| 作者 |
 標題  |
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
 Posted - 09/18/2018 : 06:58:02
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
關西機場事件謠言四起，害台灣外交部大阪辦事處負責人自殺，在此記上一筆。
這幾個信息的用途全都是用在台灣內部鬥爭帶節奏以及後續衍生的嘴砲之爭，
屬於空打空，對真正瞭解事實本質（北京大阪領事館到底採取哪些行動協助
中國旅客以及實際的情況、少數台灣遊客接受他們的協助的情況，以及當地台灣
駐日單位的人力物力和職責，實際表現是否稱職）毫無幫助，只是加倍凸顯泛綠
之噁心，明明自己才是扭曲事實創造概念的始作俑者，卻老喊著別人造假
（典型的泛綠雙標行徑，他們在野的時候帶節奏、欲加之罪何患無辭是何種手段，
自己執政之後這點程度的質疑，就可以大張旗鼓以公權力身份指責反對意見都是
在破壞顛覆）。
我自己也留了好些記錄：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
整件事情從頭到尾都是台灣方面的人在炒，無論是一開始指責台灣駐日單位還是後來謝長廷跟泛綠這邊的駁斥。
然而中國駐大阪領事館當時採取具體行動協助將中國遊客，這個事實人家官方都有信息跟照片為證。台灣泛綠方面非當事人（就算是航空公司職員）的一面之詞腦補塗抹這件事實，作為台灣這方面的爭論材料，只能用「噁心」形容之。
至於台灣網路社群看不到他們想要的「材料」，是因為他們只會窩在自己的小圈圈裡相互取暖，當然看不到外面，哪些消息源代表官方權威、哪些是腦補都不會分。
這兩則是中國駐大阪領事館官方網頁信息，可以見到疏散旅客事宜還在繼續忙著。
http://osaka.china-consulate.org/chn/xwdt/t1592113.htm
http://osaka.china-consulate.org/chn/xwdt/t1593387.htm
旅遊團口述
http://world.huanqiu.com/article/2018-09/12941775.html
僑界網
http://www.uschinapress.com/2018/0906/1141991.shtml
http://www.uschinapress.com/2018/0906/1141991.shtml
＝＝＝＝＝
最後，這篇說得最中肯，當時兵荒馬亂的，中方處理人員用對岸人之常情的一句言語，就被台灣拿來當材料。
http://opinion.huanqiu.com/editorial/2018-09/12954662.html
台湾绿媒的政治挂帅程度令人惊叹，针对台湾人在海外遭遇困难急需帮助的事情，他们也不肯放过攻击大陆。他们不去质问，台湾的大巴为什么没有去机场接滞留在那里的岛内旅客，反而对大陆向台旅客提供帮助以怨报德，造谣抹黑，做这种报道完全丧失了正常人的良知和媒体人的操守。
中国驻大阪总领馆已经否认他们的职员说过这样的话。不妨设想一下，当时大阪机场充塞了台风造成的滞留者，难免有些混乱，领馆来接人，第一目标是要完成任务，把人安全接走，谁还顾得上说“跟着祖国走”这么文绉绉的话。演话剧呢？是不是台湾绿媒编辑看台湾竞选表演看多了!
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那是解讀上的問題，有心弄清事實的人會進一步蒐集資料瞭解整個事情來龍去脈，而台灣那些人是拿到一部分材料就來滿足自己的目的。
我上面貼的包括中國大阪領事館的官方信息表示採取的具體行動，如果還認為這是造假，邏輯等同於堅持太陽從西邊出來了。
而實際執行上怎麼回事（還要跟日方以及機場配合），以及是否照顧到每一個中國遊客、讓每一個人滿意，那是另一回事。以日本的立場，只是把人從關西空港疏散到岸上，但中國領事館需要從頭到尾協助中國遊客返國，兩件事情有本質差異。所以那些台灣人拿著「所有進出機場巴士都是日本統一管控」就來說中國方面整個造假，就是泛綠典型的斷章取義了。
http://www.wenxuecity.com/news/2018/09/06/7605529.html
9月5日6:00 关西机场关了
早上一醒来，王颖哲就和其他乘客去询问地勤人员，得到的回复是廊桥区域被淹没太严重，当天不可能起飞，所有航班都改成了取消状态。
机场工作人员告诉他们，现在有船可以接送他们去神户机场，于是王颖哲和其他乘客们开始了一天的“机场大逃离”。
据王颖哲介绍，逃离方式有两种，第一种是机场安排船去神户，另一种则是大巴送到桥对岸临空港。
王颖哲开始打算排队乘船，计划先去神户再转到其他城市坐飞机回国。一开始以为两小时就能排到，结果从早上8点一直排到了下午2点，仍然还有长长的队伍。由于接送的轮渡运力不足，再加上桥塌了半边，大巴开出去时必须十分慢、十分小心，因此两种逃离方式都非常慢。
9月5日15:00 “大使馆来人接中国人了！”
队伍仍在缓慢地向前蠕动。突然队伍中有人大喊了一声：“大使馆来人接中国人了！”
将信将疑的王颖哲和其他人跑过去一看，果然有车来了。中国驻大阪总领馆的工作人员告诉王颖哲，早上11:30他们就来了，只是没人知道，因为机 场广播都坏了，而且机场又不允许领事馆安排的大巴开进岛内，因此领事馆只能协调机场的大巴运送中国人去桥对岸，然后再坐上领事馆的车回大阪市区。
这时候，等待的人群便分成了两拨队伍，一拨队伍是中国人，另一拨则是其他国家游客等待机场安排的队伍。
由于很多人还不知道领事馆已经有人来接，领事馆的工作人员便分头去第一航站楼和第二航站楼吆喝，到了晚上6点左右，排队的中国人已经有接近五六百人。
王颖哲告诉中新经纬，这时还有一些香港和台湾游客跑过来问能否上大巴，得到的回复都是“肯定能上”。
据了解，这次领事馆共计用了十车次的大巴将中国游客运送出岛。王颖哲也在19:30左右上了大巴车，这时，距离他前一天到达机场已经过去了整整30个小时。
据人民网消息，截至5日18时，大阪总领馆已成功转移两批共360人，目前没有出现一例中国公民在关西机场滞留期间受伤的报告。
https://www.weibo.com/3951975029/Gyhu8ePV9?type=comment#_rnd1536416113659
Q1.是否如一些网友说的，领馆不管他们？
不是的，领馆确实有尽力在解决。1.领馆确实有安排15辆大巴包车前往机场。不过根据关空机场表示，为了管控现场，避免混乱，全日进行管控，只有机场方面调度的车辆才可以进去，所以领馆的大巴车应该只能在对面的泉佐野市那一侧等待。2.领馆协调关西空港方面，让中国旅客能够单独包车出来，而不是跟其他国家的混在一起。
Q2.是否如观察者网所说的，其他国家的旅客都要3-5天，中国只要1天？
根据根据@领事之声 的说法(图一)，中国旅客在北京时间9月5日11点14分，共计551名转移到大阪市区，在北京时间9月6日凌晨，所有1044名中国旅客安全转移到市区。看图二，当时在现场的中国旅客的推特直播，也基本确定事实。
也就是说中国旅客是在6号凌晨才全部转移，那么其他国家的旅客呢？
根据国土交通省在2018年9月6日的公告(图三)，从5号早上开始，机场方面通过轮船32趟(3061人)、巴士102台(4080人)，5号当天内，把滞留空港的人员(包含所有中国人)全部安全转移出去，这是由关西空港统一安排。
也就是说，不仅是中国旅客，包括日本人，韩国旅客、菲律宾、阿富汗(有的话)等等，也全部都是在6号凌晨前全部被安全转移，没有哪个国家的护照特别强，也没有哪个国家的护照特别弱旅客没人管。
区别就是，因为中国旅客多达1044人，又只需要送到泉佐野，所以对于关空巴士公司来说，中国人单独排队一起走更有利于转移旅客提高效率。对于中国旅客来说(包括很感激的台湾旅客)，能单独排队单独包车，确实觉得很长脸和很感激，仅此而已。但是不是等于不用排队，还是需要跟外国人一样排着，等机场的巴士来，不是一波全部给你带走。
Q3.那么观察者网说的外国人要3-5天是造谣咯？(图四)
你可能会说，那不是观察者网说的，是中国在机场的旅客说的。其实观察者网在发这条新闻的时候，完全可以了解到当时人员转移的情况，3-5天这个说法太夸张了，一个正规媒体不应该这么草率就采用未经证实的说法误导读者。所以所有国家的人都一样，都在6号凌晨前转移完毕，而不是中国人先走，其他国家的在那边承受苦难。
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 09/18/2018 07:47:19 |
 |
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 09:48:12
|
結果看起來就是黨自己搞出來的？然後所謂網友ptt不過是隨風起舞罷了
只是這次跟犯左線和陳星事件不同的是被霸凌的人受不了自殺，導致風向又變了
不然又會是一次黨成功地帶網路輿論吧
有趣的是，由於黨最近幾年被“假新聞”搞的半死（先不考慮黨是假新聞的箇中老手）
因此看到今天黨要修改國安法了，這會不會是新一波的言論管制呢，請繼續看下去
說不定首當其衝的是ptt呢
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 09/18/2018 09:54:57 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 10:07:49
|
就管制各大媒體從網路上抄爆料就可省掉80%的麻煩了~~~
不求證就罰該記者200萬，掛名編輯部就罰總編輯個人200萬~~
公司不得以任何形式支付此款項，該員帳戶與三等親帳戶一律監控.....................這樣就跟[忠犬會]沒差了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 10:14:41
|
quote:
Originally posted by 冗丙
就管制各大媒體從網路上抄爆料就可省掉80%的麻煩了~~~
這倒是該做的，讓人覺得記者太好當了。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 10:47:02
|
說「霸凌」，是自己想放假消息掩蓋事實不成反被罵的推託
如果指責政府的不是就叫霸凌還要這個政府幹什麼，同樣邏輯以前民進黨更會霸凌國民黨 |
|
|
|
dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 10:48:42
|
媒體多市場小,所以媒體老早就砍記者人數節省開支,才會跑去抄新聞,現在這樣的話,記者工作負擔大增,誰提案就會成為被記者攻擊的對象......
由於目前提出的還只是概念,所以無法確定細節打算怎樣做,因為執行不佳也可能造成冤屈無處訴......不小心就是回到老國民黨時期了.
至於關西機場那個,小弟覺得其實到情報戰去討論比較好,當然是當作犯蠢例子,這件事直接看日本當地的日文新聞就能知道大概,通通都是中文這邊自己在鬧,愚蠢程度與瓜島登陸戰的登陸美軍數量從兩萬被下修到八百的過程有拚...... |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 10:58:15
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 冗丙
就管制各大媒體從網路上抄爆料就可省掉80%的麻煩了~~~
這倒是該做的，讓人覺得記者太好當了。
記者養成過程的所有專業訓練，
沒有一項不能拿來對抗假新聞的，
但最後為什麼對抗不了？
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
|
|
|
dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 11:12:51
|
| 小弟現在的工作算是記者,這邊很多人認識小弟也十幾年了,應該知道小弟哪邊受過記者專業訓練?很多所謂記者都是這樣...... |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 11:19:32
|
quote:
Originally posted by dasha
小弟現在的工作算是記者,這邊很多人認識小弟也十幾年了,應該知道小弟哪邊受過記者專業訓練?很多所謂記者都是這樣......
而且就算再專業，最終也必須屈服於「市場需求」以及市場所造成的產業生態
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 12:03:42
|
如果自己曾一時之間被謠言所惑，先反省自己的愚昧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 13:31:35
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果自己曾一時之間被謠言所惑，先反省自己的愚昧。
以前釋昭慧在公證會上用了一種論證，
「這件事若換成你，你會這麼蠢嗎？」
「如果不會的話，為什麼你覺得別人會這麼蠢？」
用這招反思一下，大約九成把握不會被假新聞所騙。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
|
|
|
dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 13:44:29
|
不過這種反思碰到官府常常會失效,只有你知道官方運作邏輯才能再適用.
小弟會用的作法是,"碰到這件事,負責人是我,責任逃不掉,我會怎麼做?"
-
然後漫畫"拿破崙霸道進擊"內,有一段貝爾提耶在替拿破崙設想時,居然說"投降!" |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 13:59:09
|
quote:
Originally posted by dasha
然後漫畫"拿破崙霸道進擊"內,有一段貝爾提耶在替拿破崙設想時,居然說"投降!"
至於剩下那一成的可能性
同溫層太厚是犯蠢的主要原因
承辦人的權責裡如果有「投降」的話，那當然...
但「拿破崙」本人能有主觀意志的
政府犯蠢大多不是個人因素
而是集體的切割責任
責任真空
不然也可以用另一個史巴克心法
「排除一切可能之後，剩下那個不管多不可思議，也許就是真相」
不過
「排除一切可能」遇到陰謀論者也不適用，陰謀論者就是整天串起各種事件把不可能說成可能
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 23:10:05
|
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1233020
我是支持管制假新聞的，因為對黨造成了太大傷害
不過可能一實施就會先逮到一堆黨的人
或是就像「關三天」一樣成為笑柄
無論如何，「言論自由」在現在的台灣地區社會是信仰，很難對此進行任何的控管
非常可悲，可見未來一樣是造謠一張嘴闢謠跑斷腿
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 09/18/2018 23:16:15 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 09/18/2018 : 23:50:17
|
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
無論如何，「言論自由」在現在的台灣地區社會是信仰，很難對此進行任何的控管
非常可悲，可見未來一樣是造謠一張嘴闢謠跑斷腿
您是在說笑嗎？
看著那些反對政府政策的言論「被消失」、相關人士的FB被各種凍結，咱們早就在進行言論管制了...... |
|
|
|
dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 10:11:29
|
小弟倒覺得不是說笑,這是一種事實,自由到一定階段就變成不同意見的人對決,最後是火力比較弱的一方消失,看看羅馬帝國時期眾多宗教與思想在帝國滅亡後的消失......
絕對放任與自由的可怕,在於會引發生存競爭,很多意義上要政府管制都是要讓自由不至於到自由獵殺與自由屠殺的階段. |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 10:29:44
|
現在知道為何當年某黨要黨政軍退出媒體退出校園喊很大聲以便安插自己人到媒體與與校園了吧。
像是軍方如果沒有自己的媒體發聲，很容易變成被與論圍剿而沒辦法澄清。
媒體可以偏藍偏綠偏統偏獨偏左偏右偏保守偏自由都沒關係，因為那會是媒體的特色以及市場之所在。所謂的媒體要客觀中立，基本上只要做到平衡報導就好，也就是當事人的兩造都訪問到就夠了。至於社論當然是立場越明確才越有賣點，真正中立的社論可能一點都不好看也不精彩...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 11:38:01
|
| 當年不用安插也到處都是自己人......是現在自己執政讓比較多人失望,才看出大家立場不同. |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 06:53:17
|
這兩天台灣行政院跟總統府的節奏已經變成「打假新聞」，原本關西空港撤離事件駐外單位應變的事情呢？於是已經成功完成轉進與概念置換。
對於瞭解事物本質的人而言，還有什麼可說的？只能在別人微博上把民進黨之噁心再度痛批一遍。
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 08:49:04
|
我的社交圈現在也會罵民進黨，不過奇怪的是除了個別問題(核能)外，
在其他意見上倒是跟綠營相當一致，"討論"政治時更是多數引用自由或水果報，偶爾有CNN那種英文媒體，卑視中國媒體網民的說法(除非他是反共)
.....
或許民進黨根本不在乎是否有人支持，只要讓人保持風向與他一致
那麼接下來還是繼續躺著選贏，反正都沒其他選擇了 |
Edited by - MKMAN200 on 09/20/2018 11:01:50 |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 09:17:44
|
「假新聞」過幾天就會變成很可笑的東西了，
尤其是充滿喜感的落後候選人宣稱民調都是假新聞。
事實查核不適合由政府來做，
最近才發現事實查核不少國家都有窗口單位。
不過，以媒體本身的人力與人脈，
其實都比事實查核組織更有能力做事實查核，
實情也不見得不知道，
壓下不發、只說一半、利用框架效應呈現部份實事，
媒體故意裝蠢只是想要讓事情延燒。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 10:17:18
|
再次證明黨是帶風向的高手，不過我是支持打假新聞的
旺共集團就該打，然後三立目田順便一起吧 |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 11:03:18
|
其實最大的問題是如何定義新聞的“真”、“假”！！！
和由誰決定新聞的“真”“假”
就以最近熱門話題⋯⋯關西機場，大陸大使館專車新聞自由時報的報導⋯⋯來談談吧
自由時報稱：台灣人要認自己是中國人才能上車⋯⋯假
自由時報稱：大陸大使館專車到機場接人⋯⋯現在多數消息指，不是大使館自己車⋯⋯假
自由時報稱：大陸遊客有專線、專車接離⋯⋯真
網上有大陸遊客投訴：根本沒見過大使館車
對其個人⋯⋯真
對其他人⋯⋯假
請問這兩條新聞是“假”還是“真”新聞！？
在記者的觀點，事情發生了近兩星期，還有一堆事說不清楚
你叫我當時如何求證！？
還是你想我們等上幾星期才報導新聞！？ |
|
|
|
標題 |
|
網路自由管制與滲透破壞新聞區
Topic Locked
