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 標題  |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
 Posted - 03/23/2018 : 10:38:09
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軍隊來自社會
當兵前就知道退伍有工作後真是完全印證XX
再者軍隊不打仗百病叢生，由於日帝幫中共建國，國軍幾乎不可能有辦法參與海外軍事行動
就算有也是小貓兩三隻，回國後在由優秀本土人民組成的汪洋大海就是格格不入，被放置或退伍
在這種情況下花大錢請顧問一樣是沒多大用處，沒需求
（林北常舉saf當例子，但人家一來沒日帝幫中共建國，二來新加坡好歹有參與阿富汗任務）
但話說回來有需求就算是日軍遺毒也是有一丁點用處的
好比光頭為了他的理念時，殘留遺毒的國軍好歹是個敢操能戰的軍隊
想阻止這現象只能做時光機阻止日帝幫中共建國 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 03/23/2018 : 11:16:01
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quote:
Originally posted by gera
台灣自1980年代以後優勢是電子產業,而不是傳統工業,
如果我來做,我會比以色列更劍走偏鋒,會更專注於軍事電子系統的發展,
放棄大部份高大上的表面硬體,雲豹戰車教練機新戰機直昇機都不會在我的清單上,
因為這些東西做起來其實是事倍功半,
而且台灣軍事科研太過於任務導向,研究-生產結束就結案,沒有持續,等到需要升級與換代,就相當於另起爐灶更是費時費力.
但軍事電子可以配合台灣民間電子業的發展,可以持續投入,
換言之我手上大概沒什麼新東西,但IDF用的會是AESA,成功級的雷達與戰系也會更換,而飛彈可能會有什麼劍二C或劍三之類的.
我原本在掙扎要不要回這系列, 因為這和直升機無關, 但是我最後決定移到這裡來.
來分享一些我的看法, 畢竟我也不是國防產業從業人員. 我只是站在一個業餘觀察
者的角度給點感想.
我覺得台灣很多人也會有類似想法, 我以前也是這樣想. 我高中時代還跟軍迷學長
辯論過, 我當時也主張台灣不要開發戰鬥機或是載台專心搞航電和飛彈就好. 但是
我十幾年之後我的想法改變. 原因是因為, 你沒有在做武器(硬體)的，哪會知道業界
的科技能用在那些次系統上? 這個世界上有哪個國家是很會做電子系統/戰鬥系統，卻
沒有在做軍備(硬體)的? 當然不能說完全沒有, 但是我只想到丹麥的Derma，它是做
飛行器的飛彈來襲警告系統，被北約大量採用，而丹麥沒有太顯目的軍工產業。但是
我們今天可以思考一個問題, 如果台灣沒有開發IDF經國號戰鬥機, 會有後續的天劍
二天劍一飛彈嗎? 如果沒有雲豹裝甲車, 我們會去開發遙控武器站等自動化武器系統
嗎? 甚至我個人猜測, 未來隨著國產的載台慢慢地出現, 例如無人飛機或是雲豹改
良型, 未來可能還會出現為了跟他搭配的新國產武器, 例如國產的反戰車飛彈. 原因
是因為, 今天有多少使用美系武器的國家, 成功在美造載台上整合上國產的武器或是
航電系統? 答案恐怕不多, 以色列是一個, 但是台灣會是以色列嗎? 中華民國空軍
有可能讓F-16V打國產的飛彈嗎? 這也就是為什麼我個人是認為自研國產高教機有一
個好處, 或許未來可以以此為藍本推出對地/海攻擊機專門搭配國產的空射反艦飛彈/
空射巡弋飛彈. 而也是因為有國產新載台, 現在劍二劍一不也默默地以不同武器系統
的名義在搞改良型. 例如因為有沱江級艦, 所以海射型的劍一劍二(尤其是劍一)也可
以以此為機會發展起來. 可能因為有新高教機計畫, 搞不好之後會出現搭配射控雷達
的攻擊機版本, 也可以搭配改良型的天劍一飛彈.
很多人喜歡提國軍需求少產量低, 不經濟云云, 但是我們拿其他美國以外的中等強國
的狀況來看好了. 戰機的話，我們IDF和南韓T-50生產都不算多啊，K-50至今尚沒有
升級版，但IDF至少搞出了X升計畫，算是有延續性。再說，IDF計畫帶來的兩彈+萬
劍? 加上未來可能會有的AESA/織女星計畫等等, 我可以說, 今天台灣的國防工業,
還是奠基在民國70年代蔣經國推動的這幾個大計畫上面. 所以今天決策者要有那種搞
大計劃來養其他小計劃的心態才是正途，當年小神盾就是沒往這方向想，結果大計畫
沒搞成死掉了，也沒有小計劃能存續寄生在其他的計畫上 (當然某種原因是因為我們
之後20多年沒有造大艦的計畫...) 回頭再談教練機, 人家捷克的L-159從1997年首
飛到現在我都很懷疑總產量只有初始的72架. 法國超級軍旗攻擊機從頭到尾也只生
產85架. 我們的IDF+T5產量也沒太難看.
說到比產量, 我還是拿我們的好麻吉的Terrex掐來當例子, 我們系出同源的雲豹至少
還先撥款造了400多輛，後續上看千輛.新加坡那輛Terrex自己才買100多輛，光靠內
需就等著餓死吧，新加坡的需求比國軍還要低的多, 但是人家的火炮系統, 甲車系統,
還不是推陳出新的發展出各種國造新武器裝備載台? 我真的覺得台灣有時候太妄自菲
薄. 當然我們也應該要著眼於海外市場輸出, 當然很多人說政治問題. 但是我個人認
為這也不是不能克服. 例如說我們可以跟美國或是新加坡廠商合作, 用第三國的廠商
模式來出口規避政治問題 (例如F124發動機就用美國Honeywell的名義和合作販售).
或是用和歐美廠商合作生產部件的方式出口(例如S-92型直升機的部分機段). 國造計
畫很多時候就是方便廠商彼此私底下交易規避政治問題. 例如雲豹, 基本設計是來自
愛爾蘭, 中華民國有可能直接跟愛爾蘭買戰甲車嗎? 例如聯勤之前推出的卡車裝40mm
機炮, 我才不相信真的沒有外商操刀下我們可以搞出40mm快砲系統.
總之, 我覺得國防產業可以參考新加坡, 人家工業底子不會比我們好多少. 需求也不
會比我們大多少, 但是新加坡的產品線比我們還要好看. 包含各種載台. 台灣沒有道
理做不到. 我是認為台灣的科研和工業界很多時候太妄自菲薄不敢去嘗試新的東西.
這種魯蛇心態才是最大的問題. 魯蛇肥宅心態要先脫魯, 才可能真的脫魯交女友. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/23/2018 11:24:05 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 03/23/2018 : 15:17:01
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我有一話不知該不該講...
若也讓女生要當兵，而非依照現行的限縮解釋只有男生可以，不知如何 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 03/23/2018 : 17:12:49
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這等於為了養次系統而刻意去生主系統,
但發展軍事電子與飛彈與要不要發展戰機沒有必然關係,以色列就是個例子,它放棄雄獅戰機,
但並沒有放棄空用雷達與飛彈.
而RWS,Stryker上裝的M151是挪威KDS的產品,而挪威不做戰甲車不僅沒影響其品質還讓美軍採用,
可見發展RWS未必要有自製生產戰甲車的能力.
如果不願意在美系武器載台上使用自國開發的飛彈,非得要自製戰機來使用,這是備多力分.
等於空軍裝備兩套(其實再加上法國一套,三套)系統,即便國造系統是自美系衍生,
可是彈藥不通用等於生產資金管理倉儲乃至於戰時調度都很麻煩.
譬如說幻象機在外場落地只能補給燃油,無法恢復戰力,得回本場才能補給飛彈.
IDF與F-16好些,他們可以通用AIM9,但AIM120與劍二不通用,
因此嘉義的F-16降落台中,戰力會打折扣.
IDF是時代的選擇,而翔昇至少慢了五年以上,就我看來,翔昇應該是對IDF的雷達,電戰,航電,發動機做全面提升,
因此也能用CFT補償燃油量.這東西應該接在1990年代中期開始,到2000年代中期出首機改裝機.
但真實的歷史線上,雷達與發動機都被排除,因此也沒辦法裝CFT,整個計劃縮水又延後,要拖到2020年代中期以後,
屆時IDF也飛了近三十年,升無可升.
而此技術轉用於IDF2又會面臨現實困難.
台灣在武器專案上的資金與科研力都不充足,因此即便以幻想武器來說,也充滿了妥協,這為了降低專案風險與資金技術力的問題,
但這種妥協到了2030年代以後就沒有意義,因為它不會是一架五代機,而中共應該會有中型的五代機出來應付,
因此我方沒有優勢可言.
而我之前就表示過了,戰機與潛艦,我會選潛艦,因為未來到了2030年以後,妥協的潛艦還是能用並產生效果,
可是妥協的戰機很難.而台灣的國力在未來要同時推動潛艦戰機與艦艇戰甲車等等更新換代,
我個人表示悲觀.
新加坡的武器,在我看來也不算成功,它是叫好不叫座,產量太少明顯是個問題,
新加坡只好一點就是不像台灣,天空飛的水中游的陸上爬的都想要沾一點的自我感覺良好症,
他們懂得放棄與選擇.
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 03/23/2018 : 18:52:48
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quote:
Originally posted by gera
這等於為了養次系統而刻意去生主系統,
但發展軍事電子與飛彈與要不要發展戰機沒有必然關係,以色列就是個例子,它放棄雄獅戰機,
但並沒有放棄空用雷達與飛彈.
而RWS,Stryker上裝的M151是挪威KDS的產品,而挪威不做戰甲車不僅沒影響其品質還讓美軍採用,
可見發展RWS未必要有自製生產戰甲車的能力.
如果不願意在美系武器載台上使用自國開發的飛彈,非得要自製戰機來使用,這是備多力分.
等於空軍裝備兩套(其實再加上法國一套,三套)系統,即便國造系統是自美系衍生,
可是彈藥不通用等於生產資金管理倉儲乃至於戰時調度都很麻煩.
譬如說幻象機在外場落地只能補給燃油,無法恢復戰力,得回本場才能補給飛彈.
IDF與F-16好些,他們可以通用AIM9,但AIM120與劍二不通用,
因此嘉義的F-16降落台中,戰力會打折扣.
IDF是時代的選擇,而翔昇至少慢了五年以上,就我看來,翔昇應該是對IDF的雷達,電戰,航電,發動機做全面提升,
因此也能用CFT補償燃油量.這東西應該接在1990年代中期開始,到2000年代中期出首機改裝機.
但真實的歷史線上,雷達與發動機都被排除,因此也沒辦法裝CFT,整個計劃縮水又延後,要拖到2020年代中期以後,
屆時IDF也飛了近三十年,升無可升.
而此技術轉用於IDF2又會面臨現實困難.
台灣在武器專案上的資金與科研力都不充足,因此即便以幻想武器來說,也充滿了妥協,這為了降低專案風險與資金技術力的問題,
但這種妥協到了2030年代以後就沒有意義,因為它不會是一架五代機,而中共應該會有中型的五代機出來應付,
因此我方沒有優勢可言.
而我之前就表示過了,戰機與潛艦,我會選潛艦,因為未來到了2030年以後,妥協的潛艦還是能用並產生效果,
可是妥協的戰機很難.而台灣的國力在未來要同時推動潛艦戰機與艦艇戰甲車等等更新換代,
我個人表示悲觀.
新加坡的武器,在我看來也不算成功,它是叫好不叫座,產量太少明顯是個問題,
新加坡只好一點就是不像台灣,天空飛的水中游的陸上爬的都想要沾一點的自我感覺良好症,
他們懂得放棄與選擇.
M1A2拖了將近20年、增程雷霆2000也有10年以上
沒錢買就把過時貨給外國博物館、友邦或當廢鐵賣也成? |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 03/23/2018 : 18:55:12
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
軍隊來自社會
當兵前就知道退伍有工作後真是完全印證XX
再者軍隊不打仗百病叢生，由於日帝幫中共建國，國軍幾乎不可能有辦法參與海外軍事行動
就算有也是小貓兩三隻，回國後在由優秀本土人民組成的汪洋大海就是格格不入，被放置或退伍
在這種情況下花大錢請顧問一樣是沒多大用處，沒需求
（林北常舉saf當例子，但人家一來沒日帝幫中共建國，二來新加坡好歹有參與阿富汗任務）
但話說回來有需求就算是日軍遺毒也是有一丁點用處的
好比光頭為了他的理念時，殘留遺毒的國軍好歹是個敢操能戰的軍隊
想阻止這現象只能做時光機阻止日帝幫中共建國
可否幫忙皇道派奪權...? |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 03/24/2018 : 09:03:27
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
我有一話不知該不該講...
若也讓女生要當兵，而非依照現行的限縮解釋只有男生可以，不知如何
非常贊成!連女性都可以當總統了ˋ女性服義務役也沒甚麼不可ˋ而且藉由體檢反可以幫女性朋友找出些潛在病灶出來~
不過頭痛的在於女性義務兵的分發ˋ都只要離家近的和後勤文書這類的(現在志願役女官兵都是優先分發這些好康的ˋ因為女性官兵比率比男性少很多所以還可以這樣)ˋ黑函關說會塞爆國防部ˋ很難真正達到公平公正ˋ因為軍中人事黑箱是眾所皆知的~
至於新加坡ˋ那更要怪國軍和政府不長進了ˋ因為新加坡軍隊當初是我們國軍去幫她們創建的ˋ如今卻反而被迎頭趕上了ˋ新加坡軍購也是有弊案ˋ但都被嚴辦ˋ哪像我們ˋ始終不敢去動到那隻幕後"黑手"XXXˋ當然就爛到底啦~
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/24/2018 : 09:24:21
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quote:
Originally posted by sun
基層參與募兵實施有一段時間了，只是隨著缺員改善有限，強度越來越大。
唉∼∼∼
缺兵嚴重 飛指部中校淪募兵員 基層怒吼：想逼死誰啊
該名基層感嘆，可憐的長官，貴為中校，卻要在外面拋頭露面，跪求人來當兵，一點尊嚴都沒有了。國軍都把標準放那麼低了，也沒看有很多人搶破頭來報考，國軍真的該認真檢討檢討，別再欺騙自己了。
警察專科學校的招生
https://udn.com/news/story/7320/3047072
「為了緝捕嫌犯，我的Cosplay沒有極限。」
國軍是「為了募兵制，我的Cosplay沒有下限。」
若有想要挑戰自己的極限，其實當兵真的不錯~
基層軍人要操課，被人民罵米蟲，被長官當狗幹，被業務搞得睡不飽，非常能挑戰極限。 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 03/25/2018 : 21:30:39
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
我有一話不知該不該講...
若也讓女生要當兵，而非依照現行的限縮解釋只有男生可以，不知如何
麻煩會非常多,子宮的問題,包括生理上與社會犯罪上,都很容易讓人一個頭兩個大,所以女兵以志願制為多,有些問題志願的至少比較不會抱怨...... |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 08:30:10
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請政府和軍方多幫忙點這位(要稱她為遺孀真的很不禮貌ˋ但她的飛行員夫已經回不來了)ˋ新聞媒體一周後就幾乎不再有報導了ˋ軍方一直說要搜尋至今都沒消息ˋ生要見人死要見大體ˋ就算真的找不到ˋ軍方也應該有其他安撫家屬作為ˋ也應該要協助辦理殉職撫卹工作了(這樣說的確很傷感ˋ但家屬們以後還有日子要過有了撫卹至少能緩解生計問題)
而國軍一直苦於募兵不足ˋ連飛行員的生死政府都不夠重視了只會忙選舉ˋ那其他官兵更不用說了∼
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180321/1318901/
幻象飛官失蹤的第132天 妻心碎PO文：可以幫幫我嗎？
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 08:39:55
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當事人當然不放棄希望,但我們第三者來看,很難,現在進入鄂霍次克海,南海,甚至在太平洋往西半球都有可能......
實際上,台灣附近海流速度緩慢海象平緩的八八風災時,高雄山區小林村部分遺物一週時間就已經出現在蘇澳附近,現在過了18週,這段時間海象遠為惡劣...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 03/28/2018 : 19:53:01
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| 那個"6"以前的想法就是真正的雄三,大號的......這新聞就是把一堆資料混進來加點假料這樣,有些東西會不會出來都不知道,但小蔣時代就想做是真的. |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 03/28/2018 : 22:58:09
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天馬、雲峰到底有沒有做?實際情況可能跟雄二E一樣?
英文翻譯真是直接，我自己習慣用英文對照詞彙，感覺文藝點 |
Edited by - 小卒看倌 on 03/28/2018 22:59:23 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/29/2018 : 09:25:34
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招募沒招了，所以只能秀下限？
以這方式招募進來的官兵，哪天有需要上了戰場，能用嗎？
看來未來軍中「性騷擾」案，上昇速度只會加快。
國軍「變形招募」打美女牌！濃妝短裙新妺子 有人被騷擾
https://udn.com/news/story/10930/3057930
2018-03-29 01:24聯合報 記者洪哲政
國軍將招募壓力下放到基層連隊，尤其是計劃招募800名1年役期軍官的陸軍，開始有連隊打出「美女牌」，美貌女士官疑將軍常服裙子改短，化濃妝嘟起嘴以可愛作招募，自稱是「新來的妹子」；也有大眼女士官在臉書貼照留下ID帳號作招募，留言說「請讓我為您服務(＞﹏＜) 」，結果她貼文自稱有男子跑到她臉書以私訊騒擾她，嚇得她留言急喊：「保防快來查！」
陸軍8軍團的張姓女士官、洪姓女士兵，化妝穿上裙子奇短的軍常服，兩人都嘟起可愛小嘴一起合影，在IG貼照留言說：「新來的妹子，我們未來會更好的」。然後TAG說：陸軍八軍團；歡迎加入國軍。
另有李姓女士官為1年期軍官作招募，在臉書上貼上強調無辜大眼的軍常服照，貼文説現在出國打工已經不流行了，快來跟人家來報名短期軍官。末留下自己的line ID，留言說「請讓我為您服務 (＞﹏＜) 」。然後TAG「求分享」、「軍人」、「國軍」、「打工」、「賺錢」、「招募」等語。
但她就另貼文抱怨説，「我覺得心裡非常不舒服」、「非常」；「今天晚上突然7、8個人加我line好友，我也不以為意，結果突然來個性騷擾我也是ㄏㄏ」、「想弄個招募怎麼這麼難啊」。她貼出私訊內容，有網友登門閒聊招募後，冷不防問她「妳有男友吧」、「男友很疼愛妳吧」，女士官立即封鎖對方，認為被騷擾，高呼：「保防快來查」、「我只是想要一個成效而已，很難嗎？」
有網友留言鼓勵李姓女士官說「直接公布line是真的滿有風險的，辛苦了」。
「美女牌」招募在網路社群引發熱議，有資深軍中人士對這個風氣感到憂心，認為這不是活潑，而是一種「變形招募」，將招募壓力下放到基層，讓基層壓力奇大，才會有這類不切實際、物化女性的花招百出，讓過去嚴整的軍中風氣敗壞，真的不能繼續再下去。
但也有網友聲援八軍團兩美女士官，稱「帥哥照拿出來不也是想騙迷妹嗎？正妹就物化，話都你在講，長得漂亮也有罪嗎？她們到底有說什麼不恰當的話了，比在那邊各種駐點、貼傳單 在公車上、牆上、電視上、打電話調查人家身家好多了吧！人家養眼不行？軍官出去擾民就很可以？培養招募員出去招搖撞騙就很棒棒？多少人是被那些臭嘴招進來的？至少這兩張臉是真實的，國防部的招募文宣說是真的你敢信？」 |
Edited by - sun on 03/29/2018 09:28:11 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 03/29/2018 : 10:48:31
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quote:
Originally posted by sun
招募沒招了，所以只能秀下限？
以這方式招募進來的官兵，哪天有需要上了戰場，能用嗎？
看來未來軍中「性騷擾」案，上昇速度只會加快。
國軍「變形招募」打美女牌！濃妝短裙新妺子 有人被騷擾
https://udn.com/news/story/10930/3057930
2018-03-29 01:24聯合報 記者洪哲政
國軍將招募壓力下放到基層連隊，尤其是計劃招募800名1年役期軍官的陸軍，開始有連隊打出「美女牌」，美貌女士官疑將軍常服裙子改短，化濃妝嘟起嘴以可愛作招募，自稱是「新來的妹子」；也有大眼女士官在臉書貼照留下ID帳號作招募，留言說「請讓我為您服務(＞﹏＜) 」，結果她貼文自稱有男子跑到她臉書以私訊騒擾她，嚇得她留言急喊：「保防快來查！」
陸軍8軍團的張姓女士官、洪姓女士兵，化妝穿上裙子奇短的軍常服，兩人都嘟起可愛小嘴一起合影，在IG貼照留言說：「新來的妹子，我們未來會更好的」。然後TAG說：陸軍八軍團；歡迎加入國軍。
另有李姓女士官為1年期軍官作招募，在臉書上貼上強調無辜大眼的軍常服照，貼文説現在出國打工已經不流行了，快來跟人家來報名短期軍官。末留下自己的line ID，留言說「請讓我為您服務 (＞﹏＜) 」。然後TAG「求分享」、「軍人」、「國軍」、「打工」、「賺錢」、「招募」等語。
但她就另貼文抱怨説，「我覺得心裡非常不舒服」、「非常」；「今天晚上突然7、8個人加我line好友，我也不以為意，結果突然來個性騷擾我也是ㄏㄏ」、「想弄個招募怎麼這麼難啊」。她貼出私訊內容，有網友登門閒聊招募後，冷不防問她「妳有男友吧」、「男友很疼愛妳吧」，女士官立即封鎖對方，認為被騷擾，高呼：「保防快來查」、「我只是想要一個成效而已，很難嗎？」
有網友留言鼓勵李姓女士官說「直接公布line是真的滿有風險的，辛苦了」。
「美女牌」招募在網路社群引發熱議，有資深軍中人士對這個風氣感到憂心，認為這不是活潑，而是一種「變形招募」，將招募壓力下放到基層，讓基層壓力奇大，才會有這類不切實際、物化女性的花招百出，讓過去嚴整的軍中風氣敗壞，真的不能繼續再下去。
但也有網友聲援八軍團兩美女士官，稱「帥哥照拿出來不也是想騙迷妹嗎？正妹就物化，話都你在講，長得漂亮也有罪嗎？她們到底有說什麼不恰當的話了，比在那邊各種駐點、貼傳單 在公車上、牆上、電視上、打電話調查人家身家好多了吧！人家養眼不行？軍官出去擾民就很可以？培養招募員出去招搖撞騙就很棒棒？多少人是被那些臭嘴招進來的？至少這兩張臉是真實的，國防部的招募文宣說是真的你敢信？」
經典好文要分享
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60561&snA=7681 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 03/29/2018 : 11:07:55
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| 抱歉看不太懂巴哈那篇的經典好文，與募兵相關的點在哪裡 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 03/29/2018 : 16:58:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
抱歉看不太懂巴哈那篇的經典好文，與募兵相關的點在哪裡
相關回文提到 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 03/29/2018 : 20:43:11
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Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
抱歉看不太懂巴哈那篇的經典好文，與募兵相關的點在哪裡
相關回文提到
這種小孩子水準的文不要在愚人節以外拿出來讓人嘲笑......
有很多東西都有統計,平均體能統計人口統計一拿出來就知道,而且以為現代軍人不用體力的,把美國海陸步兵裝備85公斤拿出來背背看,這年頭步兵負荷甚至是超過歷史紀錄......台灣人自己的步兵全副武裝不過20公斤.
當然往好處講,就是一個兵身上糧食飲水槍彈榴彈火箭彈反戰車飛彈防空飛彈通通背著,戰車飛機甚至軍艦接近都要當心不要被這種步兵摸掉--福島戰爭就有阿根廷軍租船隻被英國特戰部隊一個兵用火箭筒搞到失去行動能力的...... |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 03/30/2018 : 01:37:43
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
抱歉看不太懂巴哈那篇的經典好文，與募兵相關的點在哪裡
相關回文提到
這種小孩子水準的文不要在愚人節以外拿出來讓人嘲笑......
有很多東西都有統計,平均體能統計人口統計一拿出來就知道,而且以為現代軍人不用體力的,把美國海陸步兵裝備85公斤拿出來背背看,這年頭步兵負荷甚至是超過歷史紀錄......台灣人自己的步兵全副武裝不過20公斤.
當然往好處講,就是一個兵身上糧食飲水槍彈榴彈火箭彈反戰車飛彈防空飛彈通通背著,戰車飛機甚至軍艦接近都要當心不要被這種步兵摸掉--福島戰爭就有阿根廷軍租船隻被英國特戰部隊一個兵用火箭筒搞到失去行動能力的......
美國海軍陸戰隊步兵裝備重量85公斤?都有可能比單兵得體重還重,這個數據有根據或實證 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/30/2018 : 02:12:48
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https://foreignpolicy.com/2016/10/27/colonel-the-infantry-officer-course-standard-actually-does-apply-to-combat/
Colonel, the Infantry Officer Course standard actually does apply to combat
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three SMAW rockets (18 pounds each, 54 pounds total), four PRC-117 radio batteries (about 4 pounds each, 16 pounds total), three day’s worth of food and water, cold-weather gear, a personal tent, sleeping bag, and a couple of books. The normal ruck gear and clothes probably weighed 40 to 60 pounds.
I also wore a plate carrier, fully loaded with six magazines and a smoke grenade (40 pounds), a Kevlar helmet (4 pounds), and carried an M4 fully loaded (7.5 pounds) on my front, and a SMAW launcher (16.92 pounds) on my back.
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事實可能還要更殘酷,
據在阿富汗服役的海陸Aaron Ferencik先生,在他的文章中,
列出他們所要背負攜帶的東東,總重高達近兩百磅:
(54+16+40 to 60+40+4+7.5+16.92 = 178.42 to 198.42)
帶重機槍的倒霉鬼比他要帶的更重...
越戰中美軍特戰偵蒐小組帶的雞絲也不少於以上的行頭.
能打仗的兵都是需要大量體力的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 03/30/2018 : 07:07:44
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 小卒看倌
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Originally posted by BlueWhaleMoon
抱歉看不太懂巴哈那篇的經典好文，與募兵相關的點在哪裡
相關回文提到
這種小孩子水準的文不要在愚人節以外拿出來讓人嘲笑......
有很多東西都有統計,平均體能統計人口統計一拿出來就知道,而且以為現代軍人不用體力的,把美國海陸步兵裝備85公斤拿出來背背看,這年頭步兵負荷甚至是超過歷史紀錄......台灣人自己的步兵全副武裝不過20公斤.
當然往好處講,就是一個兵身上糧食飲水槍彈榴彈火箭彈反戰車飛彈防空飛彈通通背著,戰車飛機甚至軍艦接近都要當心不要被這種步兵摸掉--福島戰爭就有阿根廷軍租船隻被英國特戰部隊一個兵用火箭筒搞到失去行動能力的......
反正目的是男女都來當兵就好，其他的，我免役，就不摻合 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 03/30/2018 : 09:33:55
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Originally posted by 小卒看倌
反正目的是男女都來當兵就好，其他的，我免役，就不摻合
那您就去當沙包吧--不是當苦力搬沙包,是綁在車子前面或堆在陣地前面,自己用自己的肉體去吸收敵人的子彈,會走路的沙包.
國軍防禦計畫其實就有算到這個,平民以及一大半義務兵,其實就是拿來當沙包用的,因為你們只能背最簡單的武器,與那些背負能力達義務兵兩三倍的外國兵相去甚遠,對敵人能造成的唯一傷害,就是當路障消耗子彈炸藥與履帶零件......
比起這樣用,年輕女人能創造的價值要多出許多,甚至用性病就能帶給敵人更大規模的傷害,除非人家志願當兵,否則何苦強求?
沒有體認到戰爭中"生命無價"的意義,是"生命比泥沙垃圾還沒價值"這件事,不要太涉入軍事. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/30/2018 : 10:11:00
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部長竟然是背後推手？！！！
募兵廣告搞曖昧 長官竟然相挺…原因其實很悲催
https://theme.udn.com/theme/story/6774/3059632
2018-03-30 08:00:00聯合報 記者程嘉文
「女士官」最近成為新聞檢索的熱門詞彙：3月13日媒體報導，一位陸軍現役陳姓女士官，在個人臉書分享募兵訊息，除了宣傳當兵的各項福利，文章開頭就以「我想找個人陪我，你願意嗎？」破題，還留下個人的電話、Line帳號等資訊。昨天又有眼尖記者發現，至少三位女性士官兵，也是在自己臉書上放上穿著軍常服的靚照，號召網友加入國軍，其中一張張姓女士官與洪姓女兵的合照，照片中兩人嘟著小嘴擺出可愛貌，圖說還寫「新來的妹子」。
隨著新聞的播送，這幾位女士官的作為，迅速成為眾人討論焦點。不少網友表示，這顯示國軍強推募兵，基層部隊的壓力太大，才會出怪招。
事實上，一位李姓女兵就抱怨，公布自己的聯絡方式、「請讓我為您服務」之後，卻吸引來一些意圖騷擾的網友，例如問她「妳有男友吧」、「男友很疼愛妳吧」，李小姐立刻封鎖對方，並且抱怨：自己心裡非常不舒服，「保防快來查」、「我只是想要一個成效而已，很難嗎？」
●缺員太嚴重 只好出怪招
國軍從今年元旦起停徵一年義務役。依據國防部自己宣稱，部隊維持有效戰力，兵員應達「編制員額的九成」，即169,000人。然而志願役人數離此還有一大段距離，到去年仍只僅146785人，缺口在兩萬人以上。
在此情況之下，國軍幾乎全體動員、拚命投入招募的行列。國防部有人才招募中心，各作戰區也都有招募小組。除了這些「正職」招募人員之外，各部隊也都有招募績效。眼看義務役官兵退一個少一個，部隊的空缺愈來愈嚴重，上級給下級的招募成效壓力，也就愈來愈大。
●防長鼓勵 當然上行下效
官員表示，招募績效的確是重大任務，不過以國防部高層的保守，不至於鼓勵女兵去施展「美人計」，這種怪招原先可能只是在長官提醒「善用網路力量」的指示之下，年輕官兵突發奇想的創意。
但因為第一個案例曝光次日，部長嚴德發到立院國防委員會備詢，立委以此詢問時，嚴德發表示：現在連上將都親自去宣傳招募了，所以這種行為是值得鼓勵的。既然部長都這麼說了，在軍中「上行下效」、「使命必達」的文化下，許多被指派招募任務的女性官兵，也就有樣學樣。
不過檢視當天的答詢，立委舉出的例子，除了陸軍陳姓女士官「想找個人陪我」之外，還有空軍防砲部隊的營長親自上街發宣傳單的例子。從嚴部長的回答中，可看出他主要肯定的是部隊主官親自上街宣傳，而未必是女性官兵略帶曖昧的招募用語。
●物化女性過頭 輿論撻伐
許多發言捍衛「美女募兵」的網友指出，近年來軍方的招生與形象宣傳，也都是運用俊男美女。甚至一般民間企業的廣告，也都必然挑選外型出色的員工，甚至邀請明星代言。因此官兵運用社會大眾都愛看美女的心態，努力宣傳投身軍旅，有何值得批評的？
誠然，美女與俊男幾乎是廣告策略上，永遠不變的真理，然而在性別意識覺醒的年代，如果賣弄得太過頭，就可能引發反效果。日前宜蘭縣警局羅東分局，就在臉書貼上一位美女員警的照片，圖說寫著「讓大家眼球淨化一下」，結果慘遭輿論撻伐。
●專家：話題性不等於效果
對於類似爭議，文化大學廣告系主任鈕則勳指出，這些宣傳的確已經造成一定的爭議，成功引發話題性，但是話題性是否等於效果，是否真的有打到目標族群？恐怕值得懷疑。
鈕則勳說，每個廣告主本身的角色不同，可以容許的「擦邊球」尺度也不一樣。電玩業者最常靠美女搭配曖昧性廣告詞來宣傳，即使引發爭議，大家笑笑也就算了。社會對公部門的要求卻不一樣，例如先前台北捷運推出以AV女優波多野結衣為封面的悠遊卡，結果對形象卻是減分。
他表示，美女牌當然是廣告上常使用的招式，但要用得其法，必須維持「訊息一致」的原則，不能夠為了引發效果，背離原本的宣傳方向。例如民國104年國防部推出形象月曆，以12位年輕男女官兵擔任代言人，其中有女士官甚至泳裝入鏡，但這位女士官從軍以前本來就是游泳選手，因此穿泳裝就很合理。
同年國防部推出幾部廣告片，如「榮耀軍裝」「保衛家園」等，因為內容就是國軍平日訓練備戰的本務，因此可說叫好也叫座；反之，國防部也拍過以變形金剛為主題的宣傳廣告，效果就遠遠不及，因為沒人會相信國軍是變形金剛。
●制服代表團體形象
鈕則勳也說，即使是臉書等各人社群網站，但一旦穿上制服，就會一定程度代表團體的形象。對於近來這些「招募創意」，他認為若說是「物化女性」恐怕太沉重，但多少有「消費女性」的嫌疑，卻絕對沒話說。創意行銷是希望「創造驚嘆感」，不等於炒作爭議。既然國防部強調軍裝是榮耀、神聖的，就不適合會讓人想入非非的操作。 |
Edited by - sun on 03/30/2018 10:16:00 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 03/30/2018 : 11:32:09
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Originally posted by dasha
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Originally posted by 小卒看倌
反正目的是男女都來當兵就好，其他的，我免役，就不摻合
那您就去當沙包吧--不是當苦力搬沙包,是綁在車子前面或堆在陣地前面,自己用自己的肉體去吸收敵人的子彈,會走路的沙包.
國軍防禦計畫其實就有算到這個,平民以及一大半義務兵,其實就是拿來當沙包用的,因為你們只能背最簡單的武器,與那些背負能力達義務兵兩三倍的外國兵相去甚遠,對敵人能造成的唯一傷害,就是當路障消耗子彈炸藥與履帶零件......
比起這樣用,年輕女人能創造的價值要多出許多,甚至用性病就能帶給敵人更大規模的傷害,除非人家志願當兵,否則何苦強求?
沒有體認到戰爭中"生命無價"的意義,是"生命比泥沙垃圾還沒價值"這件事,不要太涉入軍事.
就一句話，當年是誰在傳言美國總統來台訪問，期望看到東方以色列?
體認到生命無價，然後?請不要針對我 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2018
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