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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
 Posted - 09/07/2017 : 17:20:42
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我都消停了你還一直講
quote:
Originally posted by 曹公孟德
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 08:39:46
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quote:
FB@Friedrich Wong
兩個問題。一，為什麼許多人會對軍公教退休待遇削減鼓掌叫好？即使這麼做對自己沒有甚麼好處？二，為什麼賴神一上台，就有那麼多活靈活現，甚至讓人頭暈目眩的所謂神端出現？您或許會覺得奇怪，這兩個問題有何關聯？但Friedrich很明白地告訴您，這兩個問題都是一種現象，或者說一種思維習慣的具體反應，兩者完全同根同源。
先說答案，這代表不管是大富大貴，還是小家小戶，中國人，尤其保持最多傳統性質的台灣漢人，在本質上，全都是小農。更具體一點說，都是前現代化的人民。
毛澤東在1926年湖南農民報告中，描述農民的性格非常生動：小器、自私、只管眼前，不管結果；沒有組織，迷信，喜歡貪圖小利，容易被煽惑、收買，膽小怕事，欺善怕惡，甚至根本上就反智，討厭一切的改變，除非能讓他馬上得到一點點的蠅頭小利。
所以很清楚，就是見不得人家好。儘管人家的收穫是辛苦賣命得來，或者靠著自己考試力爭上游而來，只要我沒有，那就是不正義，除非我也有，否則別人通通不許有。所以，管你服務幾十年，管你有多少的犧牲與血汗，我都不接受！
這是典型的小農性格的表現，也是這麼多人看到別人一生心血被莫名削減後額手稱慶的根本原因。至於以後政府會不會也把你的利益比照辦理，勞健保都削減呢？管他的，那是以後的事。
林語堂在吾國吾民中的看法基本相同。農民性格之下，最在意的就是怎麼給自己與家裡的孩子搞些好處。所以，親屬關係的紐帶貫穿整個中國社會的政經結構之中，非親非故者，很難打進所謂的圈子之內。所以，不論別人怎麼努力，只要成果不是我家的，或者讓我沾到一點好處，那肯定想盡辦法把你弄掉，除非你願意分些好處給我。更下流者，若不能喬到讓我滿意為止，甚至整碗都給你搶走。....
費孝通在鄉土重建中，研究中國農民的迷信心理，有很清楚的結論。迷信為的都是自己家裡的小事，生兒子、傳香火、賺點小錢、頂多發家致富，甚至還有些只為了下點詛咒，讓別人家得不到好。這基本上稱不上是甚麼宗教信仰，而是一種自私自利的心態體現而已。但是，又因為無知，所以對於超人性格者與所謂的天命，又有一種莫名的畏懼。會相信真命天子，相信天神投胎下凡，但不相信法律與公義，不會自律自愛，只會懂得自私自利。所以，會去想像一些神蹟去自我安慰，甚至自我恐嚇，感覺上好像是一種善良，其實是可悲，讓自己的懦弱與不反抗合理化，甚至也自我催眠之所以會這麼做，是為了服從天命，不是無知無能，甚至無恥.....。
這種小農性格，是不可能建立現代化的公民社會，所以這幾年台灣一堆人喊著公民公民的....在Friedrich看來，就像一群猴子說自己很會用火一般，呵呵，真是好笑。
黃宗智在華北農村社會中也輕地描述：散漫、自私、沒有組織的中國農民，不可能推動甚麼中國社會的現代化。連修一條溝渠、建一座小橋，若沒有土豪仕紳出面強制，甚麼都做不起來。台灣不也是一樣嗎，要拆屋重建，要土地重劃，要修建公共設施，....對不起，我要分得最多，起碼要比左鄰右舍多，否則大家就耗著，甚麼都不必做。公共利益，那是甚麼東西？又關我甚麼事情？
孫中山不也說過，中國社會一盤散沙，就是指的這種小農性格的人民，他在民國成立後致力於宣揚民權初步，地方自治六原則等等....就是發現這種性格與習慣不革除，革命永遠不會成功。
所以Friedrich告訴您，不要騙自己了，甚麼台灣人濃厚的海洋性格、甚麼台灣是華人世界中的第一個民主公民社會....。這些都是自己想像出來的神話，用來自爽一下還可以，沒有什麼事實基礎，禁不起檢驗。那，就拜託不要拿出來騙人又丟人了。
FW
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 19:43:52
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| 農民的問題看來不是只有中國而已,最近看日本大學用的世界史教材,都市與農民對立的問題超過三千年,從都市人立場來看,哪國農民都是那個樣子...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 20:48:28
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或許我國脫離農業社會比較慢又碰上資訊流通所以凸顯這樣問題吧?
前者就是小農XX，後者是網路太發達這種農夫行為馬上被抓包放狂新聞
其實在比較都市化的地方就比較守法比如台北(見警率也是原因之一)
淡水人過馬路很少看斑馬線和紅綠燈的，住台北20多年相較之下這類事件少很多
我妹在高雄念書看紅燈停下來，一旁警車直接騎過去轉頭問:台北來的齁?
也可以好好想一想在民間都不守法了，加入軍方就會突然變守法好軍人嗎 |
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 09/14/2017 : 10:18:08
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無政府狀態~
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170914000462-260114
颱風不來 三星蔥 暴跌50元
中度颱風泰利路徑北轉，不會登陸台灣，中南部蔬菜產區也幾乎不會受此颱風影響，預期漲價心理消除，加上氣象預報失準，農民連日來搶收蔬菜，造成供過於求，13日菜價較前一日下跌達23.6％，就連宜蘭三星蔥，也一夕掉了50元，平均價格來到180元。不少農民痛斥，天災變成人禍，農友們怎能不抱怨。
蔬菜較前日下跌23.6％
台北果菜市場13日蔬菜交易量達2000公噸，較12日1821公噸增加179公噸，增幅9.8％；平均每公斤交易價格34元，較昨日44.5元下跌10.5元，跌幅23.6％。其中，原漲最多的高麗菜從31.4元跌到18.8元，跌幅4成；小白菜從45.9元跌到25.7元，降幅44.1％，反映到傳統市場上，小白菜、青江菜1斤35元。
價格起落如搭「大怒神」
新北市12日與13日蔬菜價格大起大落，12日蔬菜每公斤平均價格大漲4成來到32.5元，創下今年新高，13日隨著颱風遠離，回跌至每公斤23.2元，降幅接近3成。其中，葉菜類價格更彷彿搭上「大怒神」，12日每公斤平均價格大漲87％到32.1元，13日隨即大降4成，每公斤價格剩不到20元，新北果菜運銷公司經理郭榮瑞表示，除非接下來暴雨影響產地，否則菜價應能回到上周的平穩價格。
原先宜蘭縣三星鄉蔥農忙著搶收，隨著路徑修正，對宜蘭縣威脅大為降低，12日三星蔥價格來到每公斤232元高價，13日價格暴跌50元，平均價格是180元。
預期搶收造成供過於求
位於翠峰、紅香、華岡等高山地區種植高山蔬菜的南投縣菜農，因擔心颱風豪雨來襲，恐交通中斷，雖還得1周後才能採收的高麗菜、甜椒、豆苗及各種蔬菜，都連夜搶收、運下山，原本期待有個好價格。不料，因氣象預測不準，農民搶收後，造成蔬菜供應過於充裕，菜價大幅下跌，讓農民飽受損失。
江姓菜農就憤恨不平地指出，農民在高山種植蔬果，一向靠天吃飯，現卻碰上氣象搞烏龍，天災變成人禍，農民怎能不抱怨。(中國時報) |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/16/2017 : 08:20:22
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| 尤其現在很多人不結婚不生子,拿寵物當孩子,但是固定有些比例的人就算自己的孩子也不負責,不是人類的孩子當然更...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 09/16/2017 : 12:45:12
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https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣
--------------------------------------分隔線----------------------------------
本文的作者認為在老共綜合國力穩建成長+台灣利用民主制度快速摧毀自己的經濟基礎，二十年後就能建立有利於大陸和平統一台灣的大環境
這二十年類老共會不會繼續成長不是我們能掌握的，不過連電都不夠用的台灣繼續自己拿刀剖腹大概是肯定的了...... |
Edited by - 白河子 on 09/16/2017 12:46:01 |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 09/16/2017 : 13:10:31
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quote:
Originally posted by 白河子
https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣
--------------------------------------分隔線----------------------------------
本文的作者認為在老共綜合國力穩建成長+台灣利用民主制度快速摧毀自己的經濟基礎，二十年後就能建立有利於大陸和平統一台灣的大環境
這二十年類老共會不會繼續成長不是我們能掌握的，不過連電都不夠用的台灣繼續自己拿刀剖腹大概是肯定的了......
台灣這樣的民主制度除非老共統治台灣,不然要回到一言堂時代將一去不復返,白大大何不當下移民中國享受綜合國力穩建成長的果實,20年後再風光回台嘲笑住在台灣的刁民當年不識抬舉選錯制度.不然在此發表這種言論對台灣民主制度的改變還是徒勞無功 |
Edited by - hcwu on 09/16/2017 19:30:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 09/16/2017 : 17:44:33
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quote:
Originally posted by 白河子
https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣
快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。
不過至少這文章作者雖然思維有典型的中國侷限，但還算是比較清楚的。雖然對暴力不太了解，至少金錢是會算的。
為什麼我這麼說，因為他並沒有很正確的了解到一場台海戰爭可能會怎樣拖垮中國的經濟。但對於中國的經濟實力，就算台灣無條件投降，也消化不了台灣這點，倒是有認識。
至於20年後中國的人均GDP是否能成長到台灣同樣水準，我個人不看好，因為很明顯8000的時代就已經開始減速了，接下來20年中國政府要傾注在消除經濟減速造成的國內不滿。
歷史有一個有趣的現象，時間往往對小國比較有利，因為大國樹大招風，用很少人統治很多人則內部又易生弊病，時間長了自己會先弱化。大國要吃小國主權往往要靠不計成本的短期軍事征服，長期來說是不太容易的。反而是時間長了，小國主權地位確立，但在經濟上與文化上有可能成立一種溫和的夥伴關係。
為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/16/2017 17:51:29 |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 09/16/2017 : 20:00:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣
快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。
不過至少這文章作者雖然思維有典型的中國侷限，但還算是比較清楚的。雖然對暴力不太了解，至少金錢是會算的。
為什麼我這麼說，因為他並沒有很正確的了解到一場台海戰爭可能會怎樣拖垮中國的經濟。但對於中國的經濟實力，就算台灣無條件投降，也消化不了台灣這點，倒是有認識。
至於20年後中國的人均GDP是否能成長到台灣同樣水準，我個人不看好，因為很明顯8000的時代就已經開始減速了，接下來20年中國政府要傾注在消除經濟減速造成的國內不滿。
歷史有一個有趣的現象，時間往往對小國比較有利，因為大國樹大招風，用很少人統治很多人則內部又易生弊病，時間長了自己會先弱化。大國要吃小國主權往往要靠不計成本的短期軍事征服，長期來說是不太容易的。反而是時間長了，小國主權地位確立，但在經濟上與文化上有可能成立一種溫和的夥伴關係。
為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
目前世界人均所得超過1萬美元,但是人口超過1億的國家應該只有兩個,美日兩國而以,估計以後也應如此,若中國20年後超越台灣人均所得,將是世界經濟一大奇蹟. |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 00:36:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。
那是別人的國家，不是眼前這個過去400年五易其主的小島。支撐起一個國家需要很多因素，比如地理、政治、歷史、文化、民族、宗教、運氣等等很多，某島的條件想要撐起一個真正意義的國家還差很遠，何況想要吞掉的大個子鄰居還有日本，如果能成功獨立並把自己打造成大個子懒得打的小國，將是世界級別的偉業。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 01:23:24
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by 慎．中野
為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。
那是別人的國家，不是眼前這個過去400年五易其主的小島。支撐起一個國家需要很多因素，比如地理、政治、歷史、文化、民族、宗教、運氣等等很多，某島的條件想要撐起一個真正意義的國家還差很遠，何況想要吞掉的大個子鄰居還有日本，如果能成功獨立並把自己打造成大個子懒得打的小國，將是世界級別的偉業。
你所謂差的遠的某島在40幾年前還是聯合國成員之一,還是有數十個國家承認的國家,今天會變得如此是當初和對岸爭"中國"這個招牌而成為失敗者,所以今日某島的困境是來自於對岸的覬覦,而非地理、政治、歷史、文化、民族、宗教關係,是運氣不好,在一個土匪國家旁邊. |
Edited by - hcwu on 09/17/2017 01:26:24 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 03:37:36
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 白河子
https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣
快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。
不過至少這文章作者雖然思維有典型的中國侷限，但還算是比較清楚的。雖然對暴力不太了解，至少金錢是會算的。
為什麼我這麼說，因為他並沒有很正確的了解到一場台海戰爭可能會怎樣拖垮中國的經濟。但對於中國的經濟實力，就算台灣無條件投降，也消化不了台灣這點，倒是有認識。
至於20年後中國的人均GDP是否能成長到台灣同樣水準，我個人不看好，因為很明顯8000的時代就已經開始減速了，接下來20年中國政府要傾注在消除經濟減速造成的國內不滿。
歷史有一個有趣的現象，時間往往對小國比較有利，因為大國樹大招風，用很少人統治很多人則內部又易生弊病，時間長了自己會先弱化。大國要吃小國主權往往要靠不計成本的短期軍事征服，長期來說是不太容易的。反而是時間長了，小國主權地位確立，但在經濟上與文化上有可能成立一種溫和的夥伴關係。
為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
目前世界人均所得超過1萬美元,但是人口超過1億的國家應該只有兩個,美日兩國而以,估計以後也應如此,若中國20年後超越台灣人均所得,將是世界經濟一大奇蹟.
我覺得這樣講非常不對
人口超過一億, 所得超過一萬美元不該說只有美日二國
因為歐洲聯盟可不可以視為一種新型態的"主權國家"?
如果是, 那歐盟也是人口和人均都遠遠超過一億的國家
更不要提這個論點本來就是錯誤的, 俄國人口超過一億 人均也超過一萬美金
德國人口雖然不到一億, 但也有8100萬人; 英法人口也都超過6000萬
如果英法或是英德合併都超過一億.
巴西人口2億, 人均也即將超過1萬美金(現在9990美金).
這年頭人均超過一萬美金的國家/自治領地區有67個, 超過一萬也沒什麼.
這個時代已經不是"主權國家"的時代了, 更多的是市場.
這也就是為什麼二戰後歐盟會出現歐洲整合的運動
所以我們要想的是, 中國大陸這個市場, 可不可能形成人均超過一萬美金的狀況
我不是經濟學家但是我認為很有可能.
因為目前中國人均已經有7900
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%80%BB%E6%94%B6%E5%85%A5%E5%88%97%E8%A1%A8 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/17/2017 08:26:46 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 07:46:58
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quote:
Originally posted by Guderian
那是別人的國家，不是眼前這個過去400年五易其主的小島。支撐起一個國家需要很多因素，比如地理、政治、歷史、文化、民族、宗教、運氣等等很多，某島的條件想要撐起一個真正意義的國家還差很遠，何況想要吞掉的大個子鄰居還有日本，如果能成功獨立並把自己打造成大個子懒得打的小國，將是世界級別的偉業。
如果你往南邊跟東邊看，可以看見一堆小島國。
如果撇開什麼正統之類的問題，台灣之所以沒成為一個主權國家，最大的關鍵其實真的就是1949年時候，迎來了一個流亡政府。所以沒趕上WW2之後的殖民地獨立潮。講真的如果KMT在中國內戰大獲全勝，那將要負責搞定戰後疲憊的中國經濟跟種種問題，而無暇顧及一個類似殖民地地位的台灣，那樣一來可能就不只一次228事件，因此台灣可能搞不好像越南或阿爾及利亞一樣搞獨立鬥爭成為主權國家的機會還多些。
這有好有壞，因為那些獨立潮迎來了許多戰亂跟經濟疲軟，但客觀來說台灣的條件並非不足以支撐一個國家。
講真的連在大英帝國隔壁的愛爾蘭都能獨立成功了，甚至在兩次大戰期間都還保持中立反英的態度，那個才叫世界奇觀。
要知道愛爾蘭的西邊就是加拿大跟美國了，他們在一票盎格魯薩克遜兄弟會國家而且還是超級強國的包圍之下搞獨立鬧反英，又是海上孤島，幾乎不可能獲得任何其他反英國家的直接支援。雖說愛爾蘭是個歷史悠久有神話的國家，民族意識較強，但這真的是世界級的偉業。
quote:
這個時代已經不是"主權國家"的時代了, 更多的是市場.
這也就是為什麼冷戰後歐盟會出現歐洲整合的運動
Brother，錢很有用。
但人類恐怕比你想像中愚蠢，為什麼至今國家是以空想的意識形態跟想像共同體的民族為單位，就是因為同樣都是大聯盟市場，我們沒辦法消除洋基隊跟紅襪隊的球迷之間的對立。如果我們哪天想談論將洋基與紅襪統一成一隊，這會掀起的波瀾可不得了。
其實國家間的衝突很多時候跟球迷互毆的道理差別不大，我是很認真地講這句話。
歐洲整合運動是一個偉大的嘗試，但現在也已經到了一個接受挑戰的時候了。
像是希臘為首的東歐國家，近年都由於經濟困境，西側德法等大國又不願資助，選擇接受中國資金，代價就是這些國家自動去否決一些歐盟內部可能不利中國的政策議論*1。而歐盟領導勢力很擔心這會傷及歐盟的團結，但他們就是無法讓自國民眾付錢去給那些經濟疲弊的東歐小國，所以現在歐盟市場也已經失去其魅力。(當然這些中國資金能維持多久又是另一個問題了)
要說以你所猜想的未來會以市場為單位，這就像做生意時用錢買來的朋友，當你沒錢了或生意做不下去，你的生意夥伴也是在商言商，很快會離你而去。
*1：
https://cn.nytimes.com/world/20170828/greece-china-piraeus-alexis-tsipras/zh-hant/
「沒有炮艇的新殖民主義」：希臘投身中國懷抱
JASON HOROWITZ, LIZ ALDERMAN 2017年8月28日
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/17/2017 08:10:04 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 08:23:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 白河子
https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣
快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。
不過至少這文章作者雖然思維有典型的中國侷限，但還算是比較清楚的。雖然對暴力不太了解，至少金錢是會算的。
為什麼我這麼說，因為他並沒有很正確的了解到一場台海戰爭可能會怎樣拖垮中國的經濟。但對於中國的經濟實力，就算台灣無條件投降，也消化不了台灣這點，倒是有認識。
至於20年後中國的人均GDP是否能成長到台灣同樣水準，我個人不看好，因為很明顯8000的時代就已經開始減速了，接下來20年中國政府要傾注在消除經濟減速造成的國內不滿。
歷史有一個有趣的現象，時間往往對小國比較有利，因為大國樹大招風，用很少人統治很多人則內部又易生弊病，時間長了自己會先弱化。大國要吃小國主權往往要靠不計成本的短期軍事征服，長期來說是不太容易的。反而是時間長了，小國主權地位確立，但在經濟上與文化上有可能成立一種溫和的夥伴關係。
為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
什麼?不是西安以東被核平都不怕的嗎! |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 09:09:25
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Originally posted by 慎．中野
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這個時代已經不是"主權國家"的時代了, 更多的是市場.
這也就是為什麼冷戰後歐盟會出現歐洲整合的運動
Brother，錢很有用。
但人類恐怕比你想像中愚蠢，為什麼至今國家是以空想的意識形態跟想像共同體的民族為單位，就是因為同樣都是大聯盟市場，我們沒辦法消除洋基隊跟紅襪隊的球迷之間的對立。如果我們哪天想談論將洋基與紅襪統一成一隊，這會掀起的波瀾可不得了。
其實國家間的衝突很多時候跟球迷互毆的道理差別不大，我是很認真地講這句話。
歐洲整合運動是一個偉大的嘗試，但現在也已經到了一個接受挑戰的時候了。
像是希臘為首的東歐國家，近年都由於經濟困境，西側德法等大國又不願資助，選擇接受中國資金，代價就是這些國家自動去否決一些歐盟內部可能不利中國的政策議論*1。而歐盟領導勢力很擔心這會傷及歐盟的團結，但他們就是無法讓自國民眾付錢去給那些經濟疲弊的東歐小國，所以現在歐盟市場也已經失去其魅力。(當然這些中國資金能維持多久又是另一個問題了)
要說以你所猜想的未來會以市場為單位，這就像做生意時用錢買來的朋友，當你沒錢了或生意做不下去，你的生意夥伴也是在商言商，很快會離你而去。
*1：
https://cn.nytimes.com/world/20170828/greece-china-piraeus-alexis-tsipras/zh-hant/
「沒有炮艇的新殖民主義」：希臘投身中國懷抱
JASON HOROWITZ, LIZ ALDERMAN 2017年8月28日
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
您可能誤會我的意思了
我主要是想要辯駁一個論點, 就是民主 法治 富裕不能實現在一個廣土眾民的國家
一旦實踐於廣土眾民之國, 下場就是印度
當我們用美國去辯駁時, 就有人會說因為美國人口不多不到三億
但是大家可以看看歐盟
歐盟如果被當作一種新型態的國家, 以民主 自由 市場共享 主權共享為基礎的新型國家
那歐盟的人口高達5億1千萬, 人口僅次於中印兩大國.
人均36,000美金, 比今天中華民國在台灣的人均24,000還要高.
領土是比中國大陸小沒錯, 但是如果扣掉新疆的荒漠以及藏北高原的荒漠, 也沒有差太多吧
這代表, 就算是廣土眾民, 自由 民主 法治 富強一樣是可以推行的
當然歐盟有很多問題, 我也認為目前歐盟統合的速度過快,
這也就是為什麼會有呼聲認為歐盟整合應該要建立在多軌多速之上
https://www.economist.com/news/special-report/21719193-eu-must-embrace-greater-differentiation-or-face-potential-disintegration-europes
因為今天歐盟東擴南擴後, 區域差距太大了
歐盟最富裕的區域人均可能是台灣的兩倍甚至三倍以上
但是也有人均只有台灣一半的波蘭
讓他們和其他歐盟會員國要有一樣幣值的貨幣或是商業規範或許對他們的經濟打擊過大
所以歐盟應該要有不同層級, 例如德法荷比盧奧這六國最富, 可能是一個歐元核心國
但是其他相對落後之國可以繼續使用他們他們的貨幣等等
今天歐盟是很多問題 但是我覺得因為這些問題就說歐盟實驗失敗也太早
我承認我很崇拜歐盟, 我非常推崇歐盟, 或許很偏袒歐盟不公正 |
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dasha
版主
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Posted - 09/17/2017 : 09:28:48
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以農地面積而言,印度與美國大於中國,中國排在第三.
廣土眾民的國家不能實施民主或民主實施效果不會好,那個是替自身政權辯護的論點而已,不用太認真,比較嚴重的問題是知識份子自以為是的民主,比方昨天看到的笑話,"核電是中央集權的發電系統,我們民主國家應該用民主的分散電網."給這種腦袋有洞的傢伙來搞民主,梵蒂岡那種大小的國家都會出一堆包...... |
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dasha
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 11:39:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。
金錢和暴力不就是綜合國力最基本的兩項硬指標嗎？追求這兩樣東西才叫做務本，反過來就是捨本逐末
所以在下才說想讓台灣獨立，把自己的經濟和國防搞好就行了，有錢其他國家就會想來勾搭朋友就會多，軍力強對面就不敢打
只是現在呢，我們的國民正在運用名為民主的工具幫自己的經濟和國防放血...... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 20:26:23
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by 白河子
https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣
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本文的作者認為在老共綜合國力穩建成長+台灣利用民主制度快速摧毀自己的經濟基礎，二十年後就能建立有利於大陸和平統一台灣的大環境
這二十年類老共會不會繼續成長不是我們能掌握的，不過連電都不夠用的台灣繼續自己拿刀剖腹大概是肯定的了......
台灣這樣的民主制度除非老共統治台灣,不然要回到一言堂時代將一去不復返,白大大何不當下移民中國享受綜合國力穩建成長的果實,20年後再風光回台嘲笑住在台灣的刁民當年不識抬舉選錯制度.不然在此發表這種言論對台灣民主制度的改變還是徒勞無功
经济坍塌后面必然是社会秩序与道德的坍塌。没看见来次飓风或大停电，美国时不时就来阵骚乱强奸杀人，经济衰败后的底特律成什么鸟样？
经济底子如此雄厚的美国尚且如此，底子本来就不怎样的台湾能跳出这个窠臼？
别笑东欧大洋马、菲律宾家佣，人家方面也过过好日子，远比台湾风光！殷鉴不远！ |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 22:22:17
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quote:
Originally posted by 白河子
金錢和暴力不就是綜合國力最基本的兩項硬指標嗎？追求這兩樣東西才叫做務本，反過來就是捨本逐末
所以在下才說想讓台灣獨立，把自己的經濟和國防搞好就行了，有錢其他國家就會想來勾搭朋友就會多，軍力強對面就不敢打
只是現在呢，我們的國民正在運用名為民主的工具幫自己的經濟和國防放血......
學的事情多了一點之後，我個人發現需要這麼多軍隊真的是很無奈的事情。
世界有一百多個國家，生活方式有很多種的。很多小國沒錢也沒暴力，但出來混就是靠朋友。
雖國際關係學界基本上崇拜金錢跟暴力的現實主義跟衍生學派勢力最強，但這學說發展多年近年受到很多挑戰，因為光用他們的理論沒辦法說明美國在經濟實力比例為世界最強的時代，為什麼沒有消滅加拿大跟墨西哥之類簡單的問題。
事實上我認為國際關係就像部落社會或黑道社會，確實金錢跟暴力很重要，但是義理人情的比重也不在話下。
台灣也是承接中華文化，像本人也在戒嚴時代受了一堆文化古國跟大國主義的教育，但國家存在的形式不只一種的。有錢是很不錯的，但誰說一定要當最有錢最囂張最海派的大國？我們又不是混酒店的，跟妹子聊個天身上還要帶好幾把槍，還要找幾個小弟幫你看管車子。
(我先聲明我尊重美國部分州那種帶槍喝酒文化)
講真的我也希望台灣像很多人口比例相差不大的國家，軍隊只有少少幾萬人，咱們花更多時間跟資源在泡茶聊天、畫漫畫、拍電影、幫野生動物拍美照之類的事情上。無奈咱們有幸運的地方也有倒楣的地方，錢是有了，但身分地位不明，還受了數十年的軍事恐嚇。前數十年是像北韓一樣自己人要恐嚇對岸所以也恐嚇自己人，現在是真的受到更明確的恐嚇了。
各位知道嗎，台灣雖然小得多，但人口其實跟澳洲相差不遠。澳洲雖然以盎格魯薩克遜兄弟會的衝鋒隊長著稱，但軍隊只有7-8萬人，大概是咱們的一半。
人口比我們稍多的馬達加斯加可能窮了點，但軍隊還不到2萬人。
無奈咱們有錢、不被承認也沒有太多正式朋友，只好靠自己。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/17/2017 22:36:31 |
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台灣的生活與社會百態(17)
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