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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
 Posted - 11/20/2017 : 13:19:48
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當然沒必要呀~~
不小心得到兩套SWAK淺水偵測套件以及王魚避雷聲納~~~
接下來就只要老米願意出售給濱海戰鬥艦用的無人掃雷套件不就收工了??
到是有發泡鋁怎麼沒有發泡鋼??
前者已經用在反地雷套件上了，但是鋁易燃容易起火或對黃磷縱火彈起反應，有發泡鋼或者會不錯又便宜??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 11/20/2017 : 14:02:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[
我覺得問題不再付不出錢，而是不想付．
如果我是海軍內部的人我看到慶富竟然取得到標案，我心裡會怎麼想？
（海軍：ｘ的，海巡署／海科館那邊就已經一堆包了，現在我不知道你哪裡把洛馬綁上船
然後台船去公平會那麼抗議也失敗，那我也沒法把你趕走了
那我現在也只能在不違反契約的前提下，＂等你自己爆炸＂﹚
如果慶富真有本事能造出來那最好，沒本事的話要讓你早一點爆掉
結果慶富真的做偽造文書洗錢這種蠢事讓自己先爆掉
我猜獵雷艦還是會走下去，不然哪有未來怎麼面對洛馬公司的誠信？
更不要提如果獵雷艦標案取消，那銀行團的帳怎麼算？
並且這個案子如果就這樣取消，以後國會和政府都會質疑海軍推動國艦國造的目的和決心
（之前不是說有必要買獵雷艦，怎麼今天說沒必要？那其他案子是不是以後也會沒必要）
如果海軍真不想埋單，早就在2015年9月慶富沒依約如期拿到出口許可當作解約要件，而不是容許慶富透過工程會調解來盧；而且，也不會請求國防部支援從其他項目墊錢，這樣還可以加快慶富周轉問題爆發。
海軍分明是消極地明知慶富做不下去，又礙於慶富的人脈不敢有大動作。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/20/2017 14:03:14 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 11/20/2017 : 14:11:08
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[
我覺得問題不再付不出錢，而是不想付．
如果我是海軍內部的人我看到慶富竟然取得到標案，我心裡會怎麼想？
（海軍：ｘ的，海巡署／海科館那邊就已經一堆包了，現在我不知道你哪裡把洛馬綁上船
然後台船去公平會那麼抗議也失敗，那我也沒法把你趕走了
那我現在也只能在不違反契約的前提下，＂等你自己爆炸＂﹚
如果慶富真有本事能造出來那最好，沒本事的話要讓你早一點爆掉
結果慶富真的做偽造文書洗錢這種蠢事讓自己先爆掉
我猜獵雷艦還是會走下去，不然哪有未來怎麼面對洛馬公司的誠信？
更不要提如果獵雷艦標案取消，那銀行團的帳怎麼算？
並且這個案子如果就這樣取消，以後國會和政府都會質疑海軍推動國艦國造的目的和決心
（之前不是說有必要買獵雷艦，怎麼今天說沒必要？那其他案子是不是以後也會沒必要）
如果海軍真不想埋單，早就在2015年9月慶富沒依約如期拿到出口許可當作解約要件，而不是容許慶富透過工程會調解來盧；而且，也不會請求國防部支援從其他項目墊錢，這樣還可以加快慶富周轉問題爆發。
海軍分明是消極地明知慶富做不下去，又礙於慶富的人脈不敢有大動作。
你不會是認真的吧? 認為那麼多立委是吃素的? 連調解都不讓人調解? 這到底合不合台灣做人的道理? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/20/2017 14:11:28 |
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ian125
我是老鳥
8057 Posts |
Posted - 11/20/2017 : 22:07:21
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最近在想一個問題，菲律賓防衛戰現在一般的論點都是日本陸軍誤信了台灣近海大騙局才把想把兵力轉到雷伊泰島
然後部隊都在半路被打沉，連帶導致從菲律賓到沖繩戰一連串的兵力與物資不足
可是我一直不懂的是，如果日本陸軍沒信海軍的戰果(或海軍沒說謊)的話兵力部屬會有什麼變化？變成第14方面軍堅守呂宋島不出嗎... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 04:03:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[
我覺得問題不再付不出錢，而是不想付．
如果我是海軍內部的人我看到慶富竟然取得到標案，我心裡會怎麼想？
（海軍：ｘ的，海巡署／海科館那邊就已經一堆包了，現在我不知道你哪裡把洛馬綁上船
然後台船去公平會那麼抗議也失敗，那我也沒法把你趕走了
那我現在也只能在不違反契約的前提下，＂等你自己爆炸＂﹚
如果慶富真有本事能造出來那最好，沒本事的話要讓你早一點爆掉
結果慶富真的做偽造文書洗錢這種蠢事讓自己先爆掉
我猜獵雷艦還是會走下去，不然哪有未來怎麼面對洛馬公司的誠信？
更不要提如果獵雷艦標案取消，那銀行團的帳怎麼算？
並且這個案子如果就這樣取消，以後國會和政府都會質疑海軍推動國艦國造的目的和決心
（之前不是說有必要買獵雷艦，怎麼今天說沒必要？那其他案子是不是以後也會沒必要）
如果海軍真不想埋單，早就在2015年9月慶富沒依約如期拿到出口許可當作解約要件，而不是容許慶富透過工程會調解來盧；而且，也不會請求國防部支援從其他項目墊錢，這樣還可以加快慶富周轉問題爆發。
海軍分明是消極地明知慶富做不下去，又礙於慶富的人脈不敢有大動作。
你不會是認真的吧? 認為那麼多立委是吃素的? 連調解都不讓人調解? 這到底合不合台灣做人的道理?
我覺得還要考慮到洛克希德馬丁公司
畢竟LM公司也是慶富案的主要承包商之一, 如果不給調解直接解約
那以後LM還會願意做中華民國海軍, 甚至是三軍的生意嗎?
當然現在LM發現自己被騙, 自己竟然被一家L3 Capital取代, 我猜LM現在因該非常憤怒巴.......
如果從LM角度來看, LM應該會希望換一個主要承包商, 例如換成台船
然後繼續把獵雷艦造出來賺錢, 但是是跟台船而不是騙子造船廠 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 10:05:06
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論壇應該沒人採信獵雷艦案從選商聯貸到提前付款完全沒問題,就說提前付款一事吧!前海軍參謀長不甩國會決議,戮力為國,與主計長兩人穿梭,商請陸空軍幫忙湊錢
好讓二十四億台幣提早轉出去,海軍司令黃曙光更表示~"付款決定是他批的，海軍一切依法依約,沒有承受任何來自總統府或國防部的壓力,也沒有關說,
他也沒有與慶富老闆見面,這是他的決定,他負完全的法律責任。"小弟不禁納悶誰才是騙子吶?
提前付24億 海軍司令：我的決定
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171121000049-260202 |
Edited by - kmleu on 11/22/2017 10:08:55 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
658 Posts |
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ian125
我是老鳥
8057 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 11:10:48
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所以我也覺得其實好像差不多，頂多菲律賓多打幾個月，怎麼變成海軍說謊搞成戰線總崩
(這一方面是對海軍善玉論的反動而產生的歷史修正主義，不過連天皇在菲律賓戰役後都抱怨軍方在騙人) |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
658 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 12:24:59
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| 天皇抱怨是正常的，畢竟海軍在台灣航空戰的結果說了大謊，這也是陸軍少數是苦主的時候，可以前陸軍說謊更兇。但是在下認為山下的14方面軍不算總崩，在終戰前，在呂宋島北部都還有有效抵抗，只是以游擊戰為主就是。山下大將是個人最喜好的舊陸軍將領。 |
Edited by - snoopy060507 on 11/22/2017 17:53:06 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 12:37:44
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| 其實山下奉文在菲律賓開打前就已經知道海軍謊報戰果了 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 12:46:54
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與其說是海軍說謊
反而更像是海軍的情報力和航空實力嚴重衰退
已經無法有效判讀回報
只好唏哩呼嚕地把各方回報大鍋炒
然後被堀榮三看破…
（最後小澤艦隊上的航空隊更是弱到有去無回，連回報都沒有了）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 19:09:02
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前幾年世界艦船還有刊篇分析文,1944年底日本民間出版的軍事雜誌,居然可以透過瑞士的資料大概判斷美國海軍的實力,而且與事後知道的差距不大,雖然判斷出來的是馬里亞納獵火雞以前的資料......某些情報分析日本當時含還有水準.
問題是,6000m看下去,航艦戰鬥艦長度大概6公分,驅逐艦3公分,這真的是沒經驗的通通會看錯...... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 19:21:25
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| 這邊閒聊這邊講,感覺慶富這次是弄巧成拙,固然官方對廠商的資金要求真的是很嚴苛,讓慶富難調頭寸,但是幾個月前慶富老闆居然在總統參訪海軍時衝上前講甚"答應好的錢",想製造自己與總統的關係,結果搞到上報,這恐怕是惹怒總統了,才開始打...... |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 23:50:05
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前不久大俠兄才在國關那邊提到加獨人士所用的伎倆以及效果，這邊就有一個活生生的例子：
https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=968813
簡單來說就是有一派認為假設二戰日軍不執行史實的襲擊珍珠港計劃，而執行原先的九段作戰計畫，那麼美國海軍在訓練及裝備劣勢下，必然會因為損失慘重而被迫求和...
之後就是一直不斷模糊焦點，只提對自己有利的事實，而完全忽是對自己不利的事實......
MDC is the best! |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
658 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 11:26:51
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quote:
Originally posted by Alien
l
簡單來說就是有一派認為假設二戰日軍不執行史實的襲擊珍珠港計劃，而執行原先的九段作戰計畫，那麼美國海軍在訓練及裝備劣勢下，必然會因為損失慘重而被迫求和...
之後就是一直不斷模糊焦點，只提對自己有利的事實，而完全忽是對自己不利的事實......
MDC is the best!
原來的九段作戰，日美和局的機會甚大，至少不會吃核彈，if的可能性總是吸引人。
在提督系列裡，玩九段作戰，對美軍非常不利，要恢復要到1944年後。 |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
658 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 11:58:21
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quote:
Originally posted by dasha
前幾年世界艦船還有刊篇分析文,1944年底日本民間出版的軍事雜誌,居然可以透過瑞士的資料大概判斷美國海軍的實力,而且與事後知道的差距不大,雖然判斷出來的是馬里亞納獵火雞以前的資料......某些情報分析日本當時含還有水準
當時舊海軍的敵我識別方法，就是直接拿雜誌來看照片對圖片，美國海軍才有專門印刷資料手冊的單位，戰後日本出版社也學習這種精神。 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 12:18:05
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對美九段其實有兩個問題
1. 直接指定敵人攻勢方向，當初山本就有吐槽這問題
2. 內南洋群島要塞化的時間很晚，次元艦隊中是因為草加偷看劇本，把內南洋的要塞化強行提前一年
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
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Edited by - bloodrose on 11/23/2017 16:35:45 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4504 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 12:21:54
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quote:
Originally posted by snoopy060507
原來的九段作戰，日美和局的機會甚大，至少不會吃核彈，if的可能性總是吸引人。
在提督系列裡，玩九段作戰，對美軍非常不利，要恢復要到1944年後。
那美軍不要陪日軍在對自己不利的地點決戰不就好了？
同樣是提督系列，日本想贏就一定得在初期幹掉美國海軍主力以爭取時間攻下太平洋的資源區改善自己快被餓死的狀態
老美則是只要龜在自己的既有海域內龜到1943~1944就能獲得平A過去就會贏的絕對優勢...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 12:30:54
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別幫中共建國就可以DM了，或至少接受李頓報告就可以
不過這樣就打不起來 |
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ian125
我是老鳥
8057 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 12:32:34
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說真的問題不在海軍或大本營的判斷能力(忘記是福留還是誰去抗議大本營居然敢懷疑海軍的戰果)，而是海軍確認誤報後卻沒有告訴陸軍
現代的觀點變成這是海軍在陷害陸軍，可是說真的堀榮三跟山下跑現場的軍官都知道海軍謊報的話，那真的還是平常不能說的一句話，「被騙的人自己有問題」... |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
658 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 15:37:33
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
別幫中共建國就可以DM了，或至少接受李頓報告就可以
不過這樣就打不起來
這是最好的選擇，最少最少保留台灣，朝鮮不一定，但是這樣歷史完全改寫，舊陸海軍大戰也免了，直接進到日本國體制，日本近代史大躍進式改變。 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 15:57:13
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quote:
Originally posted by ian125
說真的問題不在海軍或大本營的判斷能力(忘記是福留還是誰去抗議大本營居然敢懷疑海軍的戰果)，而是海軍確認誤報後卻沒有告訴陸軍
現代的觀點變成這是海軍在陷害陸軍，可是說真的堀榮三跟山下跑現場的軍官都知道海軍謊報的話，那真的還是平常不能說的一句話，「被騙的人自己有問題」...
山下和堀榮三都知道台灣空戰可能是慘敗
但是主導南方軍作戰的寺內不知道
就很直接地以海軍的戰報擬定行動
完全不管菲律賓前線的意見…
（堀是分析出戰報有問題，山下則是直觀地說
“事實就是滿天仍是美軍飛機”）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 17:04:32
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沒幫中共建國的話就不會被美國打趴，日帝是否能轉變成日本國有待商榷
畢竟有忠說法日帝就有如北韓.... |
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