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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
 Posted - 08/30/2017 : 10:28:17
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農業改革等375減租誰提出的?美國人
先輕後重的工業發展規劃誰提出的?美國人
誰幫忙消滅肺結核等傳染病?美國人
眷村物資誰給的?美國人
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以下省略5000字
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沒有美援，沒有懷特公司，沒有農復會那些美國學者
KMT會搞的多好??別每次提到台灣經濟發展，就把這些給遺忘了，
把功勞全攬在自己很會治理上，感謝過一句美國人沒?
quote:
Originally posted by 曹公孟德
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 10:32:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我在鄉下當過一學期的課輔義工
帶過一學期的有學習障礙的弱勢兒童, 也勉強算有第一線經驗巴
我來談談我那一學期的感想, 感想就是"震撼".
我一個同學講過一個小故事, 她是數學系的大四生, 帶一個有學習障礙的小五學生
她帶到想哭, 因為小學五年級連乘法都不會.
我當時的感想也是頗震撼的, 因為鄉下的弱勢子弟真的狀況不好
但是我們除了晚上陪他們做作業談談天也什麼都幫不上
回到一個比較實際的問題, 我們的基礎國民教育到底為為他們做什麼?
讓這些最弱勢的小朋友有辦法在今天工商社會生存
跟接觸過弱勢及學障或者學障而成弱勢小學生的網友談建構式教學是最容易的，為什麼，因為這些小學生若能及早轉介到學障體系去，學障體系協助他們建立基本能力，都是用建構式的方法──分析他們的認知方式，採用對應的教法。不只教，並且允許在講求標準化的升學體系中，用他們自己的方式表達解題過程與答案。
但這只能限於被診斷為學障的同學才能進入的體係，其他界於不優也不障的，每個人都有某種程度的認知特質，就淹沒在國教之中了，藉口沒興趣不擅長反正還有其他路可走用刺激反應式的機械式學習過得去就算了不計較。但更令人傷心的是太多父母對孩子的認知特質完全不理解，小孩子是有能力用機械式學習應付過去，但若沒這能力，就夾在老師教聽不懂，家長罵不專心，學習能力問題變成態度甚至人格問題，這種孤立無援下完成國民教育，甚至自我放棄。
你可以發現如果你具備精熟某種能力，而且是系統化、能創造、能拿來解決未知的問題，大部份都是建構起來的。我不談國教現場的問題，太複雜了，但我傷心的是，更多家長沒有認知道自己的孩子需要建構式能力。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 10:36:53
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美援的東西我記得漢聲還和光洨百科就有提，國高中歷史教科書也有講到
也聽過三小美援麥粉拿來做衣服的故事，沒有因為國民黨執政或在野這些東西就沒人講
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Edited by - ChoshuTripneustes on 08/30/2017 10:38:34 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 11:04:28
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現代教育每一階段的職能都不同
小學學識字
國中寫作文是基礎
高中分組是上大學的預備學科
文組當然要學文言文
所以降低文言文標準要做啥?
一開始高中別去文組混成績不就好了?
工科就工科,文科就文科.
專科高職國文課本薄薄一本,文言文照教不誤,
怎麼沒人說國文在專科高職沒用,就要把文言文幹掉.
反而國文課一堆人拿高分幫平均考試分數拉高
誰叫那個平均才40分的反課綱學生不去工科高職混.
反而跑進清水理面弄髒一池魚
要放日據文學,小的還希望小學就開始教日據文學哩
從小就教日據警察怎麼砍人手打人頭還比較恰當
這樣高中延續下去到大學才讚哩
怎麼高中才要硬塞個日據文學+日文進去阿?
又....怪哉
陳誠計畫375減租的時候,懷特公司在哪阿?那可是1950年以前就在想的事.
麥克阿瑟惡搞日本地主的時候,怎麼沒人問他跟國府有多少接觸?
平常用共產文學說減租是學共產黨,這下變成懷特公司的功?
然後目光一轉大概講十大建設不是日本人做的就是美國人的錢吧?
明明1960年懷特公司就打包了呢
對了,為了讓軍公教錢留在政府搞十大建設,所以要求存一定的錢才有18%用
這些都裝死到底沒人講,改講經濟狀況好才用18%是獎勵呢
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Edited by - LUMBER on 08/30/2017 11:21:54 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 11:12:50
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記得年輕時候聽過什麼這一夜誰來說相聲的，裡面有段眷村裡面的大人互相指責，什麼你抗戰不力，什麼你剿匪不用心的，好像那個大陸就被他們幾個人弄丟似的.....
這年頭，立場和意識型態高過一切，頂著高學歷不講人話的到處都是。過去的一切，有功不會是一人之功，有過也不會只是一人之過。想要把一切都推給少數人來擔，究竟只能得逞一時罷了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 11:16:57
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我比較好奇這些東西是不是都是如同某人所說都是美國人幹的那比如孫運賢都是死人?
等版主這類比較熟知這段歷史的人出面解說
但看來把所有功績都交給美國一樣偏頗 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 11:40:10
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懷特公司喔
當然不可能特別提阿
雖然說資源都由他們同意
但是初始規劃都不在他們手上
那懷特公司究竟成就了什麼?
大量美援都拿去當最初期沒領薪水的公務員補給
國府還一路撐到懷特公司走人而給到1980年
而軍援僅限於美國技有的設備轉移還直接換成美金計算而不算實際真正拿到的量
所以懷特公司究竟成就什麼?
50年代的紡織輕工業是跟美國合作沒錯
還被人批評不賺錢
所以懷特公司究竟成就什麼?
這時候就會有兩種聲音了
一種是50年代後根本就沒誰成就什麼,到了小蔣才開始十大建設
另一種是這些資源其實都是日本人留下的建設~~(如果你相信的話
要聽到事實很不容易
不走舊美國民主那種參與者都雨露均霑的模式也好
因為實際上講懷特公司的貢獻要跟國府一刀兩斷?
小的把過去批評國府在50年代的東西拿出來用就好
真的要多少有多少 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 13:44:18
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你怎不提日本韓國?不提馬歇爾計劃下的歐洲，難道只有國民黨是美援唯一的成功例子?
quote:
Originally posted by cht1234
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 14:39:35
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嘛,小的很期待看到睜眼說瞎話的人就是了
描述懷特公司之後,然後說國府沒貢獻的也是一種阿(攤手
那個政府干預啥時候會跟懷特公司切割也是可以預見的
而家家戶戶是工廠,小的老父還記得很清楚.
月薪是阿公基層公務員的將近三倍
這政策想必也是懷特公司的主意?
這段可以記得，而那套貪污是舊說法了
國國都有貪污而國府嘛....在那個年代貪汙喔?
根據美國國際開發總署的資料，泰國，菲律賓，南朝鮮，土耳其這四個亞洲國家，同台灣一樣在50，60年代接受了大量的美援，而且經濟發展階段，經濟規模，生產水平，政治制度也與台灣大致相同。從美援運用績效看，在這5個國家和地區中，GNP和人均國民收入的增長率台灣均居第一位。表示美援運用效率的投入產出率（1美元援助所增加的GNP數量），台灣僅次於泰國居第二位;但如果考慮到台灣最為沈重的軍事負擔，則美援的投入產出率，台灣也將超過泰國而居第一位。〔53〕因此，台灣被視為“受援各國中運用美援最為成功之範例。
而歐洲各國受援助的時間更早
這點就不需多說了 |
Edited by - LUMBER on 08/30/2017 14:42:57 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 15:12:33
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quote:
Originally posted by helldog
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你自己說"目標"的啊！
學校工廠化是結果而不是目的，
國民教育的目的請參考教育基本法。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 17:42:36
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人構想就是這麼簡單:
國小就是基本生活能力訓練, 國語文的聽說讀寫和算術一定要熟練.
如果可以的話, 可以上基本的電腦/程式coding課和英語課.
國中開始勉強可以談一些比較理想主義的教育理念, 什麼建構式的概念阿
文化藝術阿, 文言文詩詞阿, 什麼史地基本法律公民社會等等
最重要的是我覺得國中的健康教育一定要教好, 學基本的急救 傷口照護處理等等求生能力
然後開始讓學生清楚以後該不該去走技職教育或是一般教育
高中就應該把技職這一塊做好, 真的讓比較弱勢的學生18歲一到就能夠工作養活自己家.
就算是大學學費全免, 也不是每個人都有那個福氣可以念大學
一般高中就把目標搞清楚, 就是大學預科訓練. 所有課程都為了大一課程打基礎
以及真的培養"文化人"下去教育. 高中預科教育就是真的要"拔尖", 這沒有什麼好講的
我們需要恢復留級制度來把未達標的學生留下來，讓他們繼續學習/練習至合格標準，不然像現在只要時間到了就能畢業，基礎沒打好升上去只有死路一條
能力分班也是必須的，讓有能力的人和有能力的人一同高效率的學習，讀書無能者就和讀書無能者一同尋找讀書以外的道路，這樣才有可能因材施教
中學入學考試可以恢復，反正國小時就有辦法看的出學生未來有無能力應付中學課程了，不適合讀書的就讓他們提前脫離效率極低的學習地獄，去尋找新的人生目標吧？
事實上打從實施常態編班+廢除留級制開始，我們的教育就注定走向毀滅了，因為這無可避免的降低教師教學的效率，連帶的降低優秀人才的養成效率
當下中學會考的志願選填制度，更是直接摧毀高中拔尖的可能，因為這個制度會逼迫部分優秀學生高分低就，減少各校間的差距，最終消滅明星學校
那些主事者擺明想用消滅菁英學生階級的方式來達成他們心中所謂的平等理想(大家都一樣聰明/愚蠢)，但現實是他們畢業後一樣得面對來自海外的競爭者
面對不斷升級換代的海外競爭者的挑戰，我們竟是用一代不如一代來應對，怎看都是死路一條......
在下在中小學的補習班(安親班)每週工作幾個小時，持續五年至今，也算半個一線人員吧
這五年在下的感受之一就是學生的素質逐年下降，看著某些中學生連10多字的應用題都看不懂，只能嘆息啊...... |
Edited by - 白河子 on 08/30/2017 17:57:00 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 17:53:01
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可能學德國雙軌教育吧?會念書的讓他讀大學，不會的去高職有一技之長
不過據說後者因為教改噴了 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 18:47:56
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quote:
Originally posted by roger011
比較有趣的是"忽然悲天憫人"症候群吧?
平時也看不出有特別地悲天憫人或多愁善感,
但碰到事件與特定群體相關時,就突然地發作起來了,
明明同類事情所在多有,但都激不起什麼火花,
但一知道這事涉及特定群體,馬上就跳出來悲憫一番.
不禁讓人覺得,他們其實針對的是"對象","人道"不過是掩飾的藉口.
這有時是當事人無知,不知道類似事件所在多有;當然也有當事人就是立場問題的......
小弟並不贊成"了解一切就是諒解一切"這種說法,那往往是濫情;但是了解一切,然後與自己沒有密切關係的,就不要去口誅筆伐,這對帶給未來教訓比較有幫助. |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 19:37:36
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quote:
Originally posted by helldog
你怎不提日本韓國?不提馬歇爾計劃下的歐洲，難道只有國民黨是美援唯一的成功例子?
就等你提 日本 或是歐洲
畢竟日本是1949年就有人得諾貝爾獎, 義務教育完善的國家
哪是這種次殖民地 沒資格受教育 沒資格參政的台灣人比得上的
1945年後的台灣就是 日本殖民化建設下 美國轟炸下 加上幫日本人當買辦的幾大家族所留下來的爛攤子....
考慮到起跑點, 台灣跟韓國算是政府經營比較好的, 但韓國民主化的路絕對走的比台灣艱辛
另外... 拿美援就算了, 日本可是連憲法政治軍制都是美國阿爸寫的
美國有介入台灣介入的那麼深 ??
我到現在都不知道台灣的那些大公司, 台灣的產業工業
有哪個是在美國"指導"下生出來的, 你可不可以指點一下???
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 23:00:16
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quote:
Originally posted by helldog
農業改革等375減租誰提出的?美國人
先輕後重的工業發展規劃誰提出的?美國人
誰幫忙消滅肺結核等傳染病?美國人
眷村物資誰給的?美國人
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以下省略5000字
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沒有美援，沒有懷特公司，沒有農復會那些美國學者
KMT會搞的多好??別每次提到台灣經濟發展，就把這些給遺忘了，
把功勞全攬在自己很會治理上，感謝過一句美國人沒?
quote:
Originally posted by 曹公孟德
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我呸﹗
我今天背後插你一刀，然後給你一點家裡的垃圾你感不感謝我。
你何不先去感謝美國在全球搞屎棍，然後放爛攤子的事。
首先北韓、蒙古、伊拉克、阿富汗、東歐、古巴，不知多少國家該感謝美國偉大的援助蘇聯。
再不然我先給槍給炮讓強盜搶你家，等你家被搶完。
我挑家裡有什麼舊衣服，舊傢俱不要弄送你好了。
今天台灣是美國的一個洲嗎﹖要感謝﹗
要利用對方當槍使的時候就上門送東西。
然後隨時就已經背轉身跟敵人在握手了。
這種狼心狗肺的美國人，拿了還要往他臉上吐口水。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 23:09:27
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quote:
Originally posted by helldog
保衛大台灣的美援(1949~1957)
http://blog.kaishao.idv.tw/?p=592
國民黨只提了物資，但美國人可不只是送錢送糧呀，連農工業的規劃美國人都
幫你搞好了，連美援怎樣用都是美國人制定的。雖然本書認為KMT技術官僚毫無做為是偏頗，但KMT把功勞全攬在身上這叫不偏頗?
資料有提到美國"策畫"兩字嗎?沒有，只講了協助
http://alohas.archives.gov.tw/93/search.html
要不是民主了且換過屆，如果還是國民黨當家，狄寶賽三字提都不想提
http://digitalarchives.tw/Exhibition/4086/1.html
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
你要感謝自己去感謝好了。
美國這種狼心狗肺的，別人就要去跟著你去感謝﹖
48、49年，美國政府不是說老蔣貪污腐敗，不該支援的嗎﹖
後來怎麼又不要臉的來送東西了﹗
老蔣又沒改，國民黨也沒改啊。
其實是比起在大陸的時代還要獨裁了﹗
冷戰時代，美國全世界給多少獨裁者送東西了。
美國人這麼仁慈好心，無非利是用利人當槍用。
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Edited by - 曹公孟德 on 08/30/2017 23:23:40 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 08/30/2017 : 23:20:39
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quote:
Originally posted by helldog
你怎不提日本韓國?不提馬歇爾計劃下的歐洲，難道只有國民黨是美援唯一的成功例子?
quote:
Originally posted by cht1234
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
歐洲日本是什麼﹖西歐多數是殖民侵略國，原本的水平就比其他殖民地高得多。
除了台灣、南韓，有幾個前殖民地是搞得好的﹖
美援的水平又不是劃一的，你要感謝自己去感謝好了。
憑什麼要別人感謝美國﹖ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 08/31/2017 : 02:51:24
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我認為外籍顧問和智庫重不重要? 當然重要阿
不用說什麼懷特公司, 大家可能還記得蘭德公司那份A Question of Balance的研究報告
討論中共的彈道飛彈對於國軍空軍機場的威脅評估
那份報告到底對國軍後來的建軍備戰有多少的影響 可能等到以後文件解密才能完全知道
但是至少後來幾年漢光演習對外面公開的項目就已經有顯示這份報告的影響 (大家記得快乾水泥嗎 ^^)
但是問題是, 讓顧問和外國智庫發揮能力, 聽這些外國專家的話把事情做好我覺得也很重要
講白了, 我認為好的政治人物的特質就是:
1. 找對人
2. 聽對的人的話, 願意聽從專家的建議
3. 能夠貫徹執行下去
大家可以參考皮諾切的故事. 皮諾切只是個軍人發動政變上台
他懂經濟嗎? 不懂啊.
但是他找芝加哥大學的弗里德曼, 並且放手讓他們一夥人去推動智利經濟改革
並且貫徹執行下去這個改革, 讓智利經濟起飛, 最後又恢復民主.
請問, 智利的經濟起飛, 芝加哥男孩和智利將軍, 哪一個重要?
我們能說, 因為沒有芝加哥男孩, 智利將軍什麼也搞不出來, 所以智利將軍不重要嗎?
我為什麼會感觸這麼深, 想講這些.
原因我就不多講了, 以後如果我們有機會在台灣辦網聚, 私底下講比較好.
我只能說, 政治人物不是專家, 不管是民主國家還是專制國家都一樣.
但是好的政治人物就是懂得去找對的人, 讓他們給對的意見, 然後好好地把對的意見執行下去
對的人不應該只限本國人, 往往對的人之所以對, 因為他們遊走多國, 經驗老到.
找個熟門熟路經驗豐富的老司機總比自己人摸石頭過河強多了.
這就是為什麼美國中央情報局, 或是以前日本的滿鐵調查部.
招募這麼多各方的學者專家, 來做這種分析研究工作.
老美的政治人物/官員真的有比我們的有本事嗎? 未必.
但是老美有國會研究院CRS, 有蘭德, 有CSIS, 有詹姆斯城基金會
我們沒有也就算了, 我們可以去找人家幫忙, 不管是透過美台商會還是AIT或是其他政府半官方基金會/學術單位下去找
最可怕的是, 我們去找來路不明的人, 組織一些連我都怕的智庫/基金會
然後做出來可以影響我們國家產業經濟國防教育的政策.
這比找慶富公司蓋掃雷艦還要可怕, 比找三陽公司組裝戰術輪車更讓我恐懼
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/31/2017 03:31:40 |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 08/31/2017 : 09:29:40
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世大運風光落幕了ˋ但還是老話ˋ政府為選手做了甚麼?比賽前選手辛苦練習不聞問ˋ比賽完後首長官員搶著合照割稻尾ˋ但之後選手要為自己飯碗打拼了 ~
過去參加奧運中華隊三女傑:拿到首面非正式金牌的陳怡安和廣島亞運田徑金牌王惠珍都已退出體壇ˋ首位中華隊奧運金牌陳詩欣自營民宿ˋ靠自己力量教導下一代學跆拳道ˋ當初她們奪牌歸國時有多風光ˋ總統親自接見ˋ新聞媒體捧上天ˋˋ不就像今天世大運這樣?但新聞熱度過了ˋ選手照樣要為自己生計煩惱ˋ不是嗎?!
尤其是最莫名其妙的是搞正名運動ˋ浪費多少時間和金錢?選手拿出優異表現才是真正的台灣之光ˋ上了頒獎台自然全世界都看得到台灣ˋ何必在乎中華台北?從1982年後我們參加國際比賽都是用中華台北ˋ這是連對岸都認可的ˋ要是真的去改名或者用TAIWAN連比賽都不能參加了!這連幼稚園都知道的事吧?! |
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台灣的生活與社會百態(17)
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