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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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 Posted - 02/15/2018 : 18:46:39
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https://www.hk01.com/國際/160383/佛州校園槍擊案槍手背景曝光-被視為問題學生-熱愛槍械
看來真是問題學生來尋仇的而且也對對動線很明了
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pcgamer
我是老鳥
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catman
路人甲乙丙
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MikeH
路人甲乙丙
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cobrachen
管家
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MikeH
路人甲乙丙
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pcgamer
我是老鳥
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 02/18/2018 : 14:21:35
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quote:
Originally posted by MikeH
這種情況 警方可以展開調查
向法官申請禁制令 禁止他接近學校
暫時扣押他擁有的槍枝 並阻礙他合法購槍
當然 還是沒辦法阻止他從非法管道取得武器
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
他不鳥禁制令呢？
要派人24小時跟蹤？
干脆來個洞見計劃算了！ |
Edited by - catman on 02/18/2018 14:43:14 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/18/2018 : 19:45:59
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| 真的要搞，沒槍也是可以下課的時候開車撞.......只是要跑沒那麼容易就是了... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 02/18/2018 : 21:47:25
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quote:
Originally posted by olddog
真的要搞，沒槍也是可以下課的時候開車撞.......只是要跑沒那麼容易就是了...
這類Active shooter通常犯案不會跑。
但真的要搞像鄭捷一樣買幾把刀也可以搞，只是死傷者可能會比用槍少一些，但有計畫的開卡車犯案或縱火則可能死傷者人數不下槍械。
君不見中國買個菜刀都要實名，辦國家重大會議時甚至連汽油都不准買。
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https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171013/1221522/
【禁刀維穩】十九大即將登場 北京超市刀具全下架
出版時間：2017/10/13 00:37
（略）
美國自由亞洲電台（RFA）報導，北京一家超巿員工10日在警方監督下，把貨架上的菜刀、美工刀、剪刀等利器下架裝箱。美商沃爾瑪（Wal-Mart）超巿一間分店員工也透露，「現在不讓賣菜刀，要開十九大了，刀具要收起來，要聽上面安排。」一名徐姓男子表示，如今在北京買刀要實名制，且商店不鼓勵外地人買菜刀，如果要買，必須留下地址，由店鋪代為郵寄到消費者指定地點。
（略）
廣西省北海市警方發通知，各加油站禁止銷售散裝汽油，如有特殊情況要買，須由警方開立證明，且每次不得超過10公升。對於種種管制措施，網友痛斥：「乾脆退化到山頂洞時期，磨石頭當道具。」網友透露，上月廈門金磚峰會也有類似管制作法，「朋友到超市想買把菜刀，在超市轉一圈沒找到，連一把小刀都沒有，售貨員說，因為金磚峰會！」（國際中心／綜合外電報導）
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問題是這樣的，其實很難阻止瘋子犯案，問題只在於確實瘋子手上是一把小刀或一挺機關槍，能造成的傷亡確實會有差別。
但每次談到這問題我還是要指出，以美國人持有的槍械數量而論，絕大多數的擁槍者很安分，否則美國人早就滅亡，世界上很多比美國擁槍率低但犯罪率更高的國家。
就像以前的日本江戶時代到處都是配著武士刀的武士階級趴趴走，但江戶時代的日本人也沒有成天互砍，甚至治安還堪稱安定。只是像忠臣藏事件確實死傷者眾多，治安瓦解的幕末時代這麼多的刀跟用刀高手，就確實成了治安問題。
有的時候我覺得這問題就像國際關係的核彈，核彈在瘋子手上確實是很危險的，不過統計數據卻指出以人類持有的核彈數量而言，我們還沒滅亡甚至人口過剩，真是奇蹟。
但我還記得冷戰末期的1980年代，我們是怎麼活在不知道有沒有明天，隨時準備迎接北斗神拳時代到來的生活，當時因為經濟景氣也不錯，社會上確實瀰漫著一股今朝有酒今朝醉的風氣，否則可能明天先進避難所躲核彈，後天開始躲避開著改造車輛的狂徒。
我還是很愛Mad Max跟北斗神拳啦。
混在一起也沒有違和感。XD
https://youtu.be/aU_a5SKGfuo
但我對這類問題的態度是，既然很顯然除了瘋子之外其實世界上還有很多更正常的犯罪者，那在被允許的範圍內準備一點家私總是免不了的。
我覺得之前《美國狙擊手》電影裏頭克里斯凱爾的老爸打的比方不錯，若說沒有爪牙的人是羊，同樣都有爪牙，有些人是狼，有些人是牧羊犬。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/18/2018 22:12:59 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/19/2018 : 00:40:17
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quote:
Originally posted by olddog
真的要搞，沒槍也是可以下課的時候開車撞.......只是要跑沒那麼容易就是了...
一般高中，尤其是附近居住水準較高的，下課時間，學校進出口都是塞車，還有大量校車在哪裡，想要衝撞，沒什麼空間可用。 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/19/2018 : 12:45:56
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by olddog
真的要搞，沒槍也是可以下課的時候開車撞.......只是要跑沒那麼容易就是了...
一般高中，尤其是附近居住水準較高的，下課時間，學校進出口都是塞車，還有大量校車在哪裡，想要衝撞，沒什麼空間可用。
要撞的話不用選學校阿
人夠多的地方就行了
槍手選學校通常是因為學校武裝人員比例最低, 出入管制少, 室內密度又高
(很多時候是家長會堅決反對武裝保全/警察)
不像商場電影院現在都有武裝警衛甚至搜身了
假如要減少學校被攻擊的機率跟死傷, 短期最有效三個手段應該是
1. 雇用警察或是武裝警衛, 人不用很多, 只要心理上可以一定程度嚇阻攻擊者.
2. 教室門改成可上鎖, 或是更簡單採購door bracer放在門後. 可以隔絕/減緩攻擊者.
3. 採購止血包, 最好每個教室一包. 或是至少重點走廊或是出入口上有, 跟AED放在一起.
學校職員最好也上基礎急救. 除了槍擊之外平時其他意外也能使用
(現在有些學校已經開始使用, 但是總體比例上很低.)
預算應該不是問題, DHS跟州的OES很多都有這種反恐經費可以申請 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 02/19/2018 : 13:34:50
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quote:
1. 雇用警察或是武裝警衛, 人不用很多, 只要心理上可以一定程度嚇阻攻擊者.
關於這一點我在美國網路衝浪得到的印象是，反槍派堅決認為，要配備更多的持槍人員來防範槍擊事件，是NRA黨徒的陰謀。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/20/2018 : 02:12:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
1. 雇用警察或是武裝警衛, 人不用很多, 只要心理上可以一定程度嚇阻攻擊者.
關於這一點我在美國網路衝浪得到的印象是，反槍派堅決認為，要配備更多的持槍人員來防範槍擊事件，是NRA黨徒的陰謀。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這是真的沒錯
之前附近有學校校方建議雇用武裝保全
家長會就有部分成員堅決反對, 認為有槍會嚇壞高中生
(銀行超市電影院都有武裝保全就不會? 還是他們都宅在家裡不出門?)
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 02/20/2018 : 09:58:09
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文化與宗教還是有可能改變的,只是後遺症會很嚴重,改得越快就越嚴重......
中國歷史本身就算是閹割成功的範例,看看宋明...... |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12564 Posts |
Posted - 02/21/2018 : 20:47:08
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根據近來的精神科學研究統計顯示，全人類中約16%有人格違常，近1/4罹患輕重程度不一的精神疾病。
只要槍枝與爆炸物在這類人的手上，永遠都會是難預警與防範的不定時炸彈，輕則自殺或防衛過當，重則隨機愉悅行兇或是瘋狂血腥屠殺。
而以美國目前約有四成家庭與成年人處在擁槍或是可輕易接觸槍的現狀來看，可能會有多達10%以上，人數不下於台灣目前總人口數的＂不適擁槍＂成年與青少年人口處在可隨時轉變為潛在爆彈的狀態，根本防不勝防。
至於校園雇用武裝保全也會有個無解難題：如果保全本身就是嚴重人格違常或是重度精神病患，那該如何是好？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/21/2018 21:09:47 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4675 Posts |
Posted - 02/21/2018 : 23:10:24
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美國大部份的州 有保全人員證照制度
得通過背景調查
學校雇用警衛前 要求通過精神鑑定 也不困難
比起針對數以億計的守法民眾和合法槍枝 本小利多
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 02/21/2018 23:12:44 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 02/22/2018 : 00:57:21
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quote:
Originally posted by toga
根據近來的精神科學研究統計顯示，全人類中約16%有人格違常，近1/4罹患輕重程度不一的精神疾病。
只要槍枝與爆炸物在這類人的手上，永遠都會是難預警與防範的不定時炸彈，輕則自殺或防衛過當，重則隨機愉悅行兇或是瘋狂血腥屠殺。
而以美國目前約有四成家庭與成年人處在擁槍或是可輕易接觸槍的現狀來看，可能會有多達10%以上，人數不下於台灣目前總人口數的＂不適擁槍＂成年與青少年人口處在可隨時轉變為潛在爆彈的狀態，根本防不勝防。
至於校園雇用武裝保全也會有個無解難題：如果保全本身就是嚴重人格違常或是重度精神病患，那該如何是好？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
實行洞見計劃,消滅於萌芽! |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/22/2018 : 13:24:48
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quote:
Originally posted by toga
根據近來的精神科學研究統計顯示，全人類中約16%有人格違常，近1/4罹患輕重程度不一的精神疾病。
假如根據西點軍校心理學教授Dave Grossman的研究(記得是On Killing這書)
軍警消防救護等從業人員, 其實很大比例都有psychopath的傾向
因為這些工作需要忍受血肉橫飛, 常人不能接受的高度壓力與受傷死亡環境
但是不能因此認為這些人都有犯罪的可能, 且社會需要這種人來執行這方面的任務 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 02/22/2018 : 14:58:15
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但就這次事件而言，要老師們基於保護學生的理由對某學生開火...............難度頗高呀~~~
就算是訓導主任與校工是打過伊拉克戰爭的退伍軍人也是很難開火面對.......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 02/22/2018 : 15:25:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
但就這次事件而言，要老師們基於保護學生的理由對某學生開火...............難度頗高呀~~~
就算是訓導主任與校工是打過伊拉克戰爭的退伍軍人也是很難開火面對.......
事實上不只是美國，民間的暴力衝突，很大一部份是熟人之間發生的，特別是家暴。
很多防身訓練都不提這一點，但就我來說，有那個必要，就算老爸娘親都要親手撂倒，只是盡可能用非致命的方法。
我就親手壓制過長輩。但幸好我有學過簡單的徒手壓制跟理解武裝衝突逐步升級的理論，沒有人需要看醫生。
話說反槍派常主張家中有銃砲則因銃砲死傷的機會反而增加，那其實是統計數字的解釋陷阱，真相是那很大程度是因有人用銃砲家暴/反家暴，還有最多的是自殺，加上一小部分走火意外。
但家暴跟自殺就算沒有銃砲也會發生，我查不到數據顯示家有銃砲會讓家暴或自殺的比率上升。就像我常說的，家暴事件加上一把30元水果刀可能就變成殺人案，甚至比操作繁雜的手槍還危險。頂多只能說用銃砲自殺是比較容易。
回到主題上，因為有那個必要就算娘親也得撂倒，確實需要心理建設。但我個人的主張是在幹掉一個人之前應該給你自己有更多的選擇。
例如雖然在美國銃砲界是非主流的思想，檢討過很多說法與案例後，我現在開始認為，可能的話，像東方警察一樣射擊下半身不是個壞主意。
不僅是，被擊中的嫌犯有更多機會活命≒開槍者的心理壓力也減少，除此之外就算是身穿防彈衣還嗑了止痛藥的狂徒，骨盆或大腿骨碎了，也絕對站不起來。就算他仍有危險性，至少是沒辦法到處跑了。
而且這立即見效，不用等到嫌犯失血過多昏迷。
因為這類嫌犯大多數是男性，大概就是瞄準對方的蛋蛋位置開槍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/22/2018 15:43:50 |
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美國生活與社會百態討論 - 13
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