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waffe
我是老鳥
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 Posted - 07/01/2017 : 12:34:01
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Originally posted by ybzd
哦，三十年就倒了...所以小弟老家的老城區房子該全倒才是？上帝眷顧？
小弟引的文只是為了打噴子而以請不要誤會，那些引文的內容小弟自己也只是看看當參考而已。
舉小弟自己家當例子，大約在1993年的時候我外婆將4合院老宅的房子拆掉把土地給建設公司蓋成6棟6層樓的樓房(我外婆分一棟)，當還在蓋的時候不少來看房子的人都問為什們這房子的梁柱鋼筋那麼粗水泥包覆那麼厚?當時建商回答因為房子靠海邊(在台灣東海岸)帶鹽分的海風會帶來嚴重的腐蝕，而依照理論鋼筋混凝土的結構大約是30年腐蝕一公分，所以他以日本人90年耐受的標準將混凝土的包覆加到3公分。而增加的結構重量也需要更粗的鋼筋來支撐。
那批房子賣超快，鳥不生蛋的地方幾乎是來看過房子的人就買了(還在蓋的時候)。而相對照旁邊公家蓋的學校、涼亭、公有市場比我外婆家晚蓋10年的建築物這幾年都看到不少鋼筋裸漏的情況，我舅舅旁邊買的房子就這樣。大約2003年的房子樓頂已經出現不少問題了。
所以設計上的壽命只是一個參考，不是時間到就垮掉。但蓋的時候比較省錢用的時候比較不耐是一定的。
而建築物的問題主要是出現在建設公司不像一般的實業有固定的工廠，甚至只是紙面公司底下完全沒有實際公作的工程團隊(一包、二包轉來轉去)。所以房子蓋好等你出問題的時候原來的建設公司可能老早就沒了，或是當時就是個人頭公司。這種事以前台灣一大堆，這幾年法令越來越嚴格慢慢變少而以(也只是變少)。所以除非中國人都特別的守法不然這類問題在這個經濟騰飛蓋房子如種土豆一樣的中國問題只會更嚴重。
另外公共建設的品質與一般民用設施的品質是不可能拿出來一起比的，兩者資源投入的程度完全天跟地一樣的差別，而且最重要的差別還是在施政者上面。像台灣的國道一號施工品質就比二號好超多，國道二號就她娘的爛路一條，而且蓋國道一號的時候台灣還處於窮到快被鬼抓走得時代。而同樣的除非中國的官員比台灣的更清廉不然這問題也一樣更嚴重。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
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Posted - 07/01/2017 : 20:38:52
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Originally posted by badguy2000
一句话，你中学地理没有学好吧(不知道台湾如何，地球分为几大板块，地震带为什么分布在板块交界处，有哪几个地震带是中学的内容)。
台湾是处环太平洋火山地震带的一小段，和堪察加日本印尼相比，台湾地震并不算突出。
是不突出，台灣不用擔心規模九的地震，發生於陸地地區地震的機會也跟日本差不了太多。
但是，和日本一樣，這些地震的震央(你們的震中)通常臨近人口稠密區，這點就跟印尼還有勘察加半島等地差異很多了..
quote:
Originally posted by badguy2000
大陆是兼跨环太平洋与从印度洋∼亚欧地震带(从喜马拉雅延伸到阿尔卑斯山，大陆的整个青藏高原帕米尔天山与西南诸省都在此地震带上)
本人的地理也就停留在中学水平，但是板块学说、大陆漂移学说、板块与地震火山带的关系这些概念都是中学的知识点。
中國地區雖說仍在板塊活躍地區的邊緣跟擴散帶中，但版塊與斷層運動速度跟台灣根本不是同一個量級的，地震好發區的人口密集程度也完全不是同一個量級的，因此地震災害危害度也無法相比!
中國地區唯一一條可以跟台灣地區活動構造相比擬的構造叫小江斷層，但是鄰近昆明時小江斷裂已經分成數條平行斷裂，因此仍舊在mm/yr左右，地震再發週期在1000-1e4年之間。
這種狀態，你要怎麼跟台灣再發週期在1e2到1e3之間的活動構造相比? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 07/01/2017 : 21:26:28
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quote:
Originally posted by badguy2000
一句话，你中学地理没有学好吧(不知道台湾如何，地球分为几大板块，地震带为什么分布在板块交界处，有哪几个地震带是中学的内容)。
台湾是处环太平洋火山地震带的一小段，和堪察加日本印尼相比，台湾地震并不算突出。
大陆是兼跨环太平洋与从印度洋∼亚欧地震带(从喜马拉雅延伸到阿尔卑斯山，大陆的整个青藏高原帕米尔天山与西南诸省都在此地震带上)
本人的地理也就停留在中学水平，但是板块学说、大陆漂移学说、板块与地震火山带的关系这些概念都是中学的知识点。
就是因為你只有中學水平,所以才搞不清楚.
(wiki的圖太密,分不出頻率高低)
我們講的是發生“頻率”問題,有興趣的話你可上台灣中央氣象局看看.
http://www.cwb.gov.tw/V7/earthquake/
地震
台灣的3-4級地震幾乎是天天在震.
個人可沒聽說中國哪個地區天天鬧地震的...
是因為你沒有體驗過,才搞不清楚狀況. 
中學地理真的是不夠用啦! 要多讀書,多體驗... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/01/2017 21:33:51 |
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dasha
版主
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Posted - 07/02/2017 : 06:40:50
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Originally posted by ybzd
>但是品質就不見得,臺灣環境嚴酷,很多東西的標準必須高.
這個在中國就沒那麼需要.
這就是你們眼界的問題，比嚴酷？
臺灣需要修穿過幾十座大山峽谷大河的高速公路海拔落差幾千米的高速公路和鐵路麼？而這種高速公路整個大西南除了四川盆地以外基本都是
修高速公路需要動不動就跨度和高度世界前幾的巨型橋梁才能搞定麼？
修鐵路公路需要穿過幾千公裏的凍土帶麼？
需要穿過泥石流和地震高發斷層帶麼？（後者我想的確，臺灣本來就是地震活躍帶上，但前者遇不上）.
做建築工程，全世界能比得過中國的，真心找不出幾個，無論從投資規模到建設規模，乃至工程難度.
台灣近幾年有幾個在討論的工程,雖然沒有寒帶凍土帶的問題,但其他幾個因素卻比大陸西藏高原的工程還麻煩,因為:
1.四川甘肅往青康藏高原可能面臨的是要在100公里內爬高4000公尺,然後再100公里內下去2000公尺,台灣中橫部分則是在20公里內爬高3000公尺再下去3000公尺,以規模而言大陸比較大,以坡度而言台灣比較陡,所以中橫公路有,中橫高中橫鐵只是談談,與台灣中橫直鐵相比,瑞士的穿山工程都是小孩子玩泥巴的難度.
2.台灣北橫北宜直鐵部分高度差就輕鬆得多,選擇的一些線基本上高度差大概可以壓到1000公尺範疇,再怎樣也不會到上下2000公尺,問題在地方希望搞那些比較短的路線,夏半年大概一半時間可以觀測到10小時內超過10萬次閃電,甚至1小時內就好幾千次到近萬次......大陸大概只有穿越福建兩廣到江西湖南的道路,以及豫西山地某些區域,會碰到同樣整天天打雷劈的環境.
3.有興趣可以找找大陸自己的一些地質教科書,都會指出中國最主要地震帶是喜馬拉雅山與中國台灣地區,其次的四川那些地震密度直接就少一個零......泥石流或土石流的話,不同地區構成會不同,台灣是屬於水多泥石少的那類,類似梅雨季大陸秦嶺淮河以南地區會發生的那些,但秦嶺淮河以北有時發生的會是泥石多水少的.
要小弟來看,大陸土木工程的困難在籌資,因為動輒上千公里計算,所以工程經費都是那種台灣人看了以為是新台幣計價,實際上是美元計價(差30倍)的數字;台灣土木工程的困難在技術,很多東西大陸工程人員看了都會覺得這是繡花針針孔內要放清明上河圖,另一種意義的難纏. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 00:49:56
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嗯，好謝謝回復.其實兩岸的地質情況惡劣程度是不同的，並非專指地震.
另外，大俠以為我僅指青藏高原，其實不是，由於西藏人少地廣，交通線並不密集，真正穿山架高的公路高鐵主要在重慶，貴州，湘西（湖南西部）秦嶺，川西一代.
另外，雲貴一代修路架橋，還有個問題是降水帶來的垮山（大規模甚至特大規模泥石流）...就必須同時進行山體加固工程.
另外，臺灣穿過中央山脈並沒有用高速路和高鐵吧？如果是普通盤山公路，難度等級就會低很多.
至於西藏，目前很多東西無解，比如到山南墨脫的公路，每年有幾個月泥石流加封凍必然不痛，每年都得重新翻修....而青藏鐵路坡度較緩，川藏鐵路和川藏高速則預計還要十幾年才能完成，那種工程難度等級又有不同（橫斷山脈很多地方是無人區，地震勘探都得夠喝一壺） |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 00:55:16
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by ybzd
哦，三十年就倒了...所以小弟老家的老城區房子該全倒才是？上帝眷顧？
小弟引的文只是為了打噴子而以請不要誤會，那些引文的內容小弟自己也只是看看當參考而已。
舉小弟自己家當例子，大約在1993年的時候我外婆將4合院老宅的房子拆掉把土地給建設公司蓋成6棟6層樓的樓房(我外婆分一棟)，當還在蓋的時候不少來看房子的人都問為什們這房子的梁柱鋼筋那麼粗水泥包覆那麼厚?當時建商回答因為房子靠海邊(在台灣東海岸)帶鹽分的海風會帶來嚴重的腐蝕，而依照理論鋼筋混凝土的結構大約是30年腐蝕一公分，所以他以日本人90年耐受的標準將混凝土的包覆加到3公分。而增加的結構重量也需要更粗的鋼筋來支撐。
那批房子賣超快，鳥不生蛋的地方幾乎是來看過房子的人就買了(還在蓋的時候)。而相對照旁邊公家蓋的學校、涼亭、公有市場比我外婆家晚蓋10年的建築物這幾年都看到不少鋼筋裸漏的情況，我舅舅旁邊買的房子就這樣。大約2003年的房子樓頂已經出現不少問題了。
所以設計上的壽命只是一個參考，不是時間到就垮掉。但蓋的時候比較省錢用的時候比較不耐是一定的。
而建築物的問題主要是出現在建設公司不像一般的實業有固定的工廠，甚至只是紙面公司底下完全沒有實際公作的工程團隊(一包、二包轉來轉去)。所以房子蓋好等你出問題的時候原來的建設公司可能老早就沒了，或是當時就是個人頭公司。這種事以前台灣一大堆，這幾年法令越來越嚴格慢慢變少而以(也只是變少)。所以除非中國人都特別的守法不然這類問題在這個經濟騰飛蓋房子如種土豆一樣的中國問題只會更嚴重。
另外公共建設的品質與一般民用設施的品質是不可能拿出來一起比的，兩者資源投入的程度完全天跟地一樣的差別，而且最重要的差別還是在施政者上面。像台灣的國道一號施工品質就比二號好超多，國道二號就她娘的爛路一條，而且蓋國道一號的時候台灣還處於窮到快被鬼抓走得時代。而同樣的除非中國的官員比台灣的更清廉不然這問題也一樣更嚴重。
嗯，這個其實和施工方的參差不齊也有關系.
這邊也有很多樓盤（就是商品居民區）尤其是中小縣城的，出現質量問題後居民一鬧地產商破產，現在好了很多，監管力度加大是次要的，關鍵是市場會對建築商和地產商優勝劣汰...
另一個就是居民自建房，居民自己宅基地上修，修好就去住，缺乏監管,這種在鄉鎮上是主流，汶川地震正好主要就垮的是這些...這個就和農民素養有關了（按照中國大陸的規定城鎮居民是不能擁有宅基地去建私宅的，老老實實買商品房或者經濟適用房/廉租房），只能慢慢改善 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 08:09:26
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quote:
Originally posted by ybzd
另外，臺灣穿過中央山脈並沒有用高速路和高鐵吧？如果是普通盤山公路，難度等級就會低很多.
到現在還沒用,因為蘇花高蘇花改被環評擋住,提案都是有人在提...... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 10:46:08
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quote:
Originally posted by ybzd
嗯，好謝謝回復.其實兩岸的地質情況惡劣程度是不同的，並非專指地震.
另外，大俠以為我僅指青藏高原，其實不是，由於西藏人少地廣，交通線並不密集，真正穿山架高的公路高鐵主要在重慶，貴州，湘西（湖南西部）秦嶺，川西一代.
另外，雲貴一代修路架橋，還有個問題是降水帶來的垮山（大規模甚至特大規模泥石流）...就必須同時進行山體加固工程.
另外，臺灣穿過中央山脈並沒有用高速路和高鐵吧？如果是普通盤山公路，難度等級就會低很多.
至於西藏，目前很多東西無解，比如到山南墨脫的公路，每年有幾個月泥石流加封凍必然不痛，每年都得重新翻修....而青藏鐵路坡度較緩，川藏鐵路和川藏高速則預計還要十幾年才能完成，那種工程難度等級又有不同（橫斷山脈很多地方是無人區，地震勘探都得夠喝一壺）
我大学在重庆就读，经常坐火车往返与重庆赣州之间，记得当时做过两条路线：一是走南线（湘赣-湘黔-渝贵），横穿湘西诸山与云贵高原；二是走北线（南昌-武汉-汉中-达县-重庆）。但是没有高铁，内陆也没有什么高速公路，从赣州到重庆最初要做40多个小时火车，毕业时候缩短至30多个小时。
一路千里，��论南线北线都穿行于巨山险川之间，高山深谷相间，令人叹为观止，叹服于自然面前人力的渺小。现在据说在这样的高山险壑间构建了不少高速公路与高速铁路，我只能说真的佩服那些工程师与工人。
顺便说一句：去了那里，就知道为什么抗战八年，日本人就是打不下西南大后方。 |
Edited by - badguy2000 on 07/03/2017 10:53:27 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 12:55:38
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quote:
Originally posted by ybzd
另一個就是居民自建房，居民自己宅基地上修，修好就去住，缺乏監管,這種在鄉鎮上是主流，汶川地震正好主要就垮的是這些...這個就和農民素養有關了（按照中國大陸的規定城鎮居民是不能擁有宅基地去建私宅的，老老實實買商品房或者經濟適用房/廉租房），只能慢慢改善
喔，看來台灣的農民很會蓋房子..............
http://www.taiwanartist.tw/environmental/Farmhouse/Farmhouse01.htm
宜蘭與苗栗最多了，一棟比一棟豪華美麗然後名目都是農舍、倉庫................我親戚家的還有游泳池........不知道要叫啥?水埤?池塘?也許有時候拿來養鴨........ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 15:58:31
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昨天送孩子去他爷爷奶奶（郊区县城）那里过暑假，赫然发现爷爷奶奶在两层自建房的楼顶加盖了一个铁皮棚子。
据孩子爷爷说，政府查得严，是一夜之间突击加盖的。
那里是一栋两层的砖混房子，外加一个五六十平米的小院子，91年建成的，到现在二十五六年房龄了。房子刚建好的时候，两侧是类似的两三层自建楼，背后是一个地势隆起的山岗，前面是水潭，门前是自填的仅够摩托车通行的小路弯弯曲曲拐向远方。
现在前方的水潭已经被填好加盖了激动三四层自建房（现在县城里已经没有新的地皮自建房了，这几栋房子应该是末班车），后方的山岗，已经被平整开发成了七八栋二十来层电梯房组成的小区。
由于孩子爷爷奶奶那里汽车�茠k行，我的车子就停在那个新建小区。小区地势很高，从停车车库出来一眼望去，发现小区下面是密密麻麻的自建房，老的是两三层居多，新建的大多七八层，而孩子爷爷奶奶的两层小楼（加上加盖的铁皮棚子是三层）则淹没在自建房的海洋中——这不就是典型的城中村景象吗？
候，老爷子告诉我周边邻居谁谁谁把老房子拆了重建了七层小楼十几套小套间全部用于出租一个月租金一万多等等（周边有个不错的中学，这里房子很好出租），语气颇有羡慕，然后叹了口气说我哥俩都不会回来，而他自己老了也不会再折腾了。话了，老爷子摸了摸我儿子的头感概道：“我和你妈老了，就准备在这里养老了，（北京与赣州）都不想去了.......你们有空，就带细伢回来多看看我们.........”
看到老爷子日渐衰老的颜容，再望望那熟悉的两层小楼（犹记得房子刚建好的时候，正当壮年的老爹指着楼对着还是细伢的哥哥和我说两层楼两兄弟一人一层，问我要那层....当时老爹肯定没想到没有一个儿子会回来这个小楼),不知怎地，鼻子有些发酸...... |
Edited by - badguy2000 on 07/03/2017 17:14:46 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 07/03/2017 : 20:38:20
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湖南洪峰就要來江西了
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 11:56:56
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https://www.xcnnews.com/cj/94567.html
【北大國發院畢業典禮演講】張維迎：自由是一種責任
同學們好！首先祝賀大家畢業！
「北大人」是一種光環，也是意味著責任，特別是對我們這個苦難深重、飽受蹂躪的民族的責任。
中華文明是世界最古老的文明之一，並且是唯一延續至今的古老文明。古代中國有過輝煌的發明創造，為人類進步做出了重要貢獻。
但在過去500年，中國在發明創造方面乏善可陳。讓我用數字說明這一點。
根據英國科學博物館的學者Jack Challoner的統計，從舊石器時代（250萬年前）到公元2008年之間產生了1001項改變世界的重大發明，
其中中國有30項，佔3%。
這30項全部出現在1500年之前，佔1500年前全球163項重大發明的18.4%，其中最後一項是1498年發明的牙刷，這也是明代唯一的一項重大發明。
在1500年之後500多年全世界838項重大發明中，沒有一項來自中國。
經濟增長源自新產品、新技術、新產業的不斷出現。傳統的社會只有農業、冶金、陶瓷、手工藝等幾個行業，其中農業佔據絕對主導地位。
現在我們有多少個行業？按照國際多層分類標準，僅出口產品，兩位數編碼的行業有97個，
4位數編碼的行業有1222個，6位數編碼的行業有5053個，而且還在不斷增加。
這些新的行業全是過去300年裡創造的，每一件新產品都可以追溯到它的起源。在這些眾多的新產業和新產品中，沒有一個新行業或重要產品是中國人發明的！
以汽車產業為例。汽車產業是1880年代中期由德國人卡爾·本茨、戴姆勒和邁巴赫等人創造的，之後經歷一系列的技術進步，
僅從1900到1981年間，就有600多項重要創新（Albernathy, Clark and kantrow (1984)）。中國現在是第一汽車生產大國，
但如果你寫一部汽車產業的技術進步史，榜上有名有姓的發明家數以千計，裡邊有德國人、法國人、英國人、義大利人、美國人、比利時人，瑞典人、瑞士人、日本人，但不會有中國人！
即使像冶金、陶瓷、紡織等這些在17世紀之前中國曾經領先的傳統行業，過去三百年裡的重大發明創造，沒有一項是我們中國人做出的。
...
問題出在哪裡？難道是中國人基因有問題嗎？顯然不是！否則，我們就沒有辦法解釋古代中國的輝煌。
問題顯然出在我們的體制和制度。創造力依賴於自由！思想的自由和行動的自由。
中國體制的基本特點是限制人的自由，扼殺人的創造性，扼殺企業家精神。
中國人最具創造力的時代是春秋戰國時期和宋代，這不是偶然的。
這兩個時代也是中國人最自由的時代。
公元1500年之前，西方不亮，東方昏暗。公元1500年之後，
西方一些國家經過宗教改革和啟蒙運動，逐步走向自由和法治，我們卻反其道而行之。
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聽說此篇演講被左岸封鎖得很厲害...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/04/2017 12:00:48 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 14:12:07
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十九大前夕，官僚不求有功，但求��过。凡事一点敏感的都封杀。我在知乎的回答也被删除了。
党不需要你支持，也不在乎你反对。。。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 14:26:07
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顺便就上面张维迎的话说些观点。
为什么清朝民国三百年中国没有重大发明？
很简单，古代中国没有科学传统，劳心者看不起劳力者，手脑不能结合，上位者以道德教化立国，对提高生产水平不但没有兴趣，还经常斥为奇技淫巧。
跟自由度恐怕关系不大。二战时期可是全球科技大跃进的时期，前苏联的科学家特别是数学家更是车载斗量。
自由是个好东西，不要当成狗皮膏药，哪了痛了都拿去贴
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 14:37:09
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二戰時期的蘇聯可不是個好例子，一大批科學家無端被關進勞動營，火燒屁股了才被撈出來“戴‘罪’立功”，李森科搞的那票爛事更是遺害幾十年，正說明了缺乏學術自由的災難性後果。納粹劃分所謂“猶太科學”、迫害大批學者所造成的結果，也不用我多費口舌。
不過我也不讚同張維迎對古代中國科技落後的解釋。這問題很複雜，不是一兩句話說得清的。我個人非常不成熟的看法，是認為古代中國缺乏體量相近的競爭對手，改朝換代的結果也是短時間內贏家通吃，因此缺乏發展科技的動力和必要性——爆一堆低級兵就能打贏，那為什麼要費時費力、冒著統治不穩定的風險去攀科技？ |
Edited by - JOKER on 07/04/2017 14:55:06 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 15:05:03
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quote:
Originally posted by JOKER
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不過我也不讚同張維迎對古代中國科技落後的解釋。這問題很複雜，不是一兩句話說得清的。我個人非常不成熟的看法，是認為古代中國缺乏體量相近的競爭對手，改朝換代的結果也是短時間內贏家通吃，因此缺乏發展科技的動力和必要性——爆一堆低級兵就能打贏，那為什麼要費時費力、冒著統治不穩定的風險去攀科技？
像明宋的科技力一般就認為比起他們的後繼者清元要來得高，
這可能是當年的科技力影響並沒有這麼巨大，
但是逐漸的累積出差距的。
另外還有一種看法是：
科技力並不是看表面上使用的武器，
更重要的是制度的影響力，
而以當時的技術與制度改革，
西歐各國人口面積級數的國家比較容易進行，
而中國因為體積太龐大反而鈍化了。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 15:13:55
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| 其實我也想從大陸傳統的“經濟基礎決定上層建築”這個角度來考慮。通過技術進步解放和發展了生產力，那就可能因此形成新的生產關係，迫使政治體制發生變化，舊體制的既得利益者就可能因此受到損失。在多強格局下，即使一個國家不發展技術、增強生產力，別的國家也會發展，這就意味著別國擁有更多的錢糧兵以及更強的競爭優勢，可以通過外力來打擊保守派，這時發展技術帶來的利益就大於損失；但是在中國封建皇朝或者日本幕府這種一家通吃的格局下，即使抑制技術進步也不會在短時間內引發危機，反而可以排除掉不穩定因素，這時就可能搞起閉關鎖國。 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 15:54:06
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| 發明與發現是兩個完全不同概念的東西，100萬人生活一百年跟一萬人生活一百或是一萬平方公里與一百萬平方公里的生活區域能產生的生活經驗完全是天跟地的差別。近代西方人重視發明那是因為發明是資本追逐市場的一項利器，而在中國古代政治力完全凌駕商業力(大部分的時間裡)的情況下你就算發明了什麼都不代表那能為你帶來利益。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 16:14:00
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quote:
Originally posted by JOKER
二戰時期的蘇聯可不是個好例子，一大批科學家無端被關進勞動營，火燒屁股了才被撈出來“戴‘罪’立功”，李森科搞的那票爛事更是遺害幾十年，正說明了缺乏學術自由的災難性後果。納粹劃分所謂“猶太科學”、迫害大批學者所造成的結果，也不用我多費口舌。
不過我也不讚同張維迎對古代中國科技落後的解釋。這問題很複雜，不是一兩句話說得清的。我個人非常不成熟的看法，是認為古代中國缺乏體量相近的競爭對手，改朝換代的結果也是短時間內贏家通吃，因此缺乏發展科技的動力和必要性——爆一堆低級兵就能打贏，那為什麼要費時費力、冒著統治不穩定的風險去攀科技？
记得高中的时候，有个数学老师就说过古代中国只有技术没有科学。举的例子便是微分法与高等数学，他说古代中国很多地方实际上已经使用微积分与高等数学（包括招兵买马粮草测算等），但是没有理论总结，所以微积分的发明者还是牛顿，不是中国人。 |
Edited by - badguy2000 on 07/04/2017 16:14:45 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 19:57:58
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投資XX有賺有賠，請詳閱公開說明書~~(咦~~有這本嗎??)
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被立案偵查的「巴鐵」集資案，給投資人好好敲了記警鐘
http://chinese.engadget.com/2017/07/04/chinas-elevated-bus-was-a-scam-after-all/
之前就一直被質疑在技術、商業面上都缺乏可行性的「巴鐵」/「立體快巴」，在去年末經歷了重大財務危機後，接下來的發展果不其然，並沒有跳脫「畫餅」設局、非法募資最終被警方立案偵查的常規劇情。不久前北京市公安局正式將華贏凱來（計畫背後的投資公司）相關的 32 名犯罪嫌疑人抓獲歸案，針對「巴鐵」涉案資產的追繳工作目前也已在全力進行當中。
與此同時，在秦皇島市公用道路上吃灰的測試實車也早已被拖去了附近的停車場，原先因機棚和試驗道路侵佔而受影響的正規道路，也將恢復原貌不再干擾到普通車輛的通行。
不過老實講，在測試階段「巴鐵」雖然引來了不少喝采、叫好，但凡對道路規畫、車輛設計有一點了解的人，應該都會對這個項目抱有不小的懷疑。
只是，這些人的比例遠遠不足以影響到為「巴鐵」瘋狂的投資者，要知道，華贏凱來最多時曾募集到超過 90 億人民幣的資金。
而時至今日，這筆錢中未償還的本金數額依舊超過一半。
立案的消息傳出來後，原本就間歇有人會上門討債的華贏凱來北京總部，毫無意外地人去樓空。只剩下求償無門的投資者，苦苦等待拿回（哪怕是一部分）血汗錢的渺茫希望。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 22:00:23
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ybzd
哦，三十年就倒了...所以小弟老家的老城區房子該全倒才是？上帝眷顧？
詭辯術的核心就是以偏概全，抓個案...
順便，台灣那地理環境能叫惡劣？大山大河大峽谷都沒有.城市交通線也沿著西部平原，根本不用像貴州鏈接四川，湖南鏈接重慶，四川鏈接西藏等等一樣交通線必須經過大斷裂帶和連續不斷的巨型高山峽谷地貌...需要修條高速公路幾百公裏四分之三都在高架橋上平均每座橋墩幾十上百米高剩下四分之一則全是穿隧道麽？
你不懂還真不懂.惡劣不在大山大河,在於地震多.
舉的那些例子根本不是一回事.那裡的地震並沒有特別多.
就像台灣一個短短的雪山隧道,就是困難,問題不在長短大小,在於複雜度.
看來你也是外行,只看表面的那種...
中國真惡劣的地方在西藏高原,地層運動多,但是建設也少得多.
你要是說西藏就算了,可是西藏可沒多少高樓呀!
quote:
Originally posted by ybzd
記得幾年前認識了個臺灣年輕人來大陸創業，從重慶較場口賣大腸包小腸開始現在已經有幾家分店了，他告訴原住民們如何兇悍...我只說你見過蒙古人麽。和此討論類似
蒙古人又怎樣?
原住民的彪悍是有證據的,
像台灣以前有個楊傳廣,可以拼到奧運十項銀牌,只輸一個美國黑人,(差點金牌...)
紀政短跑拿奧運銅牌.在那個年代,黃種人可沒幾個有這種成績.
表示台灣原住民的身體素質不是蓋的.
蒙古就是摔角舉重之類的很厲害,但是田徑就不一定行.
各家有各家厲害的地方,無法直接說誰厲害.
中國雖大,世界更大.上百年的國恥,就是因為太過自大.至今改不過來...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
就西藏啊？你們教科書可能只教類似鄧麗君歌裏的“青海的草原一眼望不完，喜馬拉雅山，山山相連在天邊”吧，卻不知道中國地理三大階梯，還有真正喀斯特地貌地區和完全為綿延數百公裏陡坡山峰的秦嶺，雲貴，一句老話叫“蜀道難難於上青天”老蔣為什麼往四川跑也忘了...
如果要比金牌的話，呵呵呵...
順便說一句，你似乎忘了草原蒙古人的飲食結構是怎樣的，體格是怎樣的...
還有兇悍的原住民，全世界都有，比如印尼那種暴力野蠻人...在大陸則有回族和彜族頂著(不過也不怪人家，本來後者聚居地發展程度就很低），而夏延部落等等過去兇悍的美洲原住民，現在麼早已融入民族大熔爐，兇悍沖突還趕不上移民美國的回回們...
“上百年的國恥,就是因為太過自大”----說的好，不看台灣的電視節目，名嘴甚至政客的發言，鬧出的許多笑話，茶葉蛋也好，高級食品腐竹也好，台灣獨有的“掠海反艦飛彈技術雄三”也好，各種迷之自信，感覺這句話台灣不愧是作為清朝繼承下來的法統，太過自大這個毛病也完完整整的繼承下來... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 23:03:46
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| 茶叶蛋教授要来大陆演讲了，很好奇他会说什么？ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/04/2017 : 23:23:44
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Originally posted by ybzd
就西藏啊？你們教科書可能只教類似鄧麗君歌裏的“青海的草原一眼望不完，喜馬拉雅山，山山相連在天邊”吧，卻不知道中國地理三大階梯，還有真正喀斯特地貌地區和完全為綿延數百公裏陡坡山峰的秦嶺，雲貴，一句老話叫“蜀道難難於上青天”老蔣為什麼往四川跑也忘了...
So?! 很多人說明了台灣地質之所以特別的地方.
每個地方的地質都不ㄧ樣,各有各的困難之處.
我只是以此說明為何台灣的房屋必須堅固. (地震多)
你的意圖我就看不懂了... 宣揚國威??? 這個我們不需要.
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Originally posted by ybzd
如果要比金牌的話，呵呵呵...
順便說一句，你似乎忘了草原蒙古人的飲食結構是怎樣的，體格是怎樣的...
還有兇悍的原住民，全世界都有，比如印尼那種暴力野蠻人...在大陸則有回族和彜族頂著(不過也不怪人家，本來後者聚居地發展程度就很低），而夏延部落等等過去兇悍的美洲原住民，現在麼早已融入民族大熔爐，兇悍沖突還趕不上移民美國的回回們...
我是舉出例子,說明台灣原住民的體格素質不是蓋的. (目的很明顯)
我並沒有說誰是世界第一,其他民族也有不同擅長的地方.
蒙古族的摔角是很出名的,這個我們不是不知道.只是擅長的地方不同.
你的意圖是啥??? 其實我也看不懂. 到底想說明什麼? 還不如直接講出來吧.
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Originally posted by ybzd
“上百年的國恥,就是因為太過自大”----說的好，不看台灣的電視節目，名嘴甚至政客的發言，鬧出的許多笑話，茶葉蛋也好，高級食品腐竹也好，台灣獨有的“掠海反艦飛彈技術雄三”也好，各種迷之自信，感覺這句話台灣不愧是作為清朝繼承下來的法統，太過自大這個毛病也完完整整的繼承下來...
其實我不懂你在想反駁啥?
台灣有特別的地方,你就覺得不爽快嗎???
從你的文字中,就是一股不服氣而已.但是一點意義也沒有.
世界是多樣性的,你要能接受這點才行.
不是台灣有個世界特別的地方,你就要舉中國特別之處,以求壓過台灣的風頭.
這樣是不健康的.
世界各民族都可能有他們獨霸世界的秘訣,中國不可能每項都想壓過別人.
會這樣,根本是有點病態... (超過自大的病態...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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中華人民共和國的生活與社會百態7
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