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 標題  |
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metalfinally
路人甲乙丙
2547 Posts |
 Posted - 11/28/2017 : 03:02:09
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
黃河艦長又來爆料慶富案了
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=636
比較吸引我目光的竟然是他前一篇文章附註裡說明成功級加裝40砲的原因
黃河《海軍敗類》2017/11/24
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=635
文章主題有點政治，所以轉貼附錄裝40砲的原因
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附錄二：成功艦安裝40砲原因
1.成功艦為美海軍派里級艦，安裝MK-92戰鬥系統，控制艦上所有飛彈與唯一火砲(76砲)的發射管制。
2.倘若MK-92系統故障，艦上所有武器將面臨發射不出去的窘境。因而設計成功艦之初，海軍考慮安裝「不受MK-92系統」控制的火砲。而最佳選擇，是接受「雄風發射系統」控制的40砲。
3.40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統，另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上電力全失，仍猶如兩把「巨槍」，讓成功艦保有一絲戰力。
4.兩門40砲的位置都在76砲「某個射角」的正前方，砲員的確會受到76砲射擊時「砲口震波」的影響。不過，若在備戰之初，40砲先裝填彈藥，再讓火砲接受「遙控」，即使砲員不在砲位，仍具一定的攻擊力。
5.因應台海敵情危脅，執行驅離大陸越界作業漁船任務需求，也是成功級艦加裝40砲原因。
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「雄風發射系統」指的應該是H-930 MCS模組化戰鬥系統。
只是當初我以為是受國共幾場海戰的影響，國軍對中共魚雷艇很警戒，所以才延續傳統裝40砲的，沒想到還有全船系統失能的應急自衛考量。
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
662 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 10:18:05
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quote:
Originally posted by LUMBER
沒，一堆人在提台灣
但是在清黨過後，提的人變少了。
確實是社會大眾只在乎自己周邊的事
少數人會去關心其它人的土地
但是台灣的議題上
只要有台灣學生走過的地方
還是會留下痕跡
左派學生的確是日本時代台灣社會運動的主力，只是後來國府清黨後，不少人回台，有人轉為在體制內抗議，最後才有昭和12年的第一次市街庄選舉...那時，左派是好人...現在個人不敢再自稱左派了，念書的時候，被立經老師說我是台灣少數的左派思想份子，當年的確對社會主義很相信的。
真不想承認，因為太年輕而犯下的錯誤。 |
Edited by - snoopy060507 on 11/28/2017 10:24:28 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 13:46:47
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1511834577.A.B52.html
notepad正常發揮
不過林北記得吃不了空餉是蕭毅建立軍人補給證
發餉是由聯勤補給官兵到部隊逐一憑證核發，上管道後才取消驗證程序
《1950年代初期國軍軍事反攻之研究》特別花一章來寫怎麼解決吃空餉問題，可惜手邊沒書...
還是這有美國顧問幫忙呢?
另外吃空餉好像是明朝開始幹的，這三小爛朝代禍害幾百年 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 11/28/2017 17:06:40 |
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hcwu
路人甲乙丙
1069 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 15:39:29
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1511834577.A.B52.html
notepad正常發揮
不過林北記得吃不了空餉是蕭毅建立軍人補給證
發餉是由聯勤補給官兵到部隊逐一憑證核發，上管道後才取消驗證程序
講50年代國軍反攻大陸的書特別花一章來寫怎麼解決吃空餉問題，可惜手邊沒書...
還是這有美國顧問幫忙呢?
另外吃空餉好像是明朝開始幹的，這三小爛朝代禍害幾百年
印象中軍人補給證式宋楚瑜父親宋達所研發擬定 |
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冗丙
版主
Taiwan
15847 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 18:06:00
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跟老美有啥關係??
有國防部直屬人馬辦事就好了，開始清查的時候美援都還沒到~~~
補給症只是後續的補強措施!!不是解決吃空餉的主因!!連在台引入徵兵制與將軍輪調制的位階還比補給證高，根本無法上下其手也難杜悠悠之口!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 20:01:08
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notepad起肖了，大概是受到甚麼精神創傷，真不知道有沒有領終身俸?
另外那圖應該就是《1950年代初期國軍軍事反攻之研究》吧，報告是1954年美援來了所以應該有影響 |
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ian125
我是老鳥
8089 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 23:27:38
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| 1954年6月駐台美軍司令部還沒成立，顧問團是有啦... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 09:15:05
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找到了，《1950年代初期國軍軍事反攻之研究》是來《反攻三部曲：1950年代初期國軍軍事反攻之研究》論文改寫的
所以該文第四章軍隊整編有寫道這些:
1.陳誠早就注意此點
2.有做單位和人員核實
3.國防部人員核實更確實，比如陸總孫立人、總長周至柔
4.光頭也很重視，廢話XD
大致上論文寫到1950年3月到1953年6月核實效果很可觀3年就抓了30萬........這是在美援之前
之後自然又趁部隊整編繼續搞，因此國軍美軍都有做事，不像notepad跳針
我猜這幾點原因在台灣做得到應該跟只剩一個省有關
在大陸從浙江到甘肅都有中央和地方的軍系，國防部(或軍政部)不能確實的抓到每個單位狀況
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 09:34:20
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quote:
Originally posted by metalfinally
比較吸引我目光的竟然是他前一篇文章附註裡說明成功級加裝40砲的原因
黃河《海軍敗類》2017/11/24
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文章主題有點政治，所以轉貼附錄裝40砲的原因
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附錄二：成功艦安裝40砲原因
1.成功艦為美海軍派里級艦，安裝MK-92戰鬥系統，控制艦上所有飛彈與唯一火砲(76砲)的發射管制。
2.倘若MK-92系統故障，艦上所有武器將面臨發射不出去的窘境。因而設計成功艦之初，海軍考慮安裝「不受MK-92系統」控制的火砲。而最佳選擇，是接受「雄風發射系統」控制的40砲。
3.40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統，另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上電力全失，仍猶如兩把「巨槍」，讓成功艦保有一絲戰力。
4.兩門40砲的位置都在76砲「某個射角」的正前方，砲員的確會受到76砲射擊時「砲口震波」的影響。不過，若在備戰之初，40砲先裝填彈藥，再讓火砲接受「遙控」，即使砲員不在砲位，仍具一定的攻擊力。
5.因應台海敵情危脅，執行驅離大陸越界作業漁船任務需求，也是成功級艦加裝40砲原因。
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「雄風發射系統」指的應該是H-930 MCS模組化戰鬥系統。
只是當初我以為是受國共幾場海戰的影響，國軍對中共魚雷艇很警戒，所以才延續傳統裝40砲的，沒想到還有全船系統失能的應急自衛考量。
黃河之前應該就剛呂禮詩了，只是沒指名道姓。
相形之下黃河的信息更convinced，不僅他本身階級跟專業實力更高，而且他寫得全都是他的真實感受與想法，而不是來自媒體人的立場。
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MDC Naval Ensign. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 11:21:19
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quote:
Originally posted by metalfinally
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
黃河艦長又來爆料慶富案了
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=636
比較吸引我目光的竟然是他前一篇文章附註裡說明成功級加裝40砲的原因
黃河《海軍敗類》2017/11/24
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=635
文章主題有點政治，所以轉貼附錄裝40砲的原因
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附錄二：成功艦安裝40砲原因
1.成功艦為美海軍派里級艦，安裝MK-92戰鬥系統，控制艦上所有飛彈與唯一火砲(76砲)的發射管制。
2.倘若MK-92系統故障，艦上所有武器將面臨發射不出去的窘境。因而設計成功艦之初，海軍考慮安裝「不受MK-92系統」控制的火砲。而最佳選擇，是接受「雄風發射系統」控制的40砲。
3.40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統，另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上電力全失，仍猶如兩把「巨槍」，讓成功艦保有一絲戰力。
4.兩門40砲的位置都在76砲「某個射角」的正前方，砲員的確會受到76砲射擊時「砲口震波」的影響。不過，若在備戰之初，40砲先裝填彈藥，再讓火砲接受「遙控」，即使砲員不在砲位，仍具一定的攻擊力。
5.因應台海敵情危脅，執行驅離大陸越界作業漁船任務需求，也是成功級艦加裝40砲原因。
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「雄風發射系統」指的應該是H-930 MCS模組化戰鬥系統。
只是當初我以為是受國共幾場海戰的影響，國軍對中共魚雷艇很警戒，所以才延續傳統裝40砲的，沒想到還有全船系統失能的應急自衛考量。
我也有讀到這一篇, 只是我對此有一點點些許的懷疑
原因是因為, 假設那兩門40炮真的能做到
"40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統，另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上
電力全失，仍猶如兩把「巨槍」，讓成功艦保有一絲戰力。"
那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?
我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.
另外我比較信黃河的說法, 而不是另外一位艦長.
原因不只是因為黃河的軍階和資歷, 並且他當過獵雷艦長
並且他曾在武獲室當過採購建案的參謀, 又特民間廠商參與過該標案
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/29/2017 11:23:19 |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 12:06:40
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呂詩禮只幹到錦江級（三級艦）艦長就離開了，碰不到深層建設事務的層次，甚至上次雄三誤射事件之後他在報紙的撰文，就可以斷定他在錦江級換雄三之前就離開了，只知道原本雄二的系統，對之後雄三的人機介面毫無概念，還需要黃河寫一篇文來闢謠。
黃河是海軍開始建立二代艦的重要執行人物，能幹到第一艘成功級（台灣第一艘比陽字號新一個世代的艦艇）副長，是從無到有階段的職務，對海軍建軍事務才真正有發言權，更甚於普通的一級艦長。當然後面他還幹過武獲室參謀經手過ACS。之後他幹張騫首任艦長已經快要決定退伍了。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/29/2017 12:11:18 |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 12:10:40
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?
我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.
早期規劃時有許多考量，這項設計有得有失；建造田單時已經有幾年操作測試經驗，覺得沒有必要，但不能因而斷定一開始是錯的決策。
這很早就有完整而正確的解釋，呂詩禮現在還來拿這個炒作，要不是他自己不學無術（只幹到三級艦應該是混得不怎麼好），就是為了作秀出名已經不擇手段。
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MDC Naval Ensign. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 12:47:33
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?
我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.
早期規劃時有許多考量，這項設計有得有失；建造田單時已經有幾年操作測試經驗，覺得沒有必要，但不能因而斷定一開始是錯的決策。
這很早就有完整而正確的解釋，呂詩禮現在還來拿這個炒作，要不是他自己不學無術（只幹到三級艦應該是混得不怎麼好），就是為了作秀出名已經不擇手段。
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MDC Naval Ensign.
小弟我是不太懂海軍的武器裝備 想問問畢凱大
假設我們有可以搭配3P彈藥的40mm快砲 (反水面以及防空能力增強)
並且可以火炮操控無人化, 所以也不需要有成員去人力操炮和填裝彈藥
你會覺得田單艦應該裝上兩門40炮嗎?
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metalfinally
路人甲乙丙
2547 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 12:47:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我也有讀到這一篇, 只是我對此有一點點些許的懷疑
原因是因為, 假設那兩門40炮真的能做到
"40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統，另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上
電力全失，仍猶如兩把「巨槍」，讓成功艦保有一絲戰力。"
那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?
我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.
使用不便加上戰場型態的改變吧
田單起造的時間點，中共就算不是像現在054A、056滿街跑，也是國軍情報單位知道22型快艇會大量部屬的時候，而且那時037也飛彈化了。
不會有中共的船殺到這麼近的距離陪你玩砲戰魚雷了，只會有大量的飛彈在視距內飛過來而已。
真的發生全船失能在海上漂被中共圍的情況就舉手投降吧，成功艦橋前方只有飛彈沒有砲就註定他被包圍時會沒什麼抵抗力，同樣有裝兩舷40砲，但全船砲擊射角涵蓋比較全面的康定或許還能掙扎一下。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15847 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 12:52:09
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不管怎樣討論決策問題~~
保留20/27/30/35/40炮2門仍然是世界新造戰艦中會出現的狀況!!一直沒落伍過!!只是說法從反飛彈反小艇到打海盜與警告通通都有!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 16:12:51
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不過看來呂禮詩比較會搏版面啊，還懂得不自殺宣言
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 19:54:49
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| 三級艦艦長就離職的人,很可能沒有終身俸,但出去年紀又大不好找工作,這種人怨氣會非常高...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 21:09:01
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notepad搞不好也是這種人，在官校受太多氣然後下部隊幹不久可能10年就退自然也沒終身俸
火氣來了說你該死就該死(跟自己罵的國軍一個樣)，凡是反對的就是......
找工作方面，其實黃俊明去德國的時候也有講，德軍除了軍事訓練外服役期間學到的東西民間也用的到
美國西點也是(管理?)，國軍的話志願役想往這方面很座但是效果....更別提軍官了，常常退下來去做保全
這樣一來自然會很麻煩，覺得年金麻煩至少學學德軍吧
妥善率就別學了 |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/30/2017 : 09:12:54
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國軍陸軍管理一蹋糊塗,大家罵,海空軍雖然說相對合理,但空軍要拿到終身俸的資深少校甚至中校退役也很難,因為中校才能拿的時候,除了飛官以外,少校升中校淘汰率很高;等少校就可以拿的時候,上尉升少校淘汰率很高,所以內部氣氛很糟糕......
海軍呢?海軍最常見的是船上的部下出問題,你艦長不用做了,改當(計程)車長,這種也是一大堆沒有終身俸,而且因為是被連坐......
所以,罵海空軍的火力也不會低,而且不是義務役,是志願役. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 11/30/2017 : 10:27:31
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quote:
原因是因為, 假設那兩門40炮真的能做到
"40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統，另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上
電力全失，仍猶如兩把「巨槍」，讓成功艦保有一絲戰力。"
那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?
我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.
我覺得不一定是效果不彰
1. 戰場環境改變，成功級規畫的時候中共的海軍還算弱，同時國軍海軍也有可能要在金馬附近出沒，有被小艇圍攻的危險。
2. 黃河艦長直接講得很清楚，"倘若MK-92系統故障，艦上所有武器將面臨發射不出去的窘境"，可見當時海軍軍官對於船上東西壞掉的經驗嚇壞了，非要有備援系統不可。但是如果成功級服役後，如果發現MK-92幾乎不會壞(我不清楚，只是一個可能性)，那麼也沒必要安裝獨立於MK-92之外的自保武器。
3. 海巡成立後，海軍不再擔負驅趕小船的任務。
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 11/30/2017 : 10:45:36
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| 小弟認為海巡那個最重要,不能看到越界漁船就用飛彈或76mm炮...... |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 12/01/2017 : 18:37:38
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閒聊一下
剛在防區社團聊天打屁時有人聊到
民國80年間波灣戰爭期
防區狀況二準備防禦開打
有人聽說過這八卦嗎??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 12/01/2017 : 20:58:00
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| 用不著這麼麻煩，讓IS跑來這邊建立伊斯蘭國台灣省，馬上一級戰備了 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 12/01/2017 : 22:32:55
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| 難講喔，如果伊斯蘭民答那娥省成立，戰備大概就會升級了？ |
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聊天室98
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