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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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 Posted - 02/10/2018 : 23:28:20
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看了一篇之乎關於為何韓國能肅清國內共黨和快速補兵，但越南不行的討論串
其實這個問題也困擾我，因為同樣有日帝幫忙建國的中共當靠山、也有美國的支援不是專門來亂(光頭:娘西匹)
但為何幾年打下來韓國能更保住半壁江山，越南卻整晚被越共幹飛，這串有雖說未必正確但提供一些解答
https://www.zhihu.com/question/63478365
有幾個回答，我覺得可以統整起來大約兩方面
1.基層控制
韓國順利繼承日帝強佔時期的國家機器，所以可以再撐過前期被金元帥痛扁後快速的補血
順利徵兵，徵稅還有政權控制力強導致國內游擊隊也不成氣候，無法顛覆政權
但是越南沒這樣條件，法國殖民基本上就是很像英印或是西班牙式殖民地，殖民地當局和當地大家族合作
皇權不下縣所以隨便越共滲透，整個國家一盤散沙(跟中國很像)
2.統治階級
韓國的一些軍頭來自日帝強佔時期的培養，比如正熙大大就是滿州"國"軍校出身的和美軍培養
但這點我覺得跟越南沒有很大渣別，重點是政治方面韓國就日帝美帝培養的人當政，沒有亂來的山頭
越南完全不同，統治階級基本上就是各個地主們，沒法整合成明顯的團體
唯一的比較大的叫吳廷琰，結果被CIA幹了.....
這點也反應到軍隊上，越南百萬大軍大都是地主們把值，對美帝等陽奉陰違也有跟越共眉來眼去的
戰績上能打的空降兵、別動軍其實很像"中央軍"，是政府最能控制也最能打的
綜合以上，中國的情況比較像越南，中央軍能打聽畫，地方大地主掌握又跟你陽奉陰違
光頭則是努力帶往"韓國模式"能夠好好徵兵徵稅(不過成效就不知了)
可惜歷史發展大家都知道，日帝直接打爆光頭的基本盤，變得剛開始建立的徵兵徵稅都別想了
戰前只能慌亂逃命的中共戰後變成能夠跟中央爭雄的一方之霸，最後奪得天下
大致上就這兩點比較關鍵性，不過我好奇日帝在朝鮮幫韓國建國呢，結果怎麼跑到中國就變幫中共建國?
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冗丙
版主
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15802 Posts |
Posted - 02/10/2018 : 23:34:49
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南北韓有38度線+大軍與地雷形成的防壁，除了少數當年不夠長的北韓隧道外根本難以滲透!!
接下來就是美韓聯軍大力掃蕩叛亂份子~~~
越南+美軍根本沒皮條，叢林防線太長根本到處是洞，連第一戰區的海軍陸戰隊從1965打到1969都無法肅清滲透的北越軍，溪生戰役就是個例子~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
15802 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 02/11/2018 : 03:42:54
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我好奇一點, 抗戰期間國民政府也協助韓國流亡政府培養一些軍事幹部
(例如韓國空軍的元老金信將軍和崔用德將軍)
這些人在韓戰期間的表現如何?
因為大多數人提到韓戰中的韓軍都第一反應是前滿洲國軍幹部
我也很好奇光復軍體系的人在韓戰期間的表現如何
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/11/2018 03:43:58 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 02/11/2018 : 08:28:04
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時間其實是個重要因素,越南共黨游擊隊始自二戰開始,法國越戰時代活動以中越交界範圍為主,法國撤出後才擴大在整個越南的活動,等美國介入的1960年代已經超過20年,生根了;韓國游擊隊在二戰末期才跟著蘇聯軍回到韓國,五年就進入全面戰爭,在半島南部有多少人都是問題,更不用說當時南韓搞過一些屠殺,那個與台灣228與白色恐怖一樣,是系統性剿滅游擊隊的作為.
另外,對根據地的依賴度也是問題,寒帶的冬季對於沒有根據地的人群,殺傷力很大;熱帶可怕的則是疾病與野外動物,但假如野狼與熊之類東西已經被殺得差不多了,熱帶比較容易潛藏野外. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 02/11/2018 : 19:34:12
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光復軍的話許劍虹曾經有文章介紹過
不過基本上是被美帝派系鬥，然後整合成國軍
表現的話我想不會太好，看了看初期的國軍作戰序列不是日帝就是偽軍出身
除非韓戰時光復軍出身的有磨練出來（印象也有美帝打壓但記得不清楚） |
Edited by - ChoshuTripneustes on 02/11/2018 23:08:53 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 02/13/2018 : 06:45:40
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早上想看看委內瑞拉,結果看到這篇,最後一段蠻感慨的......
http://www.peoplenews.tw/news/9ce05877-ea02-4159-be6d-8b91bb5b0b28
"奧地利裔英國經濟與哲學家海耶克，於1944年出版名著《到奴役之路》獻給「所有黨派的社會主義者」，預言扭曲市場的集體主義，不管是希特勒的國家社會主義、史達林的共產主義，或其他集體主義社會主義，最終都會造就通往奴役之路，使個人經濟自由與人身自由，都完全毀滅，這本書描述了納粹的興衰，也預言了蘇聯的結局，出版超過70年後，再度說中了委內瑞拉、辛巴威的慘況，只能說，人類為何總是執迷不悟呢？"
問題是,很多人總是喜歡像小孩那樣,有人餵飽你就好;而年輕人識世不深,也容易以為一切政府下令就好...... |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 02/13/2018 : 10:00:04
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quote:
Originally posted by dasha
早上想看看委內瑞拉,結果看到這篇,最後一段蠻感慨的......
http://www.peoplenews.tw/news/9ce05877-ea02-4159-be6d-8b91bb5b0b28
"奧地利裔英國經濟與哲學家海耶克，於1944年出版名著《到奴役之路》獻給「所有黨派的社會主義者」，預言扭曲市場的集體主義，不管是希特勒的國家社會主義、史達林的共產主義，或其他集體主義社會主義，最終都會造就通往奴役之路，使個人經濟自由與人身自由，都完全毀滅，這本書描述了納粹的興衰，也預言了蘇聯的結局，出版超過70年後，再度說中了委內瑞拉、辛巴威的慘況，只能說，人類為何總是執迷不悟呢？"
問題是,很多人總是喜歡像小孩那樣,有人餵飽你就好;而年輕人識世不深,也容易以為一切政府下令就好......
所有集體控制的最高點是當今中國，不要誤會我在黑中國，而是作為某種烏托邦的理想型，中國在外貌上是地球上最接近的。
秩序、乾淨(眼不見的那種)、科技、全面監控，以及讓你感受不到或樂於接受的全面監控。最後一種是最可貴的。
另外，上二樓不要走電梯這種事要靠高貴心靈，但算起碳排放後就可控管，這是公共道德可以由數字管理來達成，芝麻信用這東西大概是遵循唯物論，短時間提升龐大中國人公共道德的唯物論偉大的實踐。
這也是美麗新世界。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 02/13/2018 : 23:16:43
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quote:
Originally posted by dasha
早上想看看委內瑞拉
委內瑞拉的首都卡拉卡斯現在是世界上暴力犯罪率最高的城市，據說連以毒梟聞名的墨西哥跟哥倫比亞人提到委內瑞拉的治安，都要心驚膽跳。
最近我在玩《911 Opreator》，為挑戰最高難易度的世紀末都市營造氣氛，特地下載了卡拉卡斯的地圖。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/13/2018 23:24:23 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 11:28:23
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有個想法不吐不快, 但是又不知道該放在哪一區, 乾脆放這好了.
我實在不明白為什麼最近老是有一些不知道哪來的人士網路上宣傳說要買F-15或是F-18戰鬥機?
我甚至看到有自稱自己是軍事研究者的人主張要買美軍二手的F-15A/B或是C/D取代幻象兩千
我看到我都覺得要崩潰了, 美軍的二手F-15機隊機齡可能年紀都比我還要大.
我甚至看到有某些網路上自稱自己是軍事研究者的人建議說買日本製造的F-15J
我的老天那都停產多少年了, 並且他們怎麼會有日本製的軍機可以出口的錯覺.
甚至有人主張什麼台日混編戰鬥機隊. 我真的覺得崩潰
20年前, 台灣資訊不發達的時代, 老一輩的軍武迷雖然人數少.
但是普遍都是能夠自己查外文資料, 用學術嚴謹的態度做軍武研究的"研究者"
怎麼今天在網路上一堆看了點懶人包或是"新台灣加油站"的人
只知道點軍事武器的名稱就敢說自己是"軍事研究者"
然後,整天發一些莫名其妙的文章和言論.
不說別的, 目前臉書上某個人數很多的軍事粉絲團就充斥這種小白(不講哪個粉絲團)
在下我自己承認我對於空軍裝備的了解很有限
但是以我淺薄的認知, 目前阿共都已經開始量產五代機J-20了
結果我們一堆所謂的軍事研究者還在談要買F-18來壓制SU-30, 我真的很好奇這些人是20年的人穿越到現代嗎?
更不要提現在早期型F-18早就停產了, 只有F/A-18 E/F超級大黃蜂........
要買新飛機只有F/A-18 E/F超級大黃蜂, 二手早期型F/A-18也是有機隊老舊的問題
並且買二手F-18幹嘛? 更不要提E/F型和舊型差異很大 零件來源可能也很困難
要買二手F-18還不如買新的F-16或是給錢開發改良版的F-CK-1戰鬥機
(也可以做為開發下一代國產五代機的技術儲備
我自己就很希望F-CK-1能推出一款放大版的超級經國號 類似超級蟲這種放大改良型的蟲子)
我是覺得這些網路上的所謂軍事研究者或是記者, 如果想帶風向
拜託拜託, 聽我一句勸, 請幫忙帶一下國軍應該快速建構五代機機隊的風向
不管是引進F-35, 還是給錢給漢翔中科院開發下一代國產五代機都行都好
不要再談什麼鬼採購F-15/F-18 (尤其是二手貨)來對付中共了.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/14/2018 11:42:29 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 12:13:29
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台灣的政治環境，透過記者放風向來試探輿論是行之有年的做法，早在國民黨年代就已經是常態，什麼朝令夕改都已經講的臉不紅氣不喘。
一般提前放風向有幾個用途：
1.試探輿論反應，尤其是多案並呈還沒做最後決定時。
2.特定人士不希望發生的事爆出來讓它見光死(尤其是人事案，標案，採購案)
3.特定人士希望發生的事爆出來爭取輿論支持(看，民意在我這一邊)
4.提前曝光讓民意反對的政策不要造成太大的震撼性與政治殺傷力(新聞都是有保鮮期的，早點曝光就早點冷卻)
但這之間的操作也不是每一屆政府都能掌握得很好....掌握不好就是罵翻...
F/A-18是耐操的多功能戰鬥機，但是不是好了攔截機？ 小毛只能說 呵呵.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 12:55:24
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| 後備司令部不知道發什麼神經，挑在這種鳥時間寄動員通知書過來，收到的時候心情一整個囧...... |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 15:34:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
有個想法不吐不快, 但是又不知道該放在哪一區, 乾脆放這好了.
我實在不明白為什麼最近老是有一些不知道哪來的人士網路上宣傳說要買F-15或是F-18戰鬥機?
我甚至看到有自稱自己是軍事研究者的人主張要買美軍二手的F-15A/B或是C/D取代幻象兩千
我看到我都覺得要崩潰了, 美軍的二手F-15機隊機齡可能年紀都比我還要大.
我甚至看到有某些網路上自稱自己是軍事研究者的人建議說買日本製造的F-15J
我的老天那都停產多少年了, 並且他們怎麼會有日本製的軍機可以出口的錯覺.
日本製的軍機還真的可以出口,只要是美軍軍機的話(請見阿里山9號)
只是F-15J是日本自辦的,無法如此辦理
quote:
20年前, 台灣資訊不發達的時代, 老一輩的軍武迷雖然人數少.
但是普遍都是能夠自己查外文資料, 用學術嚴謹的態度做軍武研究的"研究者"
怎麼今天在網路上一堆看了點懶人包或是"新台灣加油站"的人
只知道點軍事武器的名稱就敢說自己是"軍事研究者"
然後,整天發一些莫名其妙的文章和言論.
不說別的, 目前臉書上某個人數很多的軍事粉絲團就充斥這種小白(不講哪個粉絲團)
在下我自己承認我對於空軍裝備的了解很有限
但是以我淺薄的認知, 目前阿共都已經開始量產五代機J-20了
結果我們一堆所謂的軍事研究者還在談要買F-18來壓制SU-30, 我真的很好奇這些人是20年的人穿越到現代嗎?
更不要提現在早期型F-18早就停產了, 只有F/A-18 E/F超級大黃蜂........
要買新飛機只有F/A-18 E/F超級大黃蜂, 二手早期型F/A-18也是有機隊老舊的問題
並且買二手F-18幹嘛? 更不要提E/F型和舊型差異很大 零件來源可能也很困難
要買二手F-18還不如買新的F-16或是給錢開發改良版的F-CK-1戰鬥機
(也可以做為開發下一代國產五代機的技術儲備
我自己就很希望F-CK-1能推出一款放大版的超級經國號 類似超級蟲這種放大改良型的蟲子)
現在的消息就是買各種大蟲子和鷹吧?
但顯然鷹和大蟲子最近不太會有二手機,而這兩型都有生產線結束的壓力(實際想買啥也就眾所周知了)
至於放大經國號,在現在似乎還沒開發就遠遠過時了,要開發還不如直接開發五代甚至之後的
quote:
我是覺得這些網路上的所謂軍事研究者或是記者, 如果想帶風向
拜託拜託, 聽我一句勸, 請幫忙帶一下國軍應該快速建構五代機機隊的風向
不管是引進F-35, 還是給錢給漢翔中科院開發下一代國產五代機都行都好
不要再談什麼鬼採購F-15/F-18 (尤其是二手貨)來對付中共了.
如果Su-57是五代機的話,安靜大蟲子也稱為五代機並不為過
那麼以目前情勢看來快速建構五代機機隊的選擇反而只剩安靜大蟲子了
(國造新機大約5~10年後 F-35大概也是)
且考慮飛機日後可能爆發嚴重缺陷(別忘了維克斯勇士和颱風),維持兩到三種一線機也是必要的 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 16:03:02
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quote:
Originally posted by 小毛
台灣的政治環境，透過記者放風向來試探輿論是行之有年的做法，早在國民黨年代就已經是常態，什麼朝令夕改都已經講的臉不紅氣不喘。
一般提前放風向有幾個用途：
1.試探輿論反應，尤其是多案並呈還沒做最後決定時。
2.特定人士不希望發生的事爆出來讓它見光死(尤其是人事案，標案，採購案)
3.特定人士希望發生的事爆出來爭取輿論支持(看，民意在我這一邊)
4.提前曝光讓民意反對的政策不要造成太大的震撼性與政治殺傷力(新聞都是有保鮮期的，早點曝光就早點冷卻)
但這之間的操作也不是每一屆政府都能掌握得很好....掌握不好就是罵翻...
F/A-18是耐操的多功能戰鬥機，但是不是好了攔截機？ 小毛只能說 呵呵.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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5.莫名其妙資料外洩......
小弟是覺得這次就是有人覺得與洛馬大概沒得談了,不管是因為F-35排隊還要排很久,還是獵雷艦案看來與洛馬扯不清不要想買或得到授權,所以推波音產品而已...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 17:36:32
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我有問題，文革時期共產黨軍的規模有多大啊
可以面對蘇聯的備戰壓力，還得應付白癡紅衛兵來鬧甚至得軍管各地政府等
兵力應該要很多吧 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 17:38:34
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| 如果是取代幻象的攔截機角色，在爬升跟實用升限上，只有F-15能達標，而且不是E型戰轟型，東亞至東南亞使用美製戰機為一線作戰機種者，都有F-15空優構型的角色，只有台灣出了法國貨幻象 |
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ian125
我是老鳥
8058 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 18:59:29
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其實就是日本人感嘆現在阿宅水準低落一樣─資訊越發達人反而越笨
當然教育內容的改變也有關，可是台灣又不是日本那樣教改成什麼都沒教 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 23:26:54
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quote:
Originally posted by ki1
如果Su-57是五代機的話,安靜大蟲子也稱為五代機並不為過
那麼以目前情勢看來快速建構五代機機隊的選擇反而只剩安靜大蟲子了
(國造新機大約5~10年後 F-35大概也是)
且考慮飛機日後可能爆發嚴重缺陷(別忘了維克斯勇士和颱風),維持兩到三種一線機也是必要的
我是覺得趁現在美國的川普似乎是一個很支持商業出口的總統
我們該利用機會去找美國談, 看美國的諾普 波音 洛馬等公司願不願意轉移技術給台灣開發五代機
他們手上應該有一些已經不算不成熟的設計, 如果改成使用現貨零件
(例如說發動機使用F414或是F100
例如說找波音談已F-15技術為基礎拉皮開發一款國產五代機出來, 台灣版寧靜老鷹??)
應該可以簡化且加快研發速度, 看能不能趕在10年後開始量產取代幻象兩千.
幻象兩千撐10年應該還是可以吧.
我覺得建軍備戰要看十年後的威脅 不能只看現在
另外我也是強烈支持要有兩款一線機
不說別的, 這次花蓮大地震就是很好的實際案例
大地震前兩天摔一架UH-60 (RIP), 結果UH-60機隊停飛
兩天後就發生大地震, 還好這次震災災情不嚴重, 鐵公路和機場沒有損毀,
不像之前921或是88水災需要大量使用直升機救災, 如果需要那就真的很慘了
新飛機只剩下3架破麻和已經步入中年的法造海豚機
其他就是老到濱臨機身壽限的S-70以及UH-1H
PS 突然想到一個問題, 美國空軍在未來主力機隊會是1,763架F-35A型機
美國空軍要是碰上F-35A因為飛安停飛怎麼辦?
我覺得重新量產F-22或是推出改良型的F-22可能是一個比較保險的辦法.
來避免一旦F-35A停飛, 導致整個空軍戰備出現空窗. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/15/2018 00:14:36 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 00:58:59
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Originally posted by ian125
其實就是日本人感嘆現在阿宅水準低落一樣─資訊越發達人反而越笨
竊以為只是以前的人沒什麼機會暴露而己
猶如閉口什麼都不說看起來就會聰明一點
有了臉書一咨意開口
沒水準不分老幼
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 05:26:42
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很多國家都發生過單一機種出問題的戰備空窗,美國海軍空軍可以互相協助是還好,但出包的是F-35系列共通軟體的話,那就真的麻煩大了......
台灣現在要與人家談授權甚的,或許川普在是有錢一切好辦事,問題就在沒錢,而且沒錢是麥納瑪拉越戰式的沒錢--不管我有多少錢,反正沒有彈性運用的餘地,美國1972年多少錢F-15A,我們2027年開標就從這價位開始談,全新設計要你廠商完成設計測試再來競標,別想提甚麼設計費之類......
慶富在獵雷艦案的問題,一半是這公司本身不良的經營習慣,但另一半在制度本身的問題,需要有負責金錢調度的白手套去搞乾坤大挪移,當年鐽震如果有留下來,還可以搞這種花樣,現在...... |
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dasha
版主
41537 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 09:41:49
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quote:
Originally posted by dasha
但另一半在制度本身的問題,需要有負責金錢調度的白手套去搞乾坤大挪移,當年鐽震如果有留下來,還可以搞這種花樣,現在......
我在慶幸沒有達陣
否則這個惡質公司搞不好還要過好幾年才會爆掉
到時候國軍可能驗收獵雷艦的時候才發現, 不但船殼延期多年後只能拿到一艘不能開的1:1模型
並且上面的聲納和戰系都沒有 都是拿民間捕魚的聲納以及打電動的顯示台來充數 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 17:48:40
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鐽震當初有被講說是引進法國武器的好方案
不過反對的說法就說是a錢的空頭公司
哪個正確呢？ |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 20:15:01
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沒有正確，就只是取捨問題
畢竟台灣目前的國際政治地位，在軍事政治上什麼都要跟「正常國家」一樣政府對政府和資訊公開，本身就是有難度
達震或許可以建立不依賴美國的第二商源灰色空間（說不定連俄國的反戰車飛彈、俱樂部飛彈都能私下拿到幾顆來研究），但也一定要承受洗錢和各種名目都不清楚無法監督的問題
（以及美國對台可能會更不信任，誰知道達震會不會出賣美國軍事資料換取台灣想要的東西）
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 02/16/2018 : 05:38:42
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
鐽震當初有被講說是引進法國武器的好方案
不過反對的說法就說是a錢的空頭公司
哪個正確呢？
都正確,陳總統很清楚官僚機構的鈍性,所以他任內搞一大堆繞過官僚體系直接向他負責的基金會,小弟先前作氣象防災的時候就與這種單位合作過,很有用,但也確實帳目不清很容易濫用...... |
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