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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
 Posted - 10/04/2017 : 18:44:49
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Originally posted by badguy2000
历史的轨道与走向是拿捏在大大与美国总统这样的手握大权者手里的。
你我这样的普通人，不管如何撕逼嘴炮，不过是人家手里的棋子，进退岂能自己？(蔡英文马英九在你我眼里是大人物，但他们咆哮也好跪舔也好在大大与美国总统眼里不过是�茠k把握自己命运的的棋子而已，在这个意义上，马英九蔡英文其实和你我没有什么区别......)
既然历史河流的走向已经被大大与川普这样的大人物画好，那么我等屁民也只能随波逐流而已！
從這個角度來看平時投放心力在所謂國家大事上，從做功方面來看是毫無意義的
就算手中有那一票都無法阻止身邊的人幹蠢事了，還不說在下這等賤民根本沒有能耐去影響其他國家的走向
與其在這邊擔心整個島在坐以待斃，不如老老實實裝聾作啞過自己的日子還比較開心？
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 10/05/2017 : 10:45:26
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禮拜一的新聞，防弊重於興利採購法要修了
採購法翻修 立院協調會達共識 - 工商時報
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171003000069-260202
行政立法協調會報昨（2）日就《採購法》達成共識，行政院副發言人張秀禎轉述，會中行政院與執政黨立委均同意工程會列出的《採購法》4大翻修重點，擬刪除最有利標限制、巨額工程採購案成立審查小組、廠商停權應符合比例原則、工安條件納入招標文件，原預計本周四送行政院，不過因行政作業流程改為下周四經賴揆拍板後再送立法院。
為提升政府採購案品質，《採購法》修正採取最有利標適用條件，擬刪除異質及不宜採最低標的適用條件，有利採購機關因「案」制宜，選取最適合採購機關的決標原則。
如果採購機關要將廠商刊登於政府採購公報，列為拒絕往來戶之中，張秀禎說，《採購法》修正案規定，採購機關應通知廠商，給予廠商陳述意見機會，部分刊登情節可增訂情節重大的要件，使之更符合比例原則。
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簡單整理就是
最有利標開放所有採購標案使用了，不再是廠商程度差異太大符合異質採購時才能發動的決標模式（只是最有利標要開評選委員會也是很繁雜的過程）
要把廠商黑名單更加困難了
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 10/05/2017 : 11:03:14
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沒有實行細節的子法加持下，怕事的公務人員一樣會搞成惡法~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 10/05/2017 : 18:34:41
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現在好像是要朝最有利標的方向走，畢竟最低標太靠邀了
結果以為很便宜發飆然後品質很爛甚至得標後價錢繼續往上加 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 10/05/2017 : 20:51:02
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其實最有利標才是最垃圾的東西，只是一堆人都不懂，肯去查判決書就可以看到一堆評審委員為了區區10萬台幣就出賣自己的人格，相較之下，無良廠商在最低標付出的成本還較高，而且將不良廠商刊登政府採購公報也越來越難，這次修法方向簡直就是圖利不良廠商和行賄廠商。
很多人認為採購法是防弊重於興利，其實這是一個錯誤概念，採購法的由來就跟米酒漲到100多元一樣，都是加入國際組織時外國強迫我們開放市場的產品，為了怕我們保護國內廠商，排擠國外廠商，採購法的中心理念就是「不得限制競爭」，要給予一個極爛的廠商和極好的廠商競爭的機會，久而久之，就造成劣幣逐良幣的情形。
像獵雷艦的案子就是一個好例子，慶富在投標時連廠房土地都沒著落，但是採購法規定慶富只要出具保證書保證得標後會買土地蓋廠房就行了，所以根本無法在投標階段就把吳良廠商以資格不符的理由排除。另外採購法又規定不能以產品規格限制競爭，只要能提出同等品即可，個人就看過某個攸關公共安全的東西，廠商拿價格只有1/500的東西說是同等品，認為原設計是規格綁標云云，所以與其認為採購法是防弊重於興利，倒不如說是弊案溫床，
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Edited by - ASMP on 10/05/2017 21:38:51 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/06/2017 : 07:34:51
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你要把衛生紙到核動力航艦的採購都裂成簡單明瞭可以機械式執行的原則,就難免被一堆人鑽漏洞,這是一種死守法制也不想存根本調整法制會帶來的弊端,軍火採購解決這問題的辦法,就是戰場考驗過後,自然有一堆人會想拿武器回來找人算帳,知道該改的就改......
從小學教育就會說中國人/台灣人不守法,等到大學給教授教了政治概論與法學緒論才知道,中國人/台灣人大概是從最不該守法的層面最守法的一群傢伙...... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/06/2017 : 08:43:05
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公家採購就是弊案溫床。
最低價標方式，也有廠商拿帳面數據好看的垃圾來衝出最低價，也能得標的問題。
只是真的要說，最低價標方式至少有橫豎都要出弊案，最低價標方式一定賠錢賠比較少。
最有利標方式的問題就是，定義「何謂最有利」這部分還是由人治來決定，這就有很多上下其手空間。
舉例來說吧，今天本人我用採購法思考，開一個自用新型手機標案，
用最低價標方式：我只能買到華為或小米機，甚至是貼牌生產實質上是中國廠牌的手機，這是匪機，有資安疑慮，我會被法辦。
用最有利標方式：我花了大錢買到了有超級性能的iPhone 8，然後發生電池自燃爆炸，這顯然是我有圖利蘋果廠商花大錢買垃圾的嫌疑，我會被法辦。
結論是我買手機就是要被法辦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/06/2017 08:47:46 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/06/2017 : 09:08:05
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甲方自己不養開規格的人材，所以規格都給乙方開啊，軍方還好，僅規劃測試都有一定的合約與預算框住，每次看美軍測試武器競標開規格就想說甲方這麼鳥毛採購做起來也爽，民間就混多了，為了省事規格都叫乙方開，然後規劃商直接變成承包商。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 10/06/2017 : 11:41:07
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通常甲方不是沒人才，而是規格開太認真，大概99%變技術性綁標...別懷疑，即使今天擺明要載貨，廠商來申訴甲方為啥不買小車多跑幾趟還是載的完，這種無俚頭的事情常常都會成功。
拿眾廠商的規格採共通點來綜合是最"安全"的作法，同時還可以避免到時沒人來投標
至於這個推動最有利標? 理論上會比最低標好很多(前面的回覆有一些誤解，但說起來實在是落落長，有時間再說吧)，但實際上我不認為會有太大改變
講個重點就好了，即使是最有利標，不表示價格不能列入評選項目...而價格因素要佔多少比重，這是可以自訂的...
買手機就要被法辦，沒錯!
買貨車不如多買幾台小車，或是乾脆買牛車? 諸如此類的蠢事，立委、媒體和群眾大都是吃這套的，尤其是立委有朋友在賣牛車的時候...至於多請司機反而多花錢? 抱歉，那是機關自己的事，而且有需要的時候，這又是一條新聞。 |
Edited by - spike on 10/06/2017 14:21:04 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 10/06/2017 : 13:04:42
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又回去翻了採購法，其實整個採購法的精神都是最低標，甚至還有很多款都在說如果廠商投標金額超過底價，主辦機關要想辦法跟廠商殺價殺到底價內
就是一整個不希望政府花了比市價高的冤枉錢去買相同的東西思考迴路。
最有利標在目前的採購法依然是被限制使用在異質工程、財物或勞務採購，也就是同一個標案會有很多廠商拿出不同解決方案符合招標條件時使用的決標方式
現在修法就是要把這個修掉，讓你即使在選擇性採購有合格廠商名單提供差異不大的解決方案時也能用最有利標決標（只是最有利標要召集評選委員會這個程序還是要的）
（四個決標原則：1.有底價，以最低價廠商得標、2.無底價，以最低標廠商得標、3.最有利標，但只能在異質採購條件下使用、4.複數決標，以最有利和最低價精神決定得標廠商）
目前有爭議的幾個的採購案，尤其是廠商資格的問題，這個在採購法就沒定的很仔細，採購法和採購法細則都是給公務員在執行採購流程時有個依據，碰到紛爭看採購法細則有沒有明確規範怎麼做，廠商提供不良品或者履約有問題，只要符合採購法寫的招標決標條文內容和採購法細則也沒說碰到這狀況要怎麼辦時，公務員自然就是想辦法在不違法的情況下去搓掉他
採購法招標文件之訂定，只有一條規範（26條），內容簡單說就是，對於廠商提供的解決方案不論外觀長這樣、怎麼做、怎麼看品質，都不得限制競爭。
（但我印象中政府在採購東西還是會拿想要的東西的尺寸功能當作招標文件的規格訂定基準，投標廠商就要根據招標文件寫的規格去猜政府想要哪一牌的產品，也會有廠商故意做政府想要東西的相似規格去投標的）
也不能限制生產者和供應者，但軍事採購可以不用管生產者供應者是誰（天條就是不能中國/中國廠商製造）。
投標廠商資格，採購法沒寫，各機關自行決定什麼叫合於資格的廠商，投標廠商只要不要跟投標過程有關就行了（像主辦單位還是審查服務等）
在細則有寫的地方就是投標廠商可以符合資格之一部分，剩下無法符合的可以用分包廠商去提供。但必須招標文件允許可以用分包的方式。
頂多就是規定的投標文件要資格證明時，必須附公證或被認證資格文件的中文譯本。
所以獵雷艦的慶富資格問題，除非把衡量公司財務的方法寫在採購法內，不然應該都是沒辦法解決的
（現在的大家的劣習就是想辦法拼決標和交貨，履約有問題就一直申訴申到你放棄，除非被你找到把我黑名單的機會，品質有問題就讓你罰，反正我只要一個實績和跟銀行借錢的機會）
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 10/09/2017 : 22:22:13
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甲方，哈~
quote:
Originally posted by Captain Sulu
甲方自己不養開規格的人材，所以規格都給乙方開啊，軍方還好，僅規劃測試都有一定的合約與預算框住，每次看美軍測試武器競標開規格就想說甲方這麼鳥毛採購做起來也爽，民間就混多了，為了省事規格都叫乙方開，然後規劃商直接變成承包商。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/09/2017 22:23:31 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 05:23:22
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最近我都躲開PTT Military版, 因為戰的太過頭了.....
雖然我和notepad有很多不一樣的觀點和看法
但是我覺得其實很多地方notepad本身說的沒錯, 但是這刺激到太多"愛國熱血青年"的痛點
我也可以理解為何採到痛點, 因為要不是我去當一年的兵
並且去接觸營以上的參謀業務, 可能也很難想像或是接受一些東西
例如看病或是急救, 一個人送急診很簡單
但是如果一次有200人要送急診, 類似八仙塵暴的放大版 那就會是大問題
吃飯搭車也是, 幾個人出去出差吃飯搭車很好解決
但是如果是好幾個營去打聯勇, 那要怎麼調度交通工具以及旅途的餐點也會是問題
(我曾經因此被搞得人仰馬翻過)
這還是和平狀況而不是戰時, 所以很多東西我可以理解為何一般鄉民會很難接受
如果沒有準則 沒有SOP
沒有平時就下去照準則SOP演練, 真的遇上大規模狀況一定是災難一場
因為沒有人有足夠的天分和能力在今天去面對如此複雜和大規模的災害
不用說打仗了, 連天災都沒辦法.
大家可以想一想假設有十倍於八仙塵暴的大規模傷害事件發生
如果沒有事先準備好的SOP以及兵推/準則, 並且平時就演習驗證
一定會出大問題死非常多人. 所以很多人喜歡批評Note只會談準則或是SOP
但是打仗不是只看SOP和準則, 話雖然這麼說沒錯, 尤其是班以下的戰鬥
但是如果放大到營以上規模. 沒有SOP 和準則光是食衣住行都會出問題.
更不要提後送 編組 打裝邊等等.
所以最後變成這樣, 我有點難過, 我能做的也只能暫時躲開ptt military版.....
或許說真話和實話真的需要藝術家的手段,
一次只講一點點真話和實話, 讓聽眾能夠聽得進去
之後再講一點, 再講一點.
每一次的量都要恰到好處 要在聽眾能夠聽得進去的量上面 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/10/2017 09:50:27 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 08:54:29
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一般小規模採購還無所謂,重兵器採購真的就是helldog兄那個四格漫一樣讓人不忍卒睹......
又,"公關"這個行業其實就是把實話包裝成一般人聽得懂的方式,懶人包算是理想形式,台灣的政府不會這套,對內的相關機構卻喜歡用謊言的方式讓一般人聽懂,後遺症就是沒人相信政府說詞,現在你想說事實都很難為眾人相信...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 10:52:17
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美軍自己都講過，包含那些推銷理想的大師們也說過
之所以強悍，是因為士兵能夠自己購買自己想要的裝備
因為羅馬時代直到第一次世界大戰前大多是如此
相信政府採購可以解決問題的
多半沒看過台灣義務役的個性可以扭曲到什麼程度
嘴巴上講政府很爛什麼東西都沒有
一邊把野戰靴給玩壞到膠盤變兩半
再說這表示自己夠老了可以去玩人
這還是不准講自己學長學弟的21世紀時發生的事.....
小的不知道PTT發生甚麼事
有沒有傳送門? |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 12:01:24
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1506797631.A.CC9.html
或是直接搜尋notepad67也可以
他應該就是出身於官校和裝甲刻的軍官，所以對陸軍有深刻體會ㄎ
然後把幻想放在陸戰隊上，我發現不僅是職業軍人，這也是很多NS的通病......
這方面有機會再說
這次會戰的其實原因之一也是大家不敢說真話啦，國軍爛不爛?爛吧。人民爛不爛?爛到不行
但是罵前者沒問題，把他打成謀殺和犯罪團體還可以被推爆、轉發甚至當民代，但是你罵人民也是一樣貨色/軍隊來自社會，就等死吧
就是話語權掌握在一面倒罵國軍的人手上~風氣就成為你不酸不罵就是國防部員工/志願役
(相信4年前某案你只要質疑過鄉民的都有這種不爽經歷)
結果就是演變成只要黑國軍就有掌聲，一切反動派都是XXXX，讓有建設性批評的Reinherd心灰意冷....
雖說會發生這種是國軍得附上非常大的責任，但另方面來說你不支持我就是XXXX也會讓人不爽
舉例來說國軍伙食很差大家愛罵(說真的陸戰隊還好)，我就反問想達到美軍標準得花多少錢、準備繳多少"伙食稅"~
結果應該不難猜到吧
我國社會風氣就是這樣(這串真他媽開對了)，批評"國軍只會解決提出問題的人"很簡單，卻完全沒意識到自己幹一樣的事
軍隊來自社會啊
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 15:02:16
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| 陸戰隊海軍都待過,陸戰隊說自己伙食好的主因:伙委一任一季而非一月,第一個月會與海軍一樣爛,第二第三個月有經驗了就會調控得好. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 16:52:10
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民间厂商綵购会建立AVL(approved vender list),限定只有AVL内的厂商才能买。以电瓶来说，假设目前的AVL
有三家，报价各不相同，保修单位可以依自身意愿选则买那一家而不被审计单位追杀。每年都要依据该零件的交货能力，交货品质，维修周期等等资讯列入供应商评比，不合格者列入辅导名单留校查看，再不行就从AVL除名。
我想军用的标准件可以用这种方式管理
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 18:53:06
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quote:
Originally posted by 小毛
民间厂商綵购会建立AVL(approved vender list),限定只有AVL内的厂商才能买。以电瓶来说，假设目前的AVL
有三家，报价各不相同，保修单位可以依自身意愿选则买那一家而不被审计单位追杀。每年都要依据该零件的交货能力，交货品质，维修周期等等资讯列入供应商评比，不合格者列入辅导名单留校查看，再不行就从AVL除名。
我想军用的标准件可以用这种方式管理
聯勤基本上可以算是這種制度,但這成為國民黨違法亂紀黨庫通國庫的罪狀之一......現在要推這種制度太困難了,政治因素. |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 20:22:04
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沒記錯所謂的共同供應契約也是這種模式，每種採購品項都有多家合格廠商可以提供，在參考價格後可以選擇其中一家廠商締約採購。
其他東西小弟不知道，但是單位利用共同供應契約採購的電腦可以說問題百出，在過保固期後，顯示卡、硬碟都有容易損壞的情形，甚至讀卡機還讀不到卡，偏偏價格還不便宜，而且不只一個單位碰到這個問題，所以還是回到政府採購法的基本問題，如果今天來的廠商都是爛蘋果，依舊無法避免劣幣逐良幣的問題。
其實，最簡單的方法就是讓需求單位選擇廠商來締約，就是政府採購法裡面的限制性招標原則，決標方式也無須採最低標或最有利標，直接和廠商議價即可。像中科院在行政法人化後，就擺脫政府採購法的桎梏，大多標案不是直接指商採購，就是邀請特定廠商辦理議(比)價，像是採購砷化鎵元件，就直接向穩懋採購，要是還在適用政府採購法的時代，一定又有無履約能力，只能提供垃圾的阿貓阿狗廠商跑來投標。 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 20:24:09
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| 限制性招標或最有利標,常見的問題在承辦人,日後會常常需要上法庭...... |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 21:33:57
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其實所謂的公開招標、限制性招標、選擇性招標，是招標原則，也就是決定哪家廠商能站在起跑線上競標；至於所謂的最低標、最有利標，是決標方式，也就是決定哪家廠商能衝過終點拔得頭籌，所以公開招標原則能搭配最低標、最有利標等不同的決標方式，限制性招標亦然。
對於承辦人而言，因為要聯繫評審委員，所以最有利標的前置作業最繁瑣，但是因為做出決定的是評審委員，所以通常上法庭的都是那些委員，承辦人反倒比較安全。
在10多年前民進黨政府曾大力推行最有利標，結果發生某機關首長和廠商、評審委員組成一個犯罪團體，將該機關的標案全採最有利標方式決標後一起分贓；再加上南科減震案評分第一名廠商報價將近是第二名的5倍，足足多了70億台幣，所以最有利標的使用才限縮範圍。現在整體環境其實和當年沒差多少，一樣是貪官污吏和無良廠商橫行，所以再次擴張最有利標的適用範圍的結果可想而知，只能說人們從歷史中學到的教訓，就是從來沒有從歷史中學到教訓。
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 23:31:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
公家採購就是弊案溫床。
最低價標方式，也有廠商拿帳面數據好看的垃圾來衝出最低價，也能得標的問題。
只是真的要說，最低價標方式至少有橫豎都要出弊案，最低價標方式一定賠錢賠比較少。
最有利標方式的問題就是，定義「何謂最有利」這部分還是由人治來決定，這就有很多上下其手空間。
舉例來說吧，今天本人我用採購法思考，開一個自用新型手機標案，
用最低價標方式：我只能買到華為或小米機，甚至是貼牌生產實質上是中國廠牌的手機，這是匪機，有資安疑慮，我會被法辦。
用最有利標方式：我花了大錢買到了有超級性能的iPhone 8，然後發生電池自燃爆炸，這顯然是我有圖利蘋果廠商花大錢買垃圾的嫌疑，我會被法辦。
結論是我買手機就是要被法辦。
有種東西叫異質採購最低標,以此案來說顯然可以先訂一個不太難達到但又排除大部分疑率的標準,通過這個標準的廠商才開始比價
雖然如此做法買到的大部分都是子龍牌這種槽點多多但還是能用的東西就是 |
Edited by - ki1 on 10/10/2017 23:34:22 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/11/2017 : 09:13:30
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1506797631.A.CC9.html
或是直接搜尋notepad67也可以
他應該就是出身於官校和裝甲刻的軍官，所以對陸軍有深刻體會ㄎ
然後把幻想放在陸戰隊上，我發現不僅是職業軍人，這也是很多NS的通病......
這方面有機會再說
這次會戰的其實原因之一也是大家不敢說真話啦，國軍爛不爛?爛吧。人民爛不爛?爛到不行
但是罵前者沒問題，把他打成謀殺和犯罪團體還可以被推爆、轉發甚至當民代，但是你罵人民也是一樣貨色/軍隊來自社會，就等死吧
就是話語權掌握在一面倒罵國軍的人手上~風氣就成為你不酸不罵就是國防部員工/志願役
(相信4年前某案你只要質疑過鄉民的都有這種不爽經歷)
結果就是演變成只要黑國軍就有掌聲，一切反動派都是XXXX，讓有建設性批評的Reinherd心灰意冷....
雖說會發生這種是國軍得附上非常大的責任，但另方面來說你不支持我就是XXXX也會讓人不爽
舉例來說國軍伙食很差大家愛罵(說真的陸戰隊還好)，我就反問想達到美軍標準得花多少錢、準備繳多少"伙食稅"~
結果應該不難猜到吧
我國社會風氣就是這樣(這串真他媽開對了)，批評"國軍只會解決提出問題的人"很簡單，卻完全沒意識到自己幹一樣的事
我是覺得他講的很有道理, 他用打電動來比喻
今天的選擇其實不多, 不外乎就幾種
1. 大火力投射, 兵力未到火力先到. 例如投資攻擊直升機和LT2000多管火箭.
(小弟個人認為這種最適合)
2. 投資冠軍隊, 讓冠軍主力部隊的裝備升級. 並且戰術上學海陸.
放棄在灘頭和敵人決戰, 然後在灘岸後方的城鎮或是鄉間遏阻敵軍利用公路穿插到我方縱深
(講白了就是老蔣當年和日本對打的戰略, 不跟日本人在沿海或是華北決戰 而在長江流域地形地物複雜的地方慢慢消耗阻止日軍深入
小弟我認為這其實也是最佳解之一)
3. 大量插塔, 例如把那幾個大家自己去"現地戰術偵查"(X)海邊烤肉郊遊(O)就會明顯發現的漏洞補起來
或是有足夠的人力物力以及方案/計畫戰時能夠快速要塞化這幾個沙灘
(這一點是NOTE最幹, 也是我個人最不支持的做法
因為我覺得這個時代再好的要塞也對抗不住雲爆彈, 這只會在開戰初期對我方造成重大傷亡但是難以遏止敵軍的做法
但是如果政策還是如此 那至少要做好, 不能像今天這樣四個月人肉沙包)
我覺得他講得沒錯. 只是不懂為什麼這麼多人幹他.
例如我聽說有人說反正戰時會有公務員去堆沙包, 不需要什麼民力物力動員
(公務員? 為什麼不說是童子軍或是替代役去堆沙包 笑)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/11/2017 09:14:51 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態(18)
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