾經走過的道路
不是甚麼多了不起的創舉不用在那邊意淫

高科技我上面說過了 在重複一次
有本事你國J20各送一架讓英美日玩賞玩賞
不然少在那邊機機歪歪高科技封鎖

最後台灣確實產業升級速度不夠
這個我們自己認份
至少不會和你一樣只靠個中國夢意淫全世界
然後就無視所有其他的東西
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慎．中野
我是老鳥

28991 Posts
Posted - 03/20/2018 :  13:50:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ZQF
历史发生什么不是以人的好恶为转移的。
你见过那个还在中高速增长的世界第二经济体崩溃内战的？
别想太多了


在歷史上的很多時刻，中國的內戰意味著一個成長趨緩但仍然是世界第一的經濟體崩潰內戰。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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badguy2000
路人甲乙丙

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Posted - 03/20/2018 :  14:50:44  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
谁说你共不讲风水的，那是因为你的级别不够，就讲讲河南交通厅的故事。

第一任交通厅厅长曾锦城1989年，时任河南省交通厅长者为曾锦城，有一阵时常噩梦缠身。曾厅学识渊博，对风水算命颇有研究，于是引为不祥之兆，但一直找不到原因。
一天大早，有一天大早，部下匆匆忙忙的跑来反应，说对面的郑州炮校调整校园布局，有两门大炮改变了原来的摆放朝向，炮口朝向交通厅大楼来了。曾厅当即开窗远望，果然看见两根乌黑的炮管正对着自己的窗口！
曾厅顿觉戾气相犯，不敢怠慢，于是找到炮校商量，许下百万巨资，只要求炮校方面调整炮位。
都是场面上混的，谁还没几分眼色？炮校深感妈的机会来了，于是趁火打劫，勒索交通厅五百万，以便达到开张吃三年之效。
曾锦城也是条铁骨铮铮的汉子，愤慨之极，当场拂袖而去，一文不给！
1995年，曾锦城因贪腐落马。

第二任厅长张昆桐张厅于1994年到任，这是个懂得厉害的，一上任就亲赴炮校，进行和平谈判，想让炮校把那两根骇人的炮管子拐个方向。
与前任相比，张厅心胸开阔，办事爽利，一开口就同意了五百万的价位。可惜社会发展一日千里，炮校方面对自身的定位有了极大的提高，再次张开了狮子口，开出了两千万的价码。
据说张厅当场就骂了一句：“妈的，太黑了！”然后做出了和曾厅一样气度雄浑的选择，摔门而去，不再予以理会。
炮校一文未得，岂肯善罢干休？索性送佛送到西，将校园内的九门大炮全部调过来炮口一致朝向交通厅大楼。
2011年，张昆桐因受贿、挪用公款被判处�荋螳{刑。此时人们才知道，为何他当年面对炮校的2 千万勒索能够如此义正辞严，因为他多年下来的总受贿额也才1千万，必然不肯做这笔赔本生意。

第三任厅长石发亮2000年，副厅长石发亮升任厅长，马上有幕僚前来进言，说曾张二人都是被对面的大炮打掉的，自从炮校把那几门炮对准交通厅以后，就接连出事。石厅深以为然，决定解除这个隐患，派人前去和炮校交涉，说你们的大炮怎么放都是放，何必非要朝着我们呢？
炮校没捞到好处之前，当然不肯放下武器，回答：“四面八方都有人，老百姓也是人呀，难道让我们的大炮对准老百姓不成？”
炮校没咬到肉不松口，石厅�茤`，准备出血认命之际，那位见识不凡的幕僚献上一个妙计：同门同宗不伤，只要与炮校服装一致，这炮弹就不好意思劈脸打过来了。
石厅拍案称案，即日采购军装，严令所有职工必须着军装上下班，一时成为靓丽风景，引来不少市民在上下班时间围观点评。
可惜，那几门炮威力太大。2002年底，在中纪委的直接过问下，石厅惨遭双规。

第四任厅长安惠元
2003年，安惠元空降交通厅任厅长。
安厅是见过大世面的，不像前任几个土包子，捂着钱袋子舍不得撒手。安厅长上任三天，即批给炮校两千万基础建设基金。
炮校方面也非常讲信誉，收到钱调转了炮位，据说还做出了郑重承诺：“只要安厅在位一天，我们的炮口绝不会指向交通厅的。我们说到做到，绝不食言！”
虽然拿到了炮校的血誓，但安厅仍然不敢怠慢，重金求来一位功力高深的风水大师，以破这个局，不然总是不得安心。
大师不负厅座之望，一番考察之后得出结论：炮就是火，水能灭火，而水呈蓝色，所以只要把交通厅大楼涂成蓝色，就能泄了炮校的火。
于是，交通厅大楼就变成了现在的颜色。
因为及时调理了风水，安厅在任期间安然�荇~，且官运亨通，不久之后就升任河南省政府秘书长，至今仕途顺畅。

第五任厅长董永安
2008年3月，董永安接任交通厅长一职。炮校迅速抓紧时机，将炮位又调回原位，依旧指向交通厅。
一上任就面临如此巨大的挑战，但董厅一时并没有好的卸力方法，因为前任安厅升得太快，之前没多久才给炮校交过2千万保护费，众目睽睽之下，实在不好再找借口给炮校拨款。
于是，董厅的思路转向防御，用钢筋水泥在楼顶造了一个巨大的钢盔，你开炮我就挡。
略为可惜的是，钢盔只能保头，保不了兵。一年之后，副厅长李占朝因腐败落马，大炮的威力开始显现。
而且，头盔毕竟只能防流弹，在大炮齐轰之下，再坚固的钢盔也会稀巴烂。2010年，董厅不幸获得双规待遇，成为这场风水大战中，被阵斩于炮口下的第四位厅座。
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