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 鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-03		  發表新標題  回覆本標題
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts
Posted - 07/12/2021 :  10:14:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
閃光的哈薩威(富野原作)
犬狼传说[地狱番犬](押井守原作)

兩者的結論我個人認為是相近的，並沒有太大的不同。

quote:

本片大部分在台南乡下取景，经常能看到震慑人心的美景，空旷疏离的镜头配上川井宪次贯穿全片的落寞凄美的音乐，很能衬托主人公乾茫然的心情。

本片片头使用了大量流浪狗的照片，在片中的镜头里各种狗也随处可见，押井守在本片中将《红眼镜》里不甚明确的“弃犬”主题串联全片，他借剧中人白衣男子林之口说出，乾和红一的命运就象狗一样，即使被主人舍弃，一方面埋怨着主人，却也怀念过去主人的味道……这就是狗的悲哀。此后押井就将“野良犬”（流浪狗）作为自己的标志，甚至连官方网站上的栏目名称也以狗的口吻自居。


P.S. 補充一下，閃光的哈薩威沒有細說聯邦哪裡有問題，我覺得這是富野那一代創作者的風格。

理由也很簡單，富野是經典的60-70年代的叛逆青年，他們的感受與出發點就是: 這個社會有病，至於社會哪裡有病，張大眼睛去看，不需要說。

這與新世紀以後的創作者風格有不小的差別


==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/12/2021 14:41:19
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helldog
路人甲乙丙

4745 Posts
Posted - 07/25/2021 :  22:32:05  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
鋼彈的世界是有生物科技存在的；比如複製人(普魯與夏亞)與強化人技術，為何沒有製作群想在劇中討論"超級士兵"之類的計畫呢?比如量產強化人之類的。




裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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Peter Chen
路人甲乙丙

687 Posts
Posted - 07/26/2021 :  00:26:41  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
應該是這些強化人太貴又太費時了，搭配的精神感應裝備更是夭壽貴。
而強化人沒有精神感應機體只拿來當一般士兵(陸戰、接近戰)的話，頂多是SA很強的士兵，要以一當佰還是不可能，沒那個CP值。
所以這些"強化人+精神感應機體"的定位跟GP03一樣，是少量的據點防衛機或是攻方的突防機，沒有量產的必要(其實是沒有錢~~~)。
Edited by - Peter Chen on 07/26/2021 21:37:14
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts
Posted - 07/26/2021 :  21:52:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
聯邦傳統派一直對New type與強化人有疑慮。

迪坦斯有部份研究

最先進的是吉翁

成果是ZZ裡哈曼有一隻大規模的強化人部隊。

結果哈曼大獲全勝之際，這隻強化人精銳部隊叛變

哈曼率軍平叛於亂戰中身亡

如同聯邦所擔心的



==
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helldog
路人甲乙丙

4745 Posts
Posted - 07/27/2021 :  17:41:35  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我沒說清楚我的想法，我是說很多作品對於超級士兵這類的超人如何被各方搶奪，如何被世人排擠，著墨很多；但鋼蛋世界對這類的話題很平淡？你看就連星戰對克隆兵都能衍生出很多外傳，有小說，、有卡通、有電玩。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

聯邦傳統派一直對New type與強化人有疑慮。

迪坦斯有部份研究

最先進的是吉翁

成果是ZZ裡哈曼有一隻大規模的強化人部隊。

結果哈曼大獲全勝之際，這隻強化人精銳部隊叛變

哈曼率軍平叛於亂戰中身亡

如同聯邦所擔心的



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RAH66
我是菜鳥

460 Posts
Posted - 07/27/2021 :  19:10:00  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

我沒說清楚我的想法，我是說很多作品對於超級士兵這類的超人如何被各方搶奪，如何被世人排擠，著墨很多；但鋼蛋世界對這類的話題很平淡？你看就連星戰對克隆兵都能衍生出很多外傳，有小說，、有卡通、有電玩。

1. Seed: 從培養皿出生的基因改造超人與一般人類把家底全搬上互相招呼。

2. 鐵血孤兒: 那些接受賽柏格手術的是倍受世人鄙視的異類，能與MS直接連網、被當作消耗品的主角群就是這些異類。

3. 宇宙世紀: NT基本上擔當被各方搶奪又被忌諱的角色。

你該問的是要怎樣才能把劇情Hold住??

否則嚴格來說，星際大戰的複製人衍生作品內容換成自殺特攻隊還是領不到最低基本薪資的動員兵也能演的大半.......
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts
Posted - 07/27/2021 :  22:04:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
獨角獸的大青椒不就是複製人開的（複製普露）還有個複製夏亞（反派主角?
Z鋼彈不是有個感應鋼彈強化人駕駛叫做村雨四號(鳳村雨)?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 07/28/2021 :  08:03:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

我沒說清楚我的想法，我是說很多作品對於超級士兵這類的超人如何被各方搶奪，如何被世人排擠，著墨很多；但鋼蛋世界對這類的話題很平淡？你看就連星戰對克隆兵都能衍生出很多外傳，有小說，、有卡通、有電玩。


聯邦主流派認為新人類(適應宇宙空間的人類進化)這概念會動搖保守的聯邦政府統治。所以除了少部分軍事利用的強化人類研究之外對此不積極。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts
Posted - 07/28/2021 :  11:03:10  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

我沒說清楚我的想法，我是說很多作品對於超級士兵這類的超人如何被各方搶奪，如何被世人排擠，著墨很多；但鋼蛋世界對這類的話題很平淡？你看就連星戰對克隆兵都能衍生出很多外傳，有小說，、有卡通、有電玩。

排擠算甚麼，Z與ZZ直接用藥控制+洗腦都用上了。

https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1168060029.A.D0B.html
quote:

　附帶一提，鳳和羅莎米亞兩個人都是強化人研究所的產品（不同的研究所
　就是，感謝justice79版友指正），而你要說鳳沒有績效也不對，吉力馬札羅
之戰如果沒有鳳的話，賈米托夫很可能那時就領便當了，而其實也有其他強
化人是有點用的，應該說強化人計畫並沒有不對，只是碰到卡密兒會有問題，
後來也試圖加以改善了，當然強化人碰上卡密兒都會出點問題，但其實再怎
麼不能控制，羅莎米亞最後還是讓阿卡馬碰上麻煩，而如果巴斯克那時沒有
　遭到西羅克方襲擊，一切還很難說。




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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/28/2021 11:06:57
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 07/29/2021 :  01:10:27  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

富野要寫的就不是把重點集中在這些特殊人種身上
阿姆羅跟夏亞不過是其中的階段而已
看到長谷川在那邊用主角分析新人類
富野就在台詞寫下「你這小鬼懂個....」

一開始寫拉拉的時候，富也就只是把當時嬉皮最喜歡的印度文化給神化帶入鋼彈裡
富野並沒有寫過更進一步的新人類
強化人類也只是新人類的劣化版
嘻皮們想要的超能力體現成像是宇宙世紀裡的新人類就夠了

所以是不會有深入的表現的
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12552 Posts
Posted - 07/29/2021 :  13:04:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER
一開始寫拉拉的時候，富也就只是把當時嬉皮最喜歡的印度文化給神化帶入鋼彈裡
富野並沒有寫過更進一步的新人類
強化人類也只是新人類的劣化版
嘻皮們想要的超能力體現成像是宇宙世紀裡的新人類就夠了

富野在Z與ZZ給新人類與強化人的戲分非常多。

但是要傳達(給嬉皮)的訊息其實就是卡蜜兒那句經典感言。

新人類也好，強化人也好，最後還是什麼都做不到...能做到的事，也只有殺人而已
（ニュータイプも、強化人間も、結局何もできないのさ…できる事といったら、人殺しだけみたいだな

改變不了什麼。

P.S. 克瓦特羅大尉對卡密兒說:「在戰場上也有救人的方式」
卡密兒咕噥了一句「大尉說的才太過理想」

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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/29/2021 13:29:52
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 10/03/2021 :  08:17:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
晚了幾周還是貼一下。

https://www.toy-people.com/?p=65626
安彦良和執導新作劇場版《機動戰士鋼彈 庫克羅斯．德安的島》預計 2022 年上映！
2021-09-15 16:09:55


https://youtu.be/9lC5TO6TKvY
【ガンダム】ドアンザク　アムロを堕とす！？作画崩壊と型破りの融合とは【解説】


宣傳圖(情報戰仕樣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 11/02/2021 :  13:40:42  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50679/gundam-cafes-will-begin-closing-in-early-2022
疑不敵疫情，日本鋼彈咖啡廳宣布全店結束營業
2021-11-02



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

3455 Posts
Posted - 11/02/2021 :  17:55:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50679/gundam-cafes-will-begin-closing-in-early-2022
疑不敵疫情，日本鋼彈咖啡廳宣布全店結束營業
2021-11-02




掺在一起做女仆高达咖啡啊，笨蛋
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metalfinally
路人甲乙丙

2523 Posts
Posted - 12/01/2021 :  22:41:39  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
官方有中文字幕的GUNDAM BUILD REAL（鋼彈創鬥者真人版）
https://www.youtube.com/playlist?list=PLJV1h9xQ7Hx_6k9kGUWdqeBC3-5Mrwi-w
雖然是鋼彈模型的宣傳影片，但攝影質感意外地很好，世界觀把鋼彈模型當作四驅車那種競技比賽，也讓那些CG看起來不會有異物感（因為本身就是非真實的）
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 12/02/2021 :  07:39:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
掺在一起做女仆高达咖啡啊，笨蛋


現在做鋼彈生意也要走讓客人全家福一家老小帶去買模型跟周邊商品的路線，
宅男雖然是主要客群但不能只針對宅男做生意。



－－－－
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慎．中野
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27613 Posts
Posted - 12/02/2021 :  07:42:32  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

官方有中文字幕的GUNDAM BUILD REAL（鋼彈創鬥者真人版）
https://www.youtube.com/playlist?list=PLJV1h9xQ7Hx_6k9kGUWdqeBC3-5Mrwi-w
雖然是鋼彈模型的宣傳影片，但攝影質感意外地很好，世界觀把鋼彈模型當作四驅車那種競技比賽，也讓那些CG看起來不會有異物感（因為本身就是非真實的）


我是真沒想到這企劃案竟然真的能拍滿25分鐘x6集。


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小毛
我是老鳥

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9909 Posts
Posted - 12/04/2021 :  16:42:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
趁著下午看完了鋼彈真人版六集,只能說.....一言難盡.....什麼鋼彈基本教義派,什麼夏亞講過的話....

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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 12/06/2021 :  15:35:34  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
Youtube鋼彈頻道開始上映鋼彈界清流G鋼彈！

前10話已上線。

https://www.youtube.com/playlist?list=PLJV1h9xQ7Hx-WmebqzUEeAeaaWlkHoDpq
MOBILE FIGHTER G GUNDAM



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helldog
路人甲乙丙

4745 Posts
Posted - 12/06/2021 :  20:11:16  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我聽了水果糖式宅宅動畫評論，有一集評論閃光的哈薩威，我覺得講的蠻有道理的；

很多作品在做這樣的兩人對手戲，當雙方針鋒相對、打禪機、講話繞來繞去、互相試探時，會事先讓身為第四面牆的觀眾，事先了解雙方大部分的底牌，把事情來龍去脈先說清楚，這樣觀眾對劇情才不會一頭霧水。

但富野的文戲在做這類的處理時，他往往沒跟觀眾說清楚全部的細節，然後雙方打起禪機、繞來繞去，結果觀眾一頭霧水。但富野又很愛這樣玩，又樂此不彼，還覺得觀眾應該都會懂他要說啥，我認為富野對他的文戲功力太有自信，其實他的文戲功力沒他自己想像中的那樣好，閃光的哈薩威如此，逆夏也是如此。

富野真的很愛那種充滿矛盾的角色，一邊狠者心腸犧牲眾多生命，只為了完成大業，另一面又常常質疑自己，我這樣做是對的嗎?哈薩威如此，夏亞也是如此；
然後他們又常常分心，幹些無俚頭的蠢事。比如哈薩威不顧暴露自己是恐怖分子的危險，在MS的襲擊中救了琪琪；夏亞沒去指揮戰局，只顧開者MS跟舊愛阿姆羅打架，兩人相愛相殺到最後；兩人身為組織領導人如此不顧大局，行事如此率性幼稚但又讓人討厭不起來呀。

逆夏的歌詞寫得好，你是屬於我的，不要對我說再見，我們一直都能擁抱在一起，內心都快要溢出來了；沒辦法逃離這樣的輪迴呀。
這根本是夏亞與阿姆羅對唱的情歌嘛。




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Edited by - helldog on 12/06/2021 20:54:34
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慎．中野
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27613 Posts
Posted - 12/07/2021 :  07:56:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog
但富野的文戲在做這類的處理時，他往往沒跟觀眾說清楚全部的細節，然後雙方打起禪機、繞來繞去，結果觀眾一頭霧水。但富野又很愛這樣玩，又樂此不彼，還覺得觀眾應該都會懂他要說啥，我認為富野對他的文戲功力太有自信，其實他的文戲功力沒他自己想像中的那樣好，閃光的哈薩威如此，逆夏也是如此。


動畫界所謂「富野節」的遣詞用字特徵就是話只講一半。

因為富野似乎認為人在緊張跟情緒激動的時候不能把話講完全。而且彼此的對話跟瞭解的不足也是感情衝突的來源。(莎士比亞劇也是這樣)

另外富野節的特徵據說也是受到早期的歐美電影影響。歐美電影片長有限，不會花太多時間在說明，會給觀眾想像空間。

換個觀點，其實反而2000年後的動畫片為了省作畫成本，反而有讓台詞又臭又長的傾向。(當然那也是一種表現方法)

還有，當老梗好用的經典台詞，其實也都是不看上下文，本身就有衝擊性的。



除了表現風格跟預算問題，個人也覺得有個環境變化是這樣的，以前的觀眾發聲管道不多，看片看不懂就算了，或者看不懂也要裝懂。有興趣的人才事後去查設定，或看看評論家在雜誌上發表的解說。

最近的觀眾看不懂劇情或對話就很容易能上網發抱怨文，說這部片太複雜或說明不足。要不然就是要請網友解說。甚至在若干視訊網站則是動畫還在演就發批評彈幕出來了。

有時候我也覺得像Netflix之類網站，片子下面是沒有公開評論區的，反而比較容易保有觀眾自己跟片子的一對一對決感受。

藝術作品看不懂本來也沒什麼關係。唐詩宋詞之類古老作品，沒有老師解說，新手往往也是看不懂的。繪畫也是一樣的。

藝術的專家註解往往比作品本身要複雜。
比如說星戰片子只拍了三集跟六集的時代，星戰粉絲們就自己做了星戰維基百科什麼都解說了。

又或者現代創作業界最古老的設定考察團體，俗稱Sherlockians or Holmesians的福爾摩斯粉絲群，也是自己腦補原作沒寫詳細設定的專家(很多還是高級知識分子，腦袋也一樣用來宅宅)。


我是覺得看藝術作品很多時候就像李小龍說的，別思考，去感覺。



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Edited by - 慎．中野 on 12/07/2021 08:17:50
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su37
路人甲乙丙

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1337 Posts
Posted - 12/14/2021 :  02:27:17  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
看了3遍閃光哈薩威，還重看好幾遍唯一兩場MS戰鬥，感覺畫面表現方式有點像DCS空戰的FU，個人覺得是目前把MS座艙內視角作的最細緻的作品

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書買太多,看不完腳腳XD
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小毛
我是老鳥

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9909 Posts
Posted - 12/15/2021 :  15:26:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說12月25日巴尼陣亡紀念日又快到了......

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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts
Posted - 12/18/2021 :  01:35:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
ACG文化為了說故事而說故事這點是富野最不喜歡的
小的也不喜歡
長時間接觸ACG文化
說話方式會很偏頗.....
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts
Posted - 12/24/2021 :  14:16:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近7-11買的到入門級(EG)的攻擊鋼彈，只要149台幣，多跑幾家應該還買的到.......跑了四家入手兩包(沒有紙盒)準備給小朋友玩....



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