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小毛
我是老鳥
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 Posted - 10/17/2017 : 10:06:43
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美軍的OH-58D已經退役，計畫用阿帕契負擔大部分的戰蒐任務。不過台灣的阿帕契應該還是以打擊任務為主，OH-58D雖然還在使用，但是在通訊方面還未升級到較新的水準。
目前常備陸軍陸上打擊主力是裝步旅，機步旅。我認為應該常態性的演練裝步旅與機步旅搭配輕型戰搜直升機連的戰法，以提高部隊對於戰場狀態的掌握，以及發揚砲兵火力。
建議逐年編列預算購買軍用型的Bell 407或同等級的輕型戰搜直升機，要有光電/紅外線偵蒐測距標定能力，能透過語音與數據資料鏈傳輸敵情資料與旅或營級指揮部，並透過旅或營級火協發布砲兵任務。若情況許可，輕型戰搜直升機也可以使用飛機上的火力直接攻擊小股或緊急高威脅目標。或機上空間有剩餘也可以做緊急人員運送或搜索救援任務。
以編制來說，空騎旅把戰搜機擴編成營級，主要任務是搭配裝步旅與機步旅作戰。
每個機步旅或裝步旅都分配一個戰搜直升機連，裝步旅與機步旅下轄的裝步營與機步營則分配排級的戰搜直升機單位。
戰搜直升機的火力，以Bell 407的水準來當範例，兩發或四發地獄火，2.75吋火箭，50機槍或7.62mm機槍，刺針飛彈。我認為如果能夠克服軍售限制問題，以色列的LAHAT或是SPIKE NLOS也可以想辦法取得或是發展類似的裝備。
LAHAT四聯裝發射器總重才約70公斤，輕型戰搜直升機可能可以一次掛載16發或八發，可以當作是小阿帕契，用來對付主戰車以外的甲車或卡車。主戰車則讓地獄火去搞定，其餘目標可由多管火箭或機槍搞定。如果預期會遇到敵方直升機，也可以搭配刺針飛彈或LAHAT採用對直升機模式來用。
或許一個排級的戰搜直升機，可以這樣搭配：
一架 八發LAHAT + 50機槍 +2.75吋火箭莢倉
兩架 兩發 地獄火 + 50機槍 +2.75吋火箭莢倉
一架 兩發刺針 + 50機槍 +四發 LAHAT
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
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冗丙
版主
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15790 Posts |
Posted - 10/17/2017 : 20:41:15
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對岸好像剛買了100架407說????
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 02:41:33
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多買一些黑鷹就好了,統一後勤並簡單化很重要
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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 09:49:07
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兩個問題，機步營和裝步營的戰搜機有需要用到黑鷹等級？
另一個問題是政治問題，陸軍再買的黑鷹確定會是陸軍的？
如果軍用貝爾407等級的要一千多萬美金一架，三到四架Bell 407才相當於一架黑鷹的錢....
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冗丙
版主
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15790 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 09:51:23
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黑鷹??
你知道一架運輸版的黑鷹後勤維修費用等於幾架內建攻擊模式的沙烏地啊拉伯版Bell 407(沒有那顆天線寶寶)嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 10:04:43
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其實我最早的標的物是陸軍用的MQ-8C版，不過以國內的狀況來看，還是改用有人版的Bell 407比較好用....
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 10:25:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
黑鷹??
你知道一架運輸版的黑鷹後勤維修費用等於幾架內建攻擊模式的沙烏地啊拉伯版Bell 407(沒有那顆天線寶寶)嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我知道養黑鷹很貴
所以另一篇回的文是
黑鷹還陸航
空勤跟救難用另外買
專業用途的,就是專門去買
馬英久的做法是有問題的 |
Edited by - cph0516 on 10/18/2017 10:26:27 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
186 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 11:05:47
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| 配一个は人机排，岂不美哉？ |
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小毛
我是老鳥
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小毛
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 11:13:55
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大家何嘗不想買新的專機，要買，錢都不是問題，問題是沒有錢..
看看馬政府時期的做法(陸軍支援空勤)，再看看蔡政府時期的做法(陸軍支援空軍)，就知道了。
OH-58D現在的優點是可以跟TH-67(Bell 206)後勤共通，如果要引進Bell 406的話，那最好的做法是同時替代OH-58D跟TH-67。
短期間內小弟的看法是用剩餘物資法案買進更多的TH-67跟OH-58D，再做類似OH-58F的改良。 |
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小毛
我是老鳥
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 15:19:26
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這應該屬於架空幻想武器的主題.
光是跟以色列買飛彈就很奇蹟了... |
Edited by - kumachan on 10/18/2017 15:20:48 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 15:29:59
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quote:
Originally posted by 小毛
美軍的OH-58D已經退役，計畫用阿帕契負擔大部分的戰蒐任務。不過台灣的阿帕契應該還是以打擊任務為主，OH-58D雖然還在使用，但是在通訊方面還未升級到較新的水準。
目前常備陸軍陸上打擊主力是裝步旅，機步旅。我認為應該常態性的演練裝步旅與機步旅搭配輕型戰搜直升機連的戰法，以提高部隊對於戰場狀態的掌握，以及發揚砲兵火力。
建議逐年編列預算購買軍用型的Bell 407或同等級的輕型戰搜直升機，要有光電/紅外線偵蒐測距標定能力，能透過語音與數據資料鏈傳輸敵情資料與旅或營級指揮部，並透過旅或營級火協發布砲兵任務。若情況許可，輕型戰搜直升機也可以使用飛機上的火力直接攻擊小股或緊急高威脅目標。或機上空間有剩餘也可以做緊急人員運送或搜索救援任務。
以編制來說，空騎旅把戰搜機擴編成營級，主要任務是搭配裝步旅與機步旅作戰。
每個機步旅或裝步旅都分配一個戰搜直升機連，裝步旅與機步旅下轄的裝步營與機步營則分配排級的戰搜直升機單位。
戰搜直升機的火力，以Bell 407的水準來當範例，兩發或四發地獄火，2.75吋火箭，50機槍或7.62mm機槍，刺針飛彈。我認為如果能夠克服軍售限制問題，以色列的LAHAT或是SPIKE NLOS也可以想辦法取得或是發展類似的裝備。
LAHAT四聯裝發射器總重才約70公斤，輕型戰搜直升機可能可以一次掛載16發或八發，可以當作是小阿帕契，用來對付主戰車以外的甲車或卡車。主戰車則讓地獄火去搞定，其餘目標可由多管火箭或機槍搞定。如果預期會遇到敵方直升機，也可以搭配刺針飛彈或LAHAT採用對直升機模式來用。
或許一個排級的戰搜直升機，可以這樣搭配：
一架 八發LAHAT + 50機槍 +2.75吋火箭莢倉
兩架 兩發 地獄火 + 50機槍 +2.75吋火箭莢倉
一架 兩發刺針 + 50機槍 +四發 LAHAT
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最新的阿帕契已經可以導引指揮無人機了..... |
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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 15:33:20
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不買以色列的武器還有一個備案，Northstar要整合AGM-176 Griffin到Bell 429 MRH上，到時候這種輕型飛彈也可以用。
Bell 407 MRH已經賣給UAE 30台 據說改裝需要三個月。
Bell 429 MRH因為空間較大，據說改裝只要兩周。
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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 15:47:34
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這個提案主要目的是提高機步旅與裝步旅的獨立作戰能力，提高戰時偵蒐，火協前觀指揮能力，改善營級部隊的空中密接支援能量，如果有小部隊受到圍困，配屬到營級協同作戰的輕型戰搜直升機可以提供立即的空中火力支援和部隊指揮導引。
這和眼鏡蛇阿帕契大部隊出擊掃蕩灘頭的作戰想定不同。我相信阿帕契與眼鏡蛇會集中運用，支援主要登陸戰場。但是配屬於各機步營與裝步營協同作戰的排級戰搜直升機是各個作戰區都有配置，有緊急需要時旅長可以要求把各營支援的排級戰搜機集中使用，這樣也有十幾台戰搜機可以對付戰區內戰況忽然惡化的危機，集中火力消滅高威脅目標群。
當各營的空中戰搜與前觀火協能力提高後，下一個要做的就是提高營級旅級砲兵的射程與火力。像是改用155/52砲管與多管火箭等等。
我覺得陸軍把錢先花在這邊，可能比花錢升級M60卻只升級一半還來的有效。
對，沒錯，我提這個案子就是要來搶M60升級預算的.....
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 16:20:45
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OH-58本身問題不大,只是ET頭難養.
民用機改裝,還是民用機等級,就好像TOYOTA加上武器,用是能用,只是用不久.如果是臨戰需求這麼做無妨,平時做規劃就沒意思.
最簡單就是從美國引入退役封存的OH58再翻修成F型,花費當然是貴上許多,改一架至少抵得上一架半407改,軍規機貴很多.
營級看10+km左右就可以了,拿UAV搞就行,輕戰搜機就算能任務編組給營級,它也很難補捉戰機.
反之10km級的旋翼UAV台灣自己玩得動,營部UAV組三輛車,一組組控制系統,3-5架旋翼UAV,籌載足夠雷射測距日夜視監視,可支持營連迫砲即可.
旅級可以考慮先以任務編組納編戰搜連(四架),日後再慢慢培養旅級航空保護能量.
程式越簡單越好,地獄火夠大顆,2.75火箭也足以搞定MBT以下各型甲車車輛,再弄LAHAT,SPIKE NLOS是畫蛇添足.
國軍已經有AH64E,AH1W了,輕戰搜機再當成小阿帕契,那麼大的攻擊能量,是要反攻大陸嘛?
往後營級旅級的偵搜會逐漸交替給UAV,旅級偵搜要有30~50km的旅級UAV,加上輕戰搜機互為搭配,
戰搜機目前的本業還是先搜後戰,而不是當成攻擊機.
台灣戰區那麼小,有組織的攻防作為都可要求派出AH64/AH1支援,輕戰搜機不需要承擔那麼大的任務.
而OH58目前國軍39架,只需再添補十來架,再全數進行翻修升級即可.
後勤與彈藥都不需要特別變動.
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 16:41:01
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在自己的地盤打,那麼綿密的空中支援能量,還能打到被圍困的話,我相信也不可能救得出來.
AH64與AH1只是獨立編組為空騎旅,作戰上本來就沒有必要獨立運用.
營沒有辦法建置航空保養能量,所以只能空騎旅對旅級進行任務編組配置,而營有需要時再由旅對營配屬支援(架次,時段).
那可能反過來做?
裝甲兵陸航步兵砲兵各是一回事,要不要先內鬥兵種再外鬥軍種?
預算有其優先順序,講難聽就是頭疼醫頭腳痛醫腳.
想省錢就不亂花錢,Bell 407,LAHAT,SPIKE NLOS都是以前沒有的程式,需要重新建立補保能量,需要訓練,
前頭是會比較省錢,但整個壽期會比較省嘛?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 16:50:09
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火力要很強大，這就是用來搶M60升級預算的理由啊。
營級就能配有戰搜機直升機排，必要時旅長可以把各營的戰搜機集中使用，以直升機的速度和出擊頻率，相當於機步旅或裝步旅旅長多了幾個戰車營火力可以用。所以M60就算十年內不去升級也沒差了，這十年內就存錢把戰搜機配好配滿，讓每個機步旅與裝步旅都能擁有即時立體作戰的戰搜直升機連來輔助作戰。十年後再來想M60要怎樣升級。說不定到時候中科院的新主戰車砲塔都出來了.....
目前的奇歐瓦那個桅頂ET頭據說故障率高，我想可以配合新型戰搜機的引進，換裝跟新型戰搜機一樣的機鼻ET頭，不但可以把紅外線影像技術升級到最新版，敵我識別能力也會提高。
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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 16:59:13
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好啦，我可能寫得有點混亂。修正一下：
擴大每個空騎旅的戰搜直升機編制為戰搜直升機營，平時不管是補保還是人員都是空騎旅編制。
但是每個戰搜連都要輔助固定的機步旅與裝步旅，下轄的戰搜排要輔助固定的機步營與裝步營。這樣才能讓地面部隊與戰搜部隊建立良好的溝通與默契。因為雖然編制上是空騎旅，但是出任務時都是固定的班底和人員。地面部隊有各種需要直升機的地方，固定配置戰搜機來輔助營旅級部隊可以讓各種任務更順利的執行。
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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 18:19:02
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以某個戰況來想定：
經過各種戰術導彈與火箭轟炸以後，海空軍也因為保存兵力需要沒辦法提供台灣西半部的海空支援，我方防空僅剩尚存的防空飛彈與機動雷達。E-2T與P-3C發覺有企圖登陸台灣北部但目標不明。我猜這大概是Day 2~3了。
Day 4
然後共軍大部隊在北部登陸，阿帕契與眼鏡蛇忙著殲滅登陸的甲車與坦克，還有高速的氣墊船等登陸船車艦艇沿著淡水河攻打首都。各地都出現了第五縱隊的騷擾，還有使用各種大小車輛製造事端並妨礙我軍作戰。
中南部沿海出現了連級到營級不等的多股登陸部隊，意圖打亂我軍部署，趁機南北夾攻串聯或互相呼應，或意圖佔據交通要點阻止我軍跨區支援分割戰場。這時中南部的機步旅與裝步旅不但要派出兵力北上跨區支援，還要派兵力消滅防區內的敵軍。
我認為這時候阿帕契與眼鏡蛇都忙著主要登陸區的作戰，其他次要戰場是照顧不到的。
如果這時候有這樣一批能夠快速機動，有相當的打擊能力，與地面部隊長期配合良好默契的戰搜直升機協助各作戰區獨立作戰，對付牽制騷擾規模的敵軍是非常有效的。在我方地面部隊機動到戰鬥地區前，戰搜機就先把高威脅目標搞定，並即時通報敵軍資料給我方砲兵部隊進行壓制與打擊，讓後續的機步營與裝步營能夠順利執行任務。
另外，UAV雖然很美好，但是交給陸軍後還能維持很美好嗎？陸軍專業的UAV部隊都搞成這樣了，還想要下放到各旅各營變成固定編制？
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 18:23:24
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那裝甲兵的問題也沒有解決呀,這個方案只是盡可能火力極大化而已,裝甲兵的弱點還是在.
而航空補保能量也沒有增強,直昇機還是得返回空騎旅的駐地或臨時駐地,桃園支援桃園當然是很近,
但到林口,新竹,淡水苗栗基隆宜蘭呢?
直昇機只是速度快免於地型干擾,它的出擊頻率是被後勤能量決定,
特別是完全固定編組的任務配置會極大的降低效率,
近端看不太出來,但遠端就很明顯,光飛行時間就飽了.
固定對營任務編制,沒有彈性,當營緊急時,旅長必須先下令其旅所屬他營的直昇機轉屬支援,而不是直接調度直昇機過去支援,
也就是說,一來一往會有命令時間差,更不用說他營也未必有能力空出來直昇機支援,
如果是近端桃園近,耗時間短,那拖點時間或許無所謂,但遠端一拉遠弊病就很明顯了.
所以先任務編組給旅,再培養旅級航空補保能量是一二步驟先決條件.
譬如說關指部蘭指部有自己的航空能量,就不需要往返空騎旅,而旅長可按戰況支援底下營作戰或是掌握在手中做為打擊預備隊,
真撐不住,就直接向戰區要求AH攻擊營支援,不需要浪費時間在命令調度覆電上.
旅營連級UAV是必定要做的,沒有UAV就不可能延伸能力,
陸軍很爛就要改,
銳鳶是百km等級UAV,放在陸軍本就不適宜,它算是軍團級UAV,問題在於
陸軍只打台灣島,軸向是東西向,百km就到海峽中線了,陸軍根本沒武器可以打,也不感任何興趣.它又是需要跑道的UAV,砲指部反登陸可以到30km左右,要它分遣去支援
銳鳶UAV太麻煩,所以才丟到陸航底下,因為陸航有跑道,可是離岸比較遠,
所以又趕到空軍基地駐地,但被海軍運用.
所以發展UAV首重定義
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Edited by - gera on 10/18/2017 18:43:01 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 18:32:10
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從wiki看來，本島合計約有十五個機步旅和裝甲旅，所以需要十五個戰搜連，有必要時每個空騎旅要把戰搜營擴編成兩個營，只有一個營是不夠的。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 18:43:42
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如果戰搜營擴編成功，我認為M60不管是升級還是取代都可以放緩到十年後再議。這十年內如果發生登陸戰，主登陸戰場會由阿帕契和眼鏡蛇主導敵人裝甲部隊的殲滅戰，次要戰場的敵方裝甲目標光靠我方戰搜機就能在我方戰車到達前就被消滅。剩下的就只剩敵步兵靠著建築物頑抗。那就是我方裝甲部隊去處理的事。
也就是說，我不期待也不希望反登陸作戰會出現坦克大決戰，我寧願會出現的是直升機大戰敵坦克，然後我方裝甲部隊面對的是已經沒有裝甲車輛的敵軍步兵。
這樣就是上駟對中駟，中駟對下駟。千萬不要反過來.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/19/2017 : 08:47:13
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我其實也這樣想阿, 握手
我之前有一個想法, 就是每一個旅, 先挑選一個選鋒營出來
讓這個選鋒營當作矛頭菁英專門用來和敵人主力接觸/威力偵查
這個營就配屬一個偵蒐直升機排(永遠有1~2架直升機在頭頂上)擔任空中耳目
如果發現目標, 直升機可以和該營/旅溝通看要用火炮打擊還是直升機直接送火箭過去
如果目標群太龐大或是高價值目標太多, 可以也找攻擊直升機打擊
好處是, 如果敵人有防空飛彈, 那可以先用砲兵/營迫擊砲犁地壓制防空火力
然後直升機打擊高價值目標
最後步兵/戰車清掃殘敵戰場佔領目標, 直升機持續追擊敗退之敵
只是問題來了, 我們哪來那麼多專業的攻擊/戰搜直升機?
所以我的構想是, 能不能開發TH-67的改良套件, 戰時讓TH-67搖身一變變成戰搜機使用?
這種套件包含光電偵蒐頭以及武器掛載短翼, 平時不一定需要裝上去
但是戰時可以快速裝上, 這種直升機火力不會很大
我猜可能最後就是左右一個短翼, 一個短翼刺針+M2五零機槍, 另一個短翼刺針加7
連裝火箭或是兩枚地獄火
(刺針好處是可以攻擊敵人的直升機或是無人飛機)
但是好處是等於增加空中耳目
這樣如果有敵人小部隊空機降成功或是登陸成功穿插到後方
那直升機可以馬上發現後投入打擊並且叫砲兵火力支援
另外我覺得編制給旅其實可以是一種"有機化"的任務編制
未必要在行政上屬於這個旅. 這樣行政補保還是留在空騎單位, 只是任務編制給特定旅.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/19/2017 08:50:08 |
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標題 |
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倡議空騎增編戰搜營
