MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 社會風氣與教育問題討論 #10
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 13頁

dasha
版主

41144 Posts

Posted - 04/12/2018 :  04:42:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

無錢生小孩的非常大部分原因會不會是有些左派特意阻礙經濟發展呢?



小弟覺得心理因素比較大.
其實求偶時女人平均瞄準前5~10%收入水準的事情,在日本5年一次的調查中就已經反映出來,國民收入降低,大家的眼光跟著降低,收入提高則反之,這樣你不管怎樣替大家提振經濟,那頂多只有短期效果,1~2年內還沒意識到收入增高時產生的效果.
這年頭比較大的問題在習慣晚婚,結婚晚則生育年齡晚,本來就不易多生,更有許多人會因為眼光變高導致挑選標準變高,記得1990年代有演藝雜誌採訪那些2018年已經50~60歲的女藝人,問她們入行前與入行後對另一半要求的差異,收入部分,記得1980年代中期高中年紀出道的楊林說入行前是月薪四萬(當時平均一萬多),後來變月薪20萬(當時平均兩萬多)......當然高中生與社會人士的眼光真的是不同啦.然後楊林好像沒結婚......

另外,金果王之類東西讓男人喪失能力,像小弟這樣的,也不少......
Go to Top of Page

cht1234
路人甲乙丙

772 Posts

Posted - 04/12/2018 :  10:33:40  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆


機器女僕會是一個改變世界的發明...
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 04/12/2018 :  10:43:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

無錢生小孩的非常大部分原因會不會是有些左派特意阻礙經濟發展呢?



小弟覺得心理因素比較大.
其實求偶時女人平均瞄準前5~10%收入水準的事情,在日本5年一次的調查中就已經反映出來,國民收入降低,大家的眼光跟著降低,收入提高則反之,這樣你不管怎樣替大家提振經濟,那頂多只有短期效果,1~2年內還沒意識到收入增高時產生的效果.
這年頭比較大的問題在習慣晚婚,結婚晚則生育年齡晚,本來就不易多生,更有許多人會因為眼光變高導致挑選標準變高,記得1990年代有演藝雜誌採訪那些2018年已經50~60歲的女藝人,問她們入行前與入行後對另一半要求的差異,收入部分,記得1980年代中期高中年紀出道的楊林說入行前是月薪四萬(當時平均一萬多),後來變月薪20萬(當時平均兩萬多)......當然高中生與社會人士的眼光真的是不同啦.然後楊林好像沒結婚......

另外,金果王之類東西讓男人喪失能力,像小弟這樣的,也不少......



還有一點是社會環境壓力變化,在40年前女性不結婚,家庭社會壓力比現在大非常多。(不要懷疑,40年前也有不少女性其實並不滿意找到的對象,但是在壓力之下就選擇結婚)

現在社會壓力小很多。

同理40年前不孝有三,無後為大的社會壓力也非常驚人。雖然現在還有些長輩有這種施壓的狀況,但是至少現在年輕女性可以找到很多支持自己的人(無論是沒錢想少生,晚生還是不生),40年前則是只能孤單的面對壓力,有錢沒錢都要生。


Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 04/12/2018 :  10:55:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這年頭,有生就好,沒生到男丁的也會被迫接受,不會像古早時代非要生到男丁不可....什麼招弟來弟不停的....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 04/12/2018 10:56:34
Go to Top of Page

Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 04/12/2018 :  11:25:31  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
這裡習慣黑左啊....
若真要分左右來看,看能否黑得徹底一點

2017年生育率
新加坡0.83
台灣 1.13

?????????
新加坡是個經濟如何的國家????

生小孩的醫療支出並不大,
主要還是出生養育與教育成本,
如果第一胎嚇到了,
在三年年沒生第二胎,
通常也不會再生第二胎了,
所以頭胎小孩2歲前的照護問題能解決,
不用改法令,
育嬰假與留職政策只要讓勞工不用懼怕地申請,
兩年後可以與商業托幼機構對接,
基本上幼托體系就完整多了。

但大家都不敢請,對不對?這是太右還是太左?





─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4460 Posts

Posted - 04/12/2018 :  11:56:01  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
不是習慣黑左,而是(台灣的某些)左派總是喜歡提些理想然後專幹些和實現理想相反的蠢事欠黑
真的要拿數據的話,拿2011年的數據也行啊,全球第一名咱們寶座又不是沒拿過
要知道台灣受人苯荼毒不只是這幾年的事,而是二三十年的事......
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

11667 Posts

Posted - 04/12/2018 :  12:03:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu

這裡習慣黑左啊....
若真要分左右來看,看能否黑得徹底一點

2017年生育率
新加坡0.83
台灣 1.13

?????????
新加坡是個經濟如何的國家????

生小孩的醫療支出並不大,
主要還是出生養育與教育成本,
如果第一胎嚇到了,
在三年年沒生第二胎,
通常也不會再生第二胎了,
所以頭胎小孩2歲前的照護問題能解決,
不用改法令,
育嬰假與留職政策只要讓勞工不用懼怕地申請,
兩年後可以與商業托幼機構對接,
基本上幼托體系就完整多了。

但大家都不敢請,對不對?這是太右還是太左?

─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。



雖然說黑左不一定有道理,但是用新加坡的例子當不敢生也很奇怪。

新加坡李光耀就有說過,他覺得那些事業最成功的女性不結婚不生小孩,他覺得很不好。(結果被罵慘)
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150409000944-260301
quote:

兩岸不婚不生的剩女愈來愈多,李慧敏指出,李光耀曾多次在演講場合,苦口婆心勸適婚女性不要太挑剔,甚至鼓勵女性最好在求學的時候就開始找對象。

這些事業最成功的新加坡女性,可不是負擔不起養育與教育成本。新加坡也推出很多補助。但是還是沒用。

不結婚最主要是找不到理想的對象,不願意屈就。
P.S. 李光耀自己的女兒就沒結婚,這個牽拖到"幼托體系"不完整,不太合理。
本人說原因是:不想為夫辛苦為夫忙。
http://www.sinchew.com.my/node/1135182

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/12/2018 12:13:36
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15163 Posts

Posted - 04/12/2018 :  12:26:17  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
生與不生!!婚與不婚!!
簡單的說就是尊重個人意願~~
不要等到人鬼戀發生後才GY牽拖誤我10餘年蝦咪一大堆~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27182 Posts

Posted - 04/12/2018 :  15:38:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
事業最成功的女性不結婚不生小孩,他覺得很不好


這部分確實有人指出女性進出就業市場並擔任高階主管,會拉低結婚率,此外高階教育也有影響。想都沒想十幾歲就結婚的小男女反而容易衝高結婚率跟生育率。

但另一方面,女權最高的北歐國家,注意到這些問題,採取了對策,於是逐步拉高了高齡婦女的生育率。

----
https://cn.nytimes.com/china/20151110/c10onechild/zh-hant/
生育率回升靠人口政策?看看歐洲發生了什麼
STEVEN ERLANGER
2015年11月10日
.....
這就是「世代生育率」(cohort fertility)和「年代生育率」(period fertility)的區別,牛津大學的人口學榮休教授戴維·科爾曼(David Coleman)說。前者指同年齡的所有女性在一生中的生育率,後者是指每年的生育率。

「自20世紀60、70年代以來,西歐的一個重大趨勢就是推遲生育時間,這是伴隨茪k性在教育和職場的潛力得到解放而發生的,」科爾曼說。「所以,推遲生育是很自然的事情。但不可避免的是,當出生率出現下降時,我們就誤以為這會是一種永久狀態。」

他說,一些女性隨茼~齡增長,覺得如果還想要孩子,就最好行動起來,於是「30歲、40多歲的女性生育率出現了緩慢的逐步增長。」

安德森說,在瑞典,年代生育上升之後又出現了下降,但世代生育率仍接近每名女性生育兩個孩子。「一個世紀以來,瑞典女性一直都是平均生育兩個孩子,」他說。

牛津大學研究社會政策的副教授斯圖爾特·吉特爾-巴斯滕(Stuart Gietel-Basten)表示,戰爭和經濟變革也有影響。他說,在動蕩、戰爭或經濟嚴重衰退期間,女性傾向於推遲生孩子,生育率會在之後趕上來。

牛津大學社會學、人口學教授弗蘭塞斯科·比拉里(Francesco Billari)稱,社會政策也會起到幫助,但並不是全部的答案。

「生育率回升的一個基本因素是,社會中的性別平等情況日漸改善,」他說。「女性能夠進入勞動力市場、社會政策對她們有利、男性在家中更多地照顧孩子的時候,生育率就會上升。但社會需要首先為這些政策做好準備,並推動這些政策,或者向政治人物要求這些政策。」

比拉里舉了意大利的例子。儘管傳統上一直存在對墮胎、離婚和經濟衰退的擔憂,但意大利人口在持續地適度增長。不過他說,在歷來較為富裕的意大利北部,家裡的孩子要少一些,而較為貧窮的南部家庭規模更大,但「現在完全相反」。

他表示,在更富裕的北部,女性享有更多的性別平等和工作機會,生育的孩子也比以前多了。與此同時,在相對窮一些的南部,女性生育的孩子減少,南部社會失業率居高不下,依然存在「更傳統的性別分工,女性參加工作的現象較為缺乏,更像中國」。

比拉里說,缺乏性別平等、職業女性人數較少、鮮有支持女性的社會政策,有助於解釋俄羅斯、中歐和東亞的生育率為何普遍無法從低位回升。
.....
----

健全的人口政策當然不是鼓勵盲目窮也要生,但提昇生育福利政策,是有幫助的。

此外,亞洲為首的許多傳統社會,男性沒有在家中照顧小孩跟老人甚至生活自理的觀念,這導致如果家中的女性不想養小孩或不會養小孩,家中就沒人能養小孩,也增大女性的負擔,影響就業女性的結婚及生育意願。

這也導致如果男性陷入必須長照家中老人的困境時,發生長照殺人的比率遠高於女性。



https://mainichi.jp/articles/20160214/ddm/041/040/083000c
介護殺人加害者7割ゎ男性


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/12/2018 15:51:41
Go to Top of Page

dasha
版主

41144 Posts

Posted - 04/13/2018 :  05:59:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
某些意義上,婚育現狀其實也是一種工業革命的結果,在沒有家電的時代,家事是非常耗時的一堆瑣碎工作,可以說夫妻兩人至少有一個要被鎖死在家中,通常妻子有奶餵養嬰兒,所以男主外女主內成為當時技術條件下的合理選擇.
不過主內的不是不賺錢,大概到18世紀初期的農村,大概哪個沒打仗的農業國家都差不多,男人種的田或養的牲畜是拿來吃與繳稅的--農村實物稅與力役為主,女人在家織的布與小手工,就拿到市場上賣來換錢,甚至,曹操開始,鑑於政府製幣都是劣幣,他收稅改收糧食與布匹這種實物稅,布匹在中國甚至獲得準貨幣地位,直到美洲金銀逐步擴大使用為止,因此當時家庭主婦操作的東西,可是名符其實的印鈔機......

可是工業革命摧毀了大部份家庭印鈔機的地位,在西歐是與圈地運動等其它事件一起發生,導致農村破敗,其他地方就是國家經濟衰落與政治動盪,畢竟多數國家在19世紀初都經歷了一段時間的和平穩定及人口成長,農地開發潛力垂盡,這時又少了印鈔機,很多家庭就活不下去了......就算能活下去,老婆女兒也要改到大城市工廠當女工,這就開啟了女性出外工作的機會,或許說需求更貼切.而一次大戰與二次大戰,加速了這個把女人吸入職場的發展速度.
然後家電大幅減低了老婆的家事負擔,現在不用花太多工夫處理那些很快會爛掉的菜,掃地洗衣時間也減少,對女性出外工作,這是很大的幫助,唯一還不能靠家電解決的問題,就是照顧小孩......
而且現在不只是女性有更多機會及能力到職場工作,實際上,能活用國家另一半智能人力來工作的國家,以及活用這些人消費能力的國家,經濟很容易比不能活用這些人力的國家成長更快,這也讓社會對出外工作的女性越來越渴求.
在出現能照顧小孩的家電產品之前,想把女性再拉回家庭照顧小孩,先不說女性本身的意願遠比過去為淡,經濟部門的中短期需求也存在,這都抵消了長期的人口需求......讓男性習慣與女性一起分擔家務照顧小孩,職場也提供照顧小孩的環境,是眼前最佳的技術解.
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4619 Posts

Posted - 04/13/2018 :  21:47:26  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
西方國家不缺現代家電 但人工超貴
又沒有像東方社會樂得長期帶孫的爺爺奶奶
許多夫妻生小孩後
發現全天托兒費用 至少抵銷掉一份薪水
有一人綁在家埵n幾年 反而更划算




===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
Go to Top of Page

dasha
版主

41144 Posts

Posted - 04/14/2018 :  05:44:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

西方國家不缺現代家電 但人工超貴
又沒有像東方社會樂得長期帶孫的爺爺奶奶
許多夫妻生小孩後
發現全天托兒費用 至少抵銷掉一份薪水
有一人綁在家埵n幾年 反而更划算



最近幾年在台灣吵婚育成本太高時,同樣的話也常常被拿出來講,說要加薪,但又要壓榨保姆的收入......這其實是一個矛盾.
過去農業時代大家沒感覺,因為牲畜植物與小孩一樣,都是全年無休要照顧,但工業時代很多工作都有明確上下班區別,這時照顧小孩就成為一種很特別的工作,沒有休息時間的工作,社會產生大規模逃避心態也很正常,因為照顧小孩要一例一休,小孩死亡率會大增的......
如果小弟童年印象沒錯,那時台灣看得到的當代文摘,有講1970年代末美國的若干狀況,也是有這種夫妻照顧家庭分工的問題,台灣這方面好像落後美國兩個世代......
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27182 Posts

Posted - 04/14/2018 :  18:02:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子


奉勸兄弟如果哪天去歐洲工作或在網路跟歐洲人交談絕對不要講這種話。你會被炎上火刑。

----
https://zh.wikipedia.org/wiki/T-4%E8%A1%8C%E5%8A%A8
T-4行動
維基百科,自由的百科全書
T-4行動(德語:Aktion T4)是第二次世界大戰後[1] ,針對納粹德國曾執行的一個「安樂死」計劃所使用的名稱。在此計劃中,有數以萬計乃至數以十萬計的「通過決定性的醫學檢查被判為病入膏肓無可救藥的病人」被醫生殺死。[2]該計劃在官方上從1939年9月執行到1941年8月,但是在非官方上則一直進行到1945年納粹德國政權瓦解。
......
----

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/14/2018 22:24:46
Go to Top of Page

Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 04/14/2018 :  18:39:45  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
白河子你一些言論可能要考慮一下人類社會的紅線,
你如果無法反思自覺,
如果你無法理解人類社會的基本底線
那請不要躲在用人類社會發展出來的言論自由



─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4460 Posts

Posted - 04/14/2018 :  19:10:00  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu

白河子你一些言論可能要考慮一下人類社會的紅線,
你如果無法反思自覺,
如果你無法理解人類社會的基本底線
那請不要躲在用人類社會發展出來的言論自由



是的,在下知錯了,就自己砍文吧......

Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 04/14/2018 :  19:11:51  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
很多人類社會的底線,在深思熟慮之後,會理解形成的原因.
像是屠殺無用或年老之人,這其實是很短視的思維.

因為被威脅的族群勢必發展他們的相對應對策.
既然加諸他們身上的政策是如此地無節操.
那麼他們也會發展出更加短視無節操的方式,來抗衡.

例如:他們可以事先刪選孩童,將沒有反抗或是無反叛意識的小孩留下.
甚至用某些監視手段,監視年輕人,不將太多社會權力和資源分給青年.
將有反叛思維的青年提早結束其生命.以消滅可能威脅.

我們可以說這種做法不利於人類,但是他們都可能要被你殘殺了.
誰會理你手段短視.因為你已先跨越那條線了.

自然界對於這種比賽節操下限的族群,也是會很殘酷.
因為未來的發展潛力減少了,這個族群可能就會被更有競爭力的族群取代.
這種競爭力是來自於族群對節操底線的自我規範.

要搞這種無底線大屠殺,最終可能會迎來整個種族的滅絕.
沒有想仔細的小屁孩,還是不要輕易跨越人類的底線.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4460 Posts

Posted - 04/14/2018 :  19:57:31  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
只能說抱歉,在下想的不夠多
原本只是單純想增加新生兒這端無望,是否該從減少另一端著手,結果讓人聯想到無差別大屠殺......
Go to Top of Page

dasha
版主

41144 Posts

Posted - 04/14/2018 :  20:14:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

只能說抱歉,在下想的不夠多
原本只是單純想增加新生兒這端無望,是否該從減少另一端著手,結果讓人聯想到無差別大屠殺......



這問題出在納粹還真執行過,只是不想被搞掉的日耳曼人,把風向帶往猶太人吉普賽人,從無用者排除變成種族屠殺......
納粹常被指出的問題是種族屠殺與系統化屠殺,但真正可怕之處不在於此,而是在太多人容易忽視掉,他們一開始想像的,其實會是很多人潛藏在內心的想法,殺掉犯罪者或殺掉潛在犯罪者,然後被本來他們要殺掉的人利用之後,變成跑去殺完全無辜甚至應該是對社會有很大幫助的群眾,形成一種反淘汰......
這是制度常常容易出現的問題,"劣幣驅逐良幣",錢幣還好,人類的話,就真的很可怕了......

有些事情不能談,其道德原因的背後,其實是在歷史上出現過,而且後果非常嚴重......
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 04/14/2018 :  20:30:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

只能說抱歉,在下想的不夠多
原本只是單純想增加新生兒這端無望,是否該從減少另一端著手,結果讓人聯想到無差別大屠殺......



以在下工科生的天真思維,
個人會覺得今日的人類科技進步,其實已足以應付這種生存問題.
以糧食生產來說,以現在的科技,足以負擔現有的先進社會人口.
如果能早日進入機械人和人工智慧生產時代,
少數的勞動人力足以養活整個社會人口. (只考慮低線生活需求)
就算是60-70%的老人,完全靠國家養,也不是太大的問題.

新生兒的問題來自於社會制度,也可能可以用社會制度解決.
在固定數量的新生兒來說,國家應該可以完全接手照顧.
這樣就免除了父母的負擔.但是父母就不要太機車,還要這要那的.
就是一般平均的生活和教育水準.

另外,國外風行的在家工作,也可以大力推廣,
父母可以有充足的時間照顧小孩.也不會減少收入.
未來的勞力工作,就變成遙控機械人,員工在遙控機械人工作.
勞工年齡也可大幅提高.

機械人一方面由政府補助,一方面政府成立國家基金,投資機械人和人工智能產業.
還有包含入股有潛力的私人企業,將其全面自動化,
必要時某些行業實施專賣.

個人的這些夢想,估計在本世紀結束前,應該有機會實現.
除非人類的醫療科技有快速成長,要不然個人可能是看不到了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4460 Posts

Posted - 04/14/2018 :  20:49:28  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100



以在下工科生的天真思維,
個人會覺得今日的人類科技進步,其實已足以應付這種生存問題.
以糧食生產來說,以現在的科技,足以負擔現有的先進社會人口.
如果能早日進入機械人和人工智慧生產時代,
少數的勞動人力足以養活整個社會人口. (只考慮低線生活需求)
就算是60-70%的老人,完全靠國家養,也不是太大的問題.

........

個人的這些夢想,估計在本世紀結束前,應該有機會實現.
除非人類的醫療科技有快速成長,要不然個人可能是看不到了...



問題是這些創造產值的機器人其技術專利、所有權在誰的手上,以及這些產值最終會交到誰的手上
按照當下盛行的資本主義規則肯定是不會落到大多數人的手上的,而是只會讓財富/資源更加的集中
就如同魯蛇專欄那邊在下提過的,到頭來既無財產亦無勞動價值的人還剩下什麼...
拿僅存的爛命去發動革命?血肉之軀打的過T-800嗎?

Edited by - 白河子 on 04/14/2018 21:30:08
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16490 Posts

Posted - 04/14/2018 :  22:09:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子


問題是這些創造產值的機器人其技術專利、所有權在誰的手上,以及這些產值最終會交到誰的手上
按照當下盛行的資本主義規則肯定是不會落到大多數人的手上的,而是只會讓財富/資源更加的集中
就如同魯蛇專欄那邊在下提過的,到頭來既無財產亦無勞動價值的人還剩下什麼...
拿僅存的爛命去發動革命?血肉之軀打的過T-800嗎?



不過,其實你質疑的還是社會制度.
社會制度是可以靠選票改變的,特別台灣還是民主制度.

如果你認為這種社會制度無法改變,
那怎麼會認為可以改成更激烈的終結老人生命的社會制度???

這不是明顯的邏輯矛盾嗎?

所以,還是要去改變現有的社會制度.
除了超激進的制度,其實還是有路走.
而且順著科技的進步,這類因應科技改變的社會制度改革,
反而比較讓人容易接受.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/14/2018 22:13:09
Go to Top of Page

dasha
版主

41144 Posts

Posted - 04/15/2018 :  06:06:04  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by cwchang2100



以在下工科生的天真思維,
個人會覺得今日的人類科技進步,其實已足以應付這種生存問題.
以糧食生產來說,以現在的科技,足以負擔現有的先進社會人口.
如果能早日進入機械人和人工智慧生產時代,
少數的勞動人力足以養活整個社會人口. (只考慮低線生活需求)
就算是60-70%的老人,完全靠國家養,也不是太大的問題.

........

個人的這些夢想,估計在本世紀結束前,應該有機會實現.
除非人類的醫療科技有快速成長,要不然個人可能是看不到了...



問題是這些創造產值的機器人其技術專利、所有權在誰的手上,以及這些產值最終會交到誰的手上
按照當下盛行的資本主義規則肯定是不會落到大多數人的手上的,而是只會讓財富/資源更加的集中




這個思維其實是落入兩極化思維,忽略了很多時候會有一些中間層.
現在美國出現的問題,看到調查是一半以上財富集中在不到1%的人手中,而25~30%的人靠福利政策過活;不過在美國的人應該知道,還有一堆自己工作的人,發現自己的生活享受還不如靠福利照顧的那群......
不能只看Bill Gates與那種腦性麻痺缺乏自理能力的兩個極端,然後把缺乏自理能力的當成大多數,這是蠢左常用的論述,但實情其實在中間還有很多其他階層,這個必須深入觀察.
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2213 Posts

Posted - 04/15/2018 :  12:17:02  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆

美國地大,所以會有那種跑去深山荒野與世隔絕自給自足辦邪教的那種,就國家觀點來看是沒什麼生產性(能不能收到稅也是問題),但你也不能說他們無能,事實上他們每天都要跟大自然搏鬥。

有得時候會想近代社會(工業革命之後)確立起來以城市為主的體制越來越無法讓大部分人生存下去時,會不會越來越多人脫離體制跑去未開發地區自給自足搞劃地為限的小農經濟(前提是國家夠大)。
Go to Top of Page

Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 04/18/2018 :  09:11:10  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally


美國地大,所以會有那種跑去深山荒野與世隔絕自給自足辦邪教的那種,就國家觀點來看是沒什麼生產性(能不能收到稅也是問題),但你也不能說他們無能,事實上他們每天都要跟大自然搏鬥。

有得時候會想近代社會(工業革命之後)確立起來以城市為主的體制越來越無法讓大部分人生存下去時,會不會越來越多人脫離體制跑去未開發地區自給自足搞劃地為限的小農經濟(前提是國家夠大)。
中国西部农村山沟欢迎你。
现代社会出生率下降的根本原因还是养孩子太贵。以前农业社会不用上学也能下地干活。现在至少要小学毕业才能当一个最低级的操作工。稍微好一些的流水线以及参军当最普通的步兵,都需要高中毕业生。就是一个成本和供需的矛盾关系。
现在这庚版貜养育成本下如果又要维持人口世代更替,代价之高肯定是父母负恕ㄟ_的。我不是社会主慦怴C但是我认为这个成本只能是政府通过补贴来承恣C

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 04/18/2018 09:17:22
Go to Top of Page

hawkeye
路人甲乙丙

5794 Posts

Posted - 04/28/2018 :  08:56:40  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
台大令人垂涎的除了享有最優渥的教育預算外ˋ(這就有請台大校友dasha大了)台大校園面積(日本人規劃的)恰好是台灣的百分之一!除了公館校本部和醫學院外ˋ台大還有溪頭森林地和其他屬地ˋ共約360平方公里ˋ甚至比些小國南太平洋諾魯ˋ吐瓦克ˋ歐洲的列支士敦登還大!
這也是為什麼再怎麼冇恥都要拔管!
以後呢K黨也別想贏選戰了ˋ都可以比照這模式辦理了ˋ不是嗎?除非是壓倒性勝利ˋ像2008總統大選那樣ˋ而2004年那場總統大選就是選假的!因為權力和利益!
這個執政黨從來就不會為人民著想ˋ只會騙選票不是嗎?當然K黨也是很爛自私自利ˋ爛透了!
假民主真獨裁!可憐的是我們人民ˋ只能任憑宰割ˋ我們只能面臨缺電缺水ˋ物價狂飆ˋ薪資低滯ˋ中產變貧困ˋ窮人翻不了身ˋ所有財富全被政客和財團壟斷ˋ這樣的"民煮"社稷!!!!!!!

Go to Top of Page
到第 頁,共 13頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04