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john1220
路人甲乙丙
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 Posted - 06/27/2017 : 19:48:42
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Originally posted by badguy2000
大陆一线一般就指北上广深四个。
天津成都杭州苏州重庆青岛等几十个(大部分是直辖市、省会与副省级城市)一般认为二线城市。
当然，现在二线也在分化，天津苏州等明显比南昌强很多，放在一档似乎不合适
所以是聽你唬爛,還是以你國国务院 国务院关于调整城市规模划分标准的通知
2014年10月29日
一线城市 19个
一线：北京、上海、广州、深圳
新一线城市(非港澳台)：成都、杭州、南京、武汉、天津、西安、重庆、青岛、沈阳、长沙、大连、厦门、��锡、福州、济南15个。
一級幹部發出的通知,三級幹部不認? 
quote:
剛剛去查了一下，這個一線二線沒有官方定義，基本上是一個民間概念。《第一財經》做的排行榜將北上廣深劃為一線，而將成都、武漢、杭州、重慶、天津等15個城市劃為“新一線”，二線則包括廈門、哈爾濱、溫州等30個城市。最低一檔是五線城市。
上面已經有回了,我的問題很簡單,中國也才4個直轄市 重慶,天津在官方都認定是直轄市地位,而被歸類為二線城市,不扯嗎? |
Edited by - john1220 on 06/27/2017 21:20:53 |
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ggeneration
路人甲乙丙
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曹公孟德
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Posted - 06/27/2017 : 22:50:06
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by AS12
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Originally posted by JOKER
只知道罵人匪幹的能不能換個地方，或者至少拿出你自己的論據來。
關於經濟形勢的問題我不想再多評論。至於AS12說的走不走的問題，我倒覺得他和badguy是一枚硬幣的兩面，所謂有條件的都想走大概是他自己出去那個年代的事情了。
身邊的大量例子我就當全是個例不談了，去留意一下近年國外房地產的價格包括買家國度、移民准入門檻（特別是投資移民）以及中國利用外資的趨勢變化。瞎子就能看出的東西沒必要再來個左右觀點匯總再取中間值，當然你非要那樣做是你的自由。
要不換個方式，你就直接去問大陸人，譬如那個2000，你直接問他現在大陸做什麼生意可以賺錢好了，畢竟這是他口裡“飛速發展”的年代。
問是一件事，做是一件事﹗
除了炒房，做那一件事不怕賠到血本無歸。
而且炒房已經變到像香港那樣，無底洞似的在吸收社會資源。
一個城市能那樣玩，一個大國還能這樣搞﹖
這早晚玩死自己，而且是在我們有生之年能看到的那種。
玩死又如何？房價泡沫長不上去了，最後漲不動甚至下跌的城市到處都是，比如我老家這一兩年就是,但還是馬照跑舞照跳...金融困難了些，地產商和承建方都缺錢，有人跑路有人吃官司有人家破人亡，可普通大眾的生活並沒有感到什麼波動...而有些城市還繼續漲呢，比如現在幾個新一線城市.
中國還處在世界歷史上最大城市化進程中呢，這麽多億人要成為城市人口，部分城市有漲跌，全國大趨勢房價還是跌不了
進城﹖靠什麼工作賺錢﹗實幹的打工子能要儲多少年錢才能買房﹖
領3、4千薪金的人想買房。
這都買得到就沒有房奴了。
買房難，炒房易。一處地方跌了可以換別處炒。
只是這個方式的界限，不知多少前例在前。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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badguy2000
路人甲乙丙
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Posted - 06/28/2017 : 09:35:25
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Originally posted by AS12
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Originally posted by badguy2000
你会这么想，因为再你眼里农村的打工农民不算人。
过去十几年，大陆最大的收益阶层是农民，他们十几年前根本没有想过此生有机会有能力去县城、州府、省城买房定居，不过他们嗓门没有你这类人或大学生大，没人关注而已。
对于刚毕业的大学生或城市青年来说而言，自然是很难在一二线城市买起房了。
但是，对于广大农民来说，故事则是完全相反（一个人从中小城市到大城市生活方式的变化不过是量变，但是从农村到城市哪怕是县城生活方式都是会发生质变）。而大学生与城市青年就注定比农民高贵吗？就天生应该比农民吸引更多关注吗？
嘿嘿，我怀疑。
还有，关于你对一线与二三线城市的差异的看法，嘿嘿，我只能说，你对二三线城市，至少是二线城市的看法得改改（杭州天津也是二线啊），你可能出国太早，而你脑中的大陆印象则一直冻结在若干年你出国前样子......
我自己曾在深圳工作再回到赣州的，其实对于一线与二线城市的生活差异是有体验的。总的来说，我感觉这种差距十年前是很大，这十年是在飞速缩减。
一是住，十年前赣州没有任何楼盘的品质可以和一线城市接轨（赣州小区那时候没有什么人车分流，小区花园、游泳池健身房、地下车库等概念），现在赣州（实际上县城也是如此）开发的楼盘和一线城市楼盘是没有质的差别的。我哥在北京一千多万一套房的小区品质是不如我在赣州一百万一套房的小区的（我哥来了很羡慕）。
二是行，十年前赣州工薪是买不起车的，而一线工薪已经开车通勤了。至于地铁什么的，十年前地铁仅限于部分一线（深圳地铁05年左右才开通），现在二线是普遍开通建设，渗透到三线是迟早的事情
三是食与购物，这个得承认大城市价格更低，可选面更广。比如我在赣州就找不到一家像样的正宗川菜馆（有也是不正宗，比如锦城记），而且赣州的肉菜价格与工业品比北京贵，因为物流不如北京发达。和老婆去广州逛超市，老婆老是尖叫：“看MM牌子，打XX折哦，赣州从没有打折过哦.....”。
不过，有一点，淘宝与京东大大消除了一线对中小城市购物选择方面的优势，感谢马云。。。
四、服务价格。这个赣州餐馆跑堂与超市收银员的普遍是月薪三千左右，不知道北京如何。不过在我印象中，此类没有技术的底层工作敢为全国薪水都差不多。
不过月嫂这里是六七千一个月，北京好像没有一万多起跳，总的来说服务价格应该还是比北京低的。
这里盲人推拿一个小时五六十块（美团团购）
五、教育医疗。高端服务的北京更容易获得，中低端的赣州更容易获得。
举个例子，我家老爷子在北京我哥那里半夜突然得了阑尾炎，我哥嫂不得不深夜到处找医院（北京正规医院铺位很满一铺难求通常要先预定），找了好几家医院才住下来，非常曲折，老爷子回来和我说起，我想一个阑尾手术在赣州才多大一个事儿啊？别说城市小生活圈小医院很多熟人，就算没有熟人，也不至于走几个医院没有铺位啊？
另一个例子则相反，我家老妈呼吸道不好，在赣州老查不出原因，但在北京我哥那里做了个体检很快查出症结了。
六、基础设施
03年赣州是没有一寸高速公路的，当时珠三角已经是高速公路密布，而现在赣州高速公路也是密布；
03年珠三角农村乡镇都已经城镇化，赣州农村都是土坯房黄土路，现在赣州大部分农村已经通了水泥路土坯房就算有也不再住人了。
赣州近郊区工厂与农民自建房、公路错落相间的样子颇有一二十年前年前深圳关外与东莞郊区的气象。
05年左右广深准高铁已经开通，当时我首次乘坐觉得好先进，现在高速延伸到包括赣州在内的三线城市是大势所趋。
如此等等
总的来说，大城市的中小城市的市民的生活方式实际上没有实质的差别（例如以前城市与农村的那种差距），尽管量的差距依然存在。这种差距有多大呢？
我夫人曾经问过我：“假如你赣州二十万年薪，北京有人给你开三十万年薪你去不去？”
我摇头说：”我去我傻逼！”
夫人再问：“四十万呢？”
我眨了眨眼道:"也许会考虑一下。”
夫人又再问：“五十万呢？”
我晃了晃头：“会认真考虑。”
別說書了，一個兩個農民工也許比妳蠢，但多數農民工不約而同做作出的決定絕對比妳聰明。
首先，大陸的一線城市從來就不只那四個，無論是從當年首批改革開放的城市，再到首批簽發香港自由行通行證的城市，都遠遠不只是北上廣深。簡單的說，除了這四個算是國際或者區域大都市外，各個省會特別是沿海省份，加上天津重慶兩個直轄市，都是無任何異議的國內一線城市。妳不信的話直接在國內論壇譬如百度貼吧開個帖，就問大陸哪些城市算一線城市，記得別加任何前提和暗示，看看國內網民怎麼回答。我敢保證至少八成以上的人報出來的城市會多於四個。
其次，就如我之前所說，國內大城市與中小城市的生活質素相差挺大，你自己都已經說了在吃、住、醫療、物價方面的差距，根本無需我補充。我要著重點出的是你自己是本地人，當然會覺得小城市的氛圍和親友關係不錯，因為那是你的家鄉。但是對外出打工的農民工來說，你口裡的二三線城市依然是一個完全陌生、而且環境還不如大城市的地方。你倒是給我一個理由讓他們可以決定拖家帶口、窮盡積蓄和下半生的選擇而去你們那個地方買個幾居室的單元樓？我就當你當地的房價只有5000元一坪好了——當然實際上不可能，買個100坪的也要50萬。作為對比，你知道農村人是有宅基地的嗎？你知道他們在自己宅基地上蓋個小樓頂天也不過幾十萬嗎？他們上有老下有小祖祖輩輩就在鄉下地方過日子，要蠢到什麼程度才不拿進城打工的錢在家鄉宅基地蓋小洋樓羨慕死鄰居，而去你們那些二三線城市爬樓梯。這遍地都有的事實，是你嘴皮一張一合就能改變的嗎？到底是我不把他們當人看，還是你根本不了解中國。我拿到国籍其实没两年，出国后与国内的联系也远超你想象，你就別老在那擔心了。
我很清楚二三線城市的生活是怎麼樣的，因為我的前女友就是二三線城市的，我去過她那裡住過。我更了解一線城市是怎麼樣的，因為我從小到大就是你口裡那四個城市之一的老城區居民。你也許覺得以前我們有你們沒的東西譬如漂亮的住宅和高速路高架橋等現在你們也有了，我告訴你，那只是表象。等再過若干年，你也許就會懂得學區的重要，大中小學名校的重要，大醫院與購物中心的重要，社區居民素質的重要，治安的重要，政府效率與開明程度的重要（越是山高皇帝遠越暗無天日）。這些才是生活水平的內核。
港真，假如你口裡勞動人口因為房價自動分散到二三線城市繼續促進中國的城市化真的存在，你的家鄉贛州就該有不少外來務工人員才對，好歹也是你們省的第二大城市。但就我簡單搜索你家鄉的情況，一個靠“紅色革命旅遊”來打城市名片的地方，似乎不存在什麼能吸引大量勞動人口湧入的可能。你說呢。
越說我越疑惑，你真的了解中國嗎？
总算不再匪干匪干的乱骂，有点认真讨论的样子。这样多好？嘿嘿。
一、关于一线城市的定义，上面有人说了没有官方定义，众说纷呈都是一家之言
，不过比较流行的是北上广深4个，什么新一线也是最近冒起来的。
大概就是杭州G20峰会之后，几千个外国记者来杭州一看，我草，这么牛逼的城市怎么能只是二线呢？肯定是一线啊！杭州都一线了，那那些和杭州旗鼓相当乃至更牛逼的城市如天津重庆成都什么的也得一线把？可是一下子把一线城市从4个一下子扩军到十几个，大家总觉得不对劲，所以整出一个“新一线”这个不伦不类的名词来（不过这些“新一线”的确比南昌长沙这种典型二线强了很多）
不过你的一线概念的确很另类，和国内主流观点偏差很大。但这个既然没有官方定义，只要言之有物能自圆其说都行，没必要太过纠缠与这一不影响整体论述的技术概念。
二、我还真不是赣州本地人。我是赣州下面县里长大的，考大学，大学毕业后留在城市工作，这是大陆过去最常规的城市化的途径。必须说一句，赣州有台湾那么大，一般意义上的“赣州人”是指赣州主城区(章贡区）人，正如“台北人”是指“台北市人”而非“中华台北”人。
三、大中小城市的差异你提了三块：教育、医疗与购物中心。其实购物这一块的差异是在急剧缩小的，且不说淘宝京东网购的影响，大型购物商场（例如万象城、万达）之类的都已经入驻赣州这样的三线城市，上次台湾有人在炫耀说HM旗舰店在台北开张很骄傲之类的，我上次去赣州万象城闲逛发现HM专卖店赫然在二楼。
大中城市真正永远�茠k弥补的差异在于医疗与教育。医疗差异之前我说过了父母看病的例子。再提另外一个例子，前几年我曾下放在县里任职，当时县里某家银行的行长得了癌症，送到广州某医院医治，我和其他一些人代表各自单位去广州探望该行长，到了广州该医院才知道它是全部癌症放射疗最牛逼的医院，一年的营业额是几十个亿。赣州也有专门的肿瘤医院，但是很明显，只要条件具备，大家还是更信任广州的医院水平，认为赣州的肿瘤医院水平是永远赶不上广州的那家医院的。
现在说教育。我哥费劲九牛二虎之力把他小孩送进皇城根小学，正卯足劲为把小孩送到人大附中做准备。皇城根小学、人大附中这种名校学生上清华北大著名大学的概率，不知道比赣州学校（哪怕是赣州最好的学校）高多少倍。
还有一个例子，记得我高考的时候是全国统一卷子清华大学在北京的提档线比江西低五六十分，我的考分在江西刚超过重点线（当时没有一本二本三本概念，本科只分为重点与普通，），离江西的清华提档线还差五六十分（清华在江西当年只招一二十个，每个县的第一名都未必能考上清华北大），但已经超过了北京的清华提档线。
四、你用“为什么赣州没有很多外地人打工”来质疑一线与二三线城市的差异缩小是有问题的。
因为你忽略了一个现象：“农民工返乡”。
中小城市与大城市差距缩小导致的结果目前不是中小城市吸引了多少外地人（某些地区有），而是吸引了大批在沿海打工的农民工返乡就业与沿海工厂找不到人（因为流水线工人餐馆跑堂小区保安这些没有技术的工作，大城市与中小城市的收入相差�茪L）。
农民工返乡前几年就开始了。这几年的“逃离北上广”实际上是第二波返乡了，不过这轮返乡的不再是农民工，而是是受教育较高的大学生与管理、技术人员。
五、你说你前女友所在的二三线城市的情况，我有种直觉那应该在东北。我没有到过东北，但从某些报道来看，东北在大陆是比较另类的地方，是行政干预与权利干预过头的地方。 |
Edited by - badguy2000 on 06/28/2017 10:35:08 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/28/2017 : 10:06:56
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分析一下政府效率和開明程度這一點吧。這方面我只了解老家那邊的狀況，對整體形勢只有“東北狗官吃拿卡要還不辦事”之類道聽途說程度的見識，希望聽聽你們的看法。
另外，badguy兄一聽到二三線城市狀況不好就想到東北；東北地區現在確實是“聲名遠揚”，但其他二三線城市也攤到不少貪官庸官狗官，包括沿海地區。
居民素質和治安這點比較難分析。治安受到流動人口的很大影響，流動人口數量多的地區往往治安案件高發，這方面一些小城市可能反而有優勢。但是一線城市靠堆砌人力和技術裝備，例如大規模在街道上安裝攝像頭等手段，也有自己的優勢。 |
Edited by - JOKER on 06/28/2017 10:15:02 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 06/28/2017 : 10:11:21
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知乎有人发帖，说自己在北京工作，“月入两万，活得不如狗”，从此一狗就变成了两万的代指。
有人在某超市买烤鸡，结果吃出蛆，一番折腾后商家赔付了5000，于是又有人发帖感叹：我这点收入，tm活得还不如一只蛆。于是一蛆又变成了5000的代指。
至於收入半狗的非本地人，月薪一万在北京能过什么样的生活
https://www.zhihu.com/question/20709754
我一個認識的網友在清華當研究員，老家在武漢，來台北學術交流時找他吃飯問了一些問題
Q:武漢生活舒適還是北京?
A:武漢
Q:想不想回老家
A:想
Q:要不要回去?
A:北京有更多的機會與教育資源，為了自己的後代，咬牙不回去
你自己為何要窩在贛州，窩在自己老家的舒適生活圈?該不會也是知道扛不起京上廣的房價吧?
quote:
Originally posted by badguy2000
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/28/2017 10:25:53 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/28/2017 : 10:45:33
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quote:
Originally posted by helldog
知乎有人发帖，说自己在北京工作，“月入两万，活得不如狗”，从此一狗就变成了两万的代指。
有人在某超市买烤鸡，结果吃出蛆，一番折腾后商家赔付了5000，于是又有人发帖感叹：我这点收入，tm活得还不如一只蛆。于是一蛆又变成了5000的代指。
至於收入半狗的非本地人，月薪一万在北京能过什么样的生活
https://www.zhihu.com/question/20709754
我一個認識的網友在清華當研究員，老家在武漢，來台北學術交流時找他吃飯問了一些問題
Q:武漢生活舒適還是北京?
A:武漢
Q:想不想回老家
A:想
Q:要不要回去?
A:北京有更多的機會與教育資源，為了自己的後代，咬牙不回去
你自己為何要窩在贛州，窩在自己老家的舒適生活圈?該不會也是知道扛不起京上廣的房價吧?
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Originally posted by badguy2000
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
也许把。我在深圳工作过几年，其实当时要买房的话当时咬咬牙倒也买得起（但是深圳罗湖七千多，梅岭关口四千多，南山住房起来才五六千，要是真买了那就爽了现在至少赚五六百万吧），不过的确有些倦怠了所以回赣州（算不算“逃离北上广”的先驱？）。
那个来自武汉的清华研究员的话我很耳熟，因为我哥也曾经对我说过类似的话，呵呵，彼时我在深圳，他在北京。
后来兄弟俩根据各自的想法做了人生的选择，他留在北京用自己今生负重前行搏取小孩后代的更多机会，我回了赣州自己生活相对闲适飘逸不过自己小孩就得比他堂哥更加努力了。 |
Edited by - badguy2000 on 06/28/2017 11:05:18 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/28/2017 : 16:12:44
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Originally posted by badguy2000
总算不再匪干匪干的乱骂，有点认真讨论的样子。这样多好？嘿嘿。
一、关于一线城市的定义，上面有人说了没有官方定义，众说纷呈都是一家之言
，不过比较流行的是北上广深4个，什么新一线也是最近冒起来的。
大概就是杭州G20峰会之后，几千个外国记者来杭州一看，我草，这么牛逼的城市怎么能只是二线呢？肯定是一线啊！杭州都一线了，那那些和杭州旗鼓相当乃至更牛逼的城市如天津重庆成都什么的也得一线把？可是一下子把一线城市从4个一下子扩军到十几个，大家总觉得不对劲，所以整出一个“新一线”这个不伦不类的名词来（不过这些“新一线”的确比南昌长沙这种典型二线强了很多）
不过你的一线概念的确很另类，和国内主流观点偏差很大。但这个既然没有官方定义，只要言之有物能自圆其说都行，没必要太过纠缠与这一不影响整体论述的技术概念。
二、我还真不是赣州本地人。我是赣州下面县里长大的，考大学，大学毕业后留在城市工作，这是大陆过去最常规的城市化的途径。必须说一句，赣州有台湾那么大，一般意义上的“赣州人”是指赣州主城区(章贡区）人，正如“台北人”是指“台北市人”而非“中华台北”人。
三、大中小城市的差异你提了三块：教育、医疗与购物中心。其实购物这一块的差异是在急剧缩小的，且不说淘宝京东网购的影响，大型购物商场（例如万象城、万达）之类的都已经入驻赣州这样的三线城市，上次台湾有人在炫耀说HM旗舰店在台北开张很骄傲之类的，我上次去赣州万象城闲逛发现HM专卖店赫然在二楼。
大中城市真正永远�茠k弥补的差异在于医疗与教育。医疗差异之前我说过了父母看病的例子。再提另外一个例子，前几年我曾下放在县里任职，当时县里某家银行的行长得了癌症，送到广州某医院医治，我和其他一些人代表各自单位去广州探望该行长，到了广州该医院才知道它是全部癌症放射疗最牛逼的医院，一年的营业额是几十个亿。赣州也有专门的肿瘤医院，但是很明显，只要条件具备，大家还是更信任广州的医院水平，认为赣州的肿瘤医院水平是永远赶不上广州的那家医院的。
现在说教育。我哥费劲九牛二虎之力把他小孩送进皇城根小学，正卯足劲为把小孩送到人大附中做准备。皇城根小学、人大附中这种名校学生上清华北大著名大学的概率，不知道比赣州学校（哪怕是赣州最好的学校）高多少倍。
还有一个例子，记得我高考的时候是全国统一卷子清华大学在北京的提档线比江西低五六十分，我的考分在江西刚超过重点线（当时没有一本二本三本概念，本科只分为重点与普通，），离江西的清华提档线还差五六十分（清华在江西当年只招一二十个，每个县的第一名都未必能考上清华北大），但已经超过了北京的清华提档线。
四、你用“为什么赣州没有很多外地人打工”来质疑一线与二三线城市的差异缩小是有问题的。
因为你忽略了一个现象：“农民工返乡”。
中小城市与大城市差距缩小导致的结果目前不是中小城市吸引了多少外地人（某些地区有），而是吸引了大批在沿海打工的农民工返乡就业与沿海工厂找不到人（因为流水线工人餐馆跑堂小区保安这些没有技术的工作，大城市与中小城市的收入相差�茪L）。
农民工返乡前几年就开始了。这几年的“逃离北上广”实际上是第二波返乡了，不过这轮返乡的不再是农民工，而是是受教育较高的大学生与管理、技术人员。
五、你说你前女友所在的二三线城市的情况，我有种直觉那应该在东北。我没有到过东北，但从某些报道来看，东北在大陆是比较另类的地方，是行政干预与权利干预过头的地方。
匪干不是我說的，誰說的你找誰。就你說的幾點簡單回應：
1、什麼叫一線城市我還是那句，你直接去國內發帖問，不必加任何前綴譬如“新”一線等，國內網民會告知你答案。15年前也許人們認為只有北上廣深算一線，現在肯定不會。況且政府對一線的定義肯定不會根據某個國際會議上的鬼佬的恭維之詞來作出或調整，沒人會那麼兒戲。
2、萬達是搞房地產的，而不是賣東西的，不同地方的萬達不可能一樣。不過你自己都承認教育和醫療差距甚大，那也沒什麼好說的。
3、農民工返鄉就業不代表農民工回二三線城市就業，你說的和我說的其實就是一回事。我從一開始就說，二三線城市無論是就業機會、薪水、城市發展與居住保障水平等都無法滿足從一線城市搶奪農民工的需要。甚至一線城市還會從二三線吸收其經濟活力，讓二三線和一線的差距更大。正因為一線城市一直處於過飽和狀態，不管你有多少波逃離北上廣，那裡永遠都是擠破頭，樓價永遠都是天價。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/28/2017 : 16:35:31
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关于城市化如何往基层渗透，我还可以举个例子。
前几个月，我去赣州下面的s县出差，目的是实地考察某个房地产项目，为项目后续处置提供决策建议。
s县是个人口不到三十万的山区小县，没有什么制造业，主导产业一是旅游二是水电三是果业。
那个被考察发房地产项目是当地一个老板a君开发的。a君包工头出身，资产大概有个把亿，先后做了七八个小楼盘，这个大概十栋十来层的电梯房楼盘是最大的，带个地下车库，但是间距很小，物业绿地人车分流等等没怎么考虑，我自己的判断整个项目是赣州十五年前楼盘的水准。项目老板a君信誓旦旦地表示房子单价可以卖到四千多每平米。
我有些狐疑，让当地地陪带我们去附近楼盘看看。走了不到两公里，赫然发展一个七八百亩的大型楼盘在发售，人车分流绿地游泳池等一应俱全并品质丝毫不差与大中城市的主流楼盘，跑进去售楼部一问，售价每平米也是四千多，开发商则是从赣州跑过的外地商人。
从这售楼部出来后，我笑呵呵地对a君说：“您是在dvd时代卖vcd,您那项目得重新考虑销售的定价……”。末了，我建议他不要再去玩房地产了，因为即使是在s县这种偏僻县城，房地产楼盘的要求也在向大中城市接轨，已经不是他这种包工头起家的地方老板能玩的起的了。 |
Edited by - badguy2000 on 06/28/2017 16:47:47 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/28/2017 : 19:11:59
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這是中國房地產業界人士的成本分析. (十到二十五層大樓)
http://sy.aga.tw/cost.html
台灣地區住宅類建築造價參考表
可以看到房屋建造成本的差別.
也難怪有人會講中國的樓房壽命大約30年...
常常可聽到"樓脆脆"的事件.
個人覺得是不要光看表面,啥人車分流,健身游泳池...
這些玩意越多,其實成本越高,建商也只能從土建成本裡省錢.
意思就是樓越來越脆...
4000多每平方米???
在台北勉強可以算是四層公寓的單位建造成本,
賣這個價格,在台灣是沒人敢住的,沒那個命...
個人很懷疑碰到五級地震,能逃得了命嗎???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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john1220
路人甲乙丙
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badguy2000
路人甲乙丙
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 00:51:49
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quote:
Originally posted by badguy2000
拜托，不要在这里秀�茠齒n不好。
就房地产而言，即使是万科绿地恒大这样的主流开发商，每平米建筑安装成本不过两三千。
房地产价格主要如下几块构成：建筑安装成本、楼面地价、税负、开发商利润。如果一个主流品质楼盘的销售价是五六千每平米，那么通常的成本分布是建安成本大约两三千，税负七八百，开发商利润一两千，楼面地价大约一千六七。
基本上，在开发中，中短期内单位建安成本通常是定数，土地楼面价决定着税负与开发商利润，因此楼面价是房价的决定性因素，大城市房价贵就贵在土地楼面价上。
下面新闻第二张图片(有些秃头没戴帽子的老外)背后那些高楼，就是我说的s县那外地商人开发的单价四千多的楼盘。
https://m.baidu.com/from=2001a/bd_page_type=1/ssid=b552bbb5e0ee32303030f422/uid=0/pu=usm%402%2Csz%40320_1003%2Cta%40iphone_2_7.0_1_11.5/baiduid=CF025A447F74FD2C8590A14481227171/w=0_10_/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=14073226626079029590&order=4&fm=alop&tj=www_normal_4_0_10_title&vit=osres&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&asres=1&nt=wnor&title=%E5%8E%BF%E6%B2%B9%E7%94%BB%E5%88%9B%E6%84%8F%E4%BA%A7%E4%B8%9A%E5%9B%AD%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E5%AF%B9%E5%A4%96%E5%BC%80%E6%94%BE-%E4%B8%8A%E7%8A%B9%E6%96%B0%E9%97%BB-%E4%B8%8A%E7%8A%B9&dict=20&w_qd=IlPT2AEptyoA_yk663oawPmu0VxUpncmzFIZfRPV7PQ7WeoyY52aq9e&sec=22095&di=6b6b567620ead477&bdenc=1&tch=124.92.309.780.0.0&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IEQGG_yRAAT_vo5aeh3WlItdnJ7HNOGzTUS48wXWRxBt8wnSa_GYnzBAxaK-osmwf7n8lyvvxhR72HwpJut7&eqid=c34e250da3027800100000065953c4ea&wd=&clk_info=%7B%22srcid%22%3A%221599%22%2C%22tplname%22%3A%22www_normal%22%2C%22t%22%3A1498662129253%2C%22sig%22%3A%2211349%22%2C%22xpath%22%3A%22div-a-h3%22%7D&sfOpen=1
個人當然相信中國的樓房成本就是那麼低.
但是,這麼低的背後是有問題的,就是比較低質量的建築.
中國大部分的地區是沒有頻繁地震的.
你要是把那些樓房搬到台北或是花東,大概沒有一年就倒了.
台灣的建商,就算偷工減料,也不敢太過分,
因為隨時會要接受大自然的考驗.
到真正大地震時,不偷斤減兩都不一定撐的住.
每平方公尺兩三千人民幣的建築質量,在台灣肯定會出事.
無知的是你,因為你不了解地震的可怕.
另外,你給我看啥連接或是照片是沒用的.
將本求利是商人的基本原則,
我們做生意這麼久,最重要的就是算成本.
同樣價格多一堆好處,說成本ㄧ樣,那肯定是騙人的.
殺頭生意有人做,賠本生意沒人做.
在台灣也ㄧ樣,公設多了,價格會ㄧ樣??? 那是不可能的.
同樣價格,公設多的那一種,一定會在別的地方省成本.
天下沒有白吃的午餐啦!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/29/2017 00:58:24 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 01:46:04
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quote:
Originally posted by helldog
還吹中國的都市化會繼續下去??
看看你們網友寫的這篇
走到尽头的城市化之路（序）
http://www.weibo.com/6270814997/F90xVlKV6?type=comment
信贷困局——靠老百姓那点钱还能撑多久
http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404121094616430484
有時我覺得很好玩，總有人說本論壇對大陸一點都不懂，是台灣網友蒙者頭瞎評論，我們貼的都是你們網友與媒體自己寫的東西呀，難道除了你，其它大陸網友也是瞎了?
quote:
Originally posted by ybzd
玩死又如何？房價泡沫長不上去了，最後漲不動甚至下跌的城市到處都是，比如我老家這一兩年就是,但還是馬照跑舞照跳...金融困難了些，地產商和承建方都缺錢，有人跑路有人吃官司有人家破人亡，可普通大眾的生活並沒有感到什麼波動...而有些城市還繼續漲呢，比如現在幾個新一線城市.
中國還處在世界歷史上最大城市化進程中呢，這麽多億人要成為城市人口，部分城市有漲跌，全國大趨勢房價還是跌不了
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
吹與不吹，我們最有發言權，而不是你們帶著有色眼鏡去專門找一些特別的觀點（而且還是微博那種最沒說服力的）來以偏概全，說白了看著很可笑知道麽？
為什麽？因為我老婆就是農村出來的，開始去地產公司上班，現在五星級酒店當經理.我現在自己經營的公司，業務員也基本是農村出來的，大學畢業生一兩個(流動性大），其余文憑有職高有高中，基本也來自原來的農村地區.甚至連同行，很多也是來自農村，有的成立買了房有的沒有，但沒有一人會回去，因為農村不需要那麽多勞動力，都在城市定居----見到的大部分店員，服務員等等中低端就業人口或者工廠或者業務員，農村人口占相當大的比例，在周圍衛星城裏可以占到9成（因為這些城市短短幾十年從幾萬人口擴張到了幾十萬人口，靠的什麽？）
現在中國一個流行詞叫“留守人群”專指年輕勞動力離開後，偏遠農村的老弱病殘...現在農村年輕人，幾億人，我身邊接觸的也好，政府的統計也好，基本都是選擇去城市定居，或者過去的集鎮發展為大型市鎮（一個鎮數萬人規模）.
實話說我08年到這個論壇，也有近十年了，毛頭小子到現在的準中年人，說話成熟了不少，但見到你們這種語氣還是想罵人，我個人是不會瞎評價臺灣人生活現狀，只能拿我兩次來臺灣旅行的經歷說事，但你的言論，讓我想到了臺灣一特殊人群：名嘴...抓到一點信息碎片，就拿自己的想象去硬套對岸
這個“大V”（在內地可不是什麼褒義詞，翻譯一下就是網絡名嘴，搏眼球那種）說人口回流農村，呵呵，小弟現在想泡個妞，接觸到的妞十個有八個都不是本市出生的而是外來人口，大部分來自中小城市來這裏工作定居，讓他給解決解決？
至於你們，估計看到幾個“逃離北上廣”的例子和心靈雞湯文，就以為北上廣不行了，人口回流了-----那是因為你和我們不一樣不是在大陸找飯吃那種，擠破頭鉆進去的人多的去了
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Edited by - ybzd on 06/29/2017 01:59:57 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 01:53:45
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by ybzd
玩死又如何？房價泡沫長不上去了，最後漲不動甚至下跌的城市到處都是，比如我老家這一兩年就是,但還是馬照跑舞照跳...金融困難了些，地產商和承建方都缺錢，有人跑路有人吃官司有人家破人亡，可普通大眾的生活並沒有感到什麼波動...而有些城市還繼續漲呢，比如現在幾個新一線城市.
中國還處在世界歷史上最大城市化進程中呢，這麽多億人要成為城市人口，部分城市有漲跌，全國大趨勢房價還是跌不了
所以一個還在城市化進程中的國家,一線城市的房價是全球最貴
這叫正常?
看來正常的定義,在左岸要好好探討
誰告訴你中國一線城市世界最貴？可以加上之一，但絕對比不上香港之流....至於為什麼貴，北京上海深圳，核心地段房價均價人民幣四萬每平方米以上，政府頭疼老百姓罵，但為什麼就不降----市場.
十多億人口中，人才最集中，人口流入最多的地區，房價能低？更別說這些城市還限制土地供應.反市場才是不健康的.
小弟家在成都，成都現在二環內房價均價兩萬人民幣（成都在大陸算相當繁華的城市，目前GDP超過千億美元，國際品牌入駐僅次於上海超過廣州的消費城市），而離成都不到一百公裏的衛星城，德陽均價六千接近七千的樣子，眉山市甚至只有三千人民幣的均價----要知道這些城市離成都只有一小時車程，座高鐵只需要十五分鐘，房價差這麽多倍？市場
這叫不叫正常，當然正常，反市場才不正常.今年成都開始限購打壓房價，反而我認為是反市場行為 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 02:13:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這是中國房地產業界人士的成本分析. (十到二十五層大樓)
http://sy.aga.tw/cost.html
台灣地區住宅類建築造價參考表
可以看到房屋建造成本的差別.
也難怪有人會講中國的樓房壽命大約30年...
常常可聽到"樓脆脆"的事件.
個人覺得是不要光看表面,啥人車分流,健身游泳池...
這些玩意越多,其實成本越高,建商也只能從土建成本裡省錢.
意思就是樓越來越脆...
4000多每平方米???
在台北勉強可以算是四層公寓的單位建造成本,
賣這個價格,在台灣是沒人敢住的,沒那個命...
個人很懷疑碰到五級地震,能逃得了命嗎???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
發現對岸真會以偏概全？
或者聳人聽聞的說法很有吸引力？
發生幾起案件然後說啊中國的都是怎麼怎麼樣？
或者說我父母輩的人還住三十年以上老樓房的，居然沒被壓死是我們運氣好了？順便恰好四川還是地震帶上，小弟這輩子三到五級地震N次居然大難不死，是小弟運氣好麽？
那這邊網上傳的世界電信詐騙犯多出自臺灣也是真的咯？反正案子發生了，然後無限上綱到全民...對不起，我們不願意這樣被代表.
說句不客氣的，土建台灣沒看不起大陸的資本，台北新竹基隆花蓮到高雄都去過，建築質量不敢亂評價，基建差這邊十年是很客氣的說法 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 04:11:36
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quote:
Originally posted by ybzd
發現對岸真會以偏概全？
或者聳人聽聞的說法很有吸引力？
發生幾起案件然後說啊中國的都是怎麼怎麼樣？
或者說我父母輩的人還住三十年以上老樓房的，居然沒被壓死是我們運氣好了？順便恰好四川還是地震帶上，小弟這輩子三到五級地震N次居然大難不死，是小弟運氣好麽？
那這邊網上傳的世界電信詐騙犯多出自臺灣也是真的咯？反正案子發生了，然後無限上綱到全民...對不起，我們不願意這樣被代表.
說句不客氣的，土建台灣沒看不起大陸的資本，台北新竹基隆花蓮到高雄都去過，建築質量不敢亂評價，基建差這邊十年是很客氣的說法
四川死的人少了嗎? 那個工程品質大家都看得到.
反而是新不如舊,也許真的就是因為妳家住的是三十年的老房子才比較沒事.
原爆下也是有活人呀. 拿四川就很沒說服力了...
鋼筋水泥砂石都是要錢買的,ㄧ分錢一分貨.
你說比較低成本的土建能比較堅固,那我也不會相信.
台北高點的大樓還有鋼骨結構,那個成本可是還要更高呢!
基建不是看表面,簡單向台北雨水下水道最高容量72mm,
號稱全球最高,如果說差十年,我看是倒過來.
中國的基建幾乎都是近十年蓋的,能不新嗎?
但是品質就不見得,台灣環境嚴酷,很多東西的標準必須高.
這個在中國就沒那麼需要.
就像101大樓,中國現在表面上有更高的大樓了.
但是,我還是可以說101大樓要更堅固,品質更好.
這是因為台北就是地震多.不堅固不行.
表面和實質是兩回事呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 07:25:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ybzd
發現對岸真會以偏概全？
或者聳人聽聞的說法很有吸引力？
發生幾起案件然後說啊中國的都是怎麼怎麼樣？
或者說我父母輩的人還住三十年以上老樓房的，居然沒被壓死是我們運氣好了？順便恰好四川還是地震帶上，小弟這輩子三到五級地震N次居然大難不死，是小弟運氣好麽？
那這邊網上傳的世界電信詐騙犯多出自臺灣也是真的咯？反正案子發生了，然後無限上綱到全民...對不起，我們不願意這樣被代表.
說句不客氣的，土建台灣沒看不起大陸的資本，台北新竹基隆花蓮到高雄都去過，建築質量不敢亂評價，基建差這邊十年是很客氣的說法
四川死的人少了嗎? 那個工程品質大家都看得到.
反而是新不如舊,也許真的就是因為妳家住的是三十年的老房子才比較沒事.
原爆下也是有活人呀. 拿四川就很沒說服力了...
鋼筋水泥砂石都是要錢買的,ㄧ分錢一分貨.
你說比較低成本的土建能比較堅固,那我也不會相信.
台北高點的大樓還有鋼骨結構,那個成本可是還要更高呢!
基建不是看表面,簡單向台北雨水下水道最高容量72mm,
號稱全球最高,如果說差十年,我看是倒過來.
中國的基建幾乎都是近十年蓋的,能不新嗎?
但是品質就不見得,台灣環境嚴酷,很多東西的標準必須高.
這個在中國就沒那麼需要.
就像101大樓,中國現在表面上有更高的大樓了.
但是,我還是可以說101大樓要更堅固,品質更好.
這是因為台北就是地震多.不堅固不行.
表面和實質是兩回事呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
新不如旧这个说法，我驳都懒得驳，只是提示几点：
本世纪之前，特别是九十年代之前，大陆相当多居民楼(特别是单位家属楼、筒子楼)采用预制板结构，九十年代的城镇农村自建楼则采用分段浇筑结构(墙体砖砌，地基与楼顶分段水泥浇筑)，2000年之后无论是农民自建房还是开发的楼盘，都采用框架式整体浇筑结构。
你说的101这种标志性建筑来说台湾结构多么多么牛逼没有什么说服力的(标志性建筑搞全钢结构的都有如鸟巢，以后全钛合金结构的弄出来也不奇怪)，就台北那些看起来像违章建筑的大片铁皮屋，在大陆都是待拆建对象。
我中学之前住的是父母单位提供的预制板结构家属楼，中学住的是分段浇筑的家里自建房(现在父母还在住，二十五六年楼龄了)，之后住的基本都是框架式结构住房了。
预制板结构与分段式浇筑(川震中倒塌的主要是这两类)抗震性是远不如框架式浇筑结构的，但是便宜，
由于原材料(大陆的钢铁水泥产业规模世界最大超能超过整个世界的五成，理论上规模效益单价在世界上应该算低的)、效率(应该没争议吧？大陆人口占世界的两成，但大陆每年完工的基建工程量开发的楼盘面积占世界的五成)等优势，同等规格下大陆建安成本低于台湾在内其他经济体一点都不奇怪，否则大陆凭什么搞一带一路？(一带一路的经济学前提是同样的工程同样的价格，大陆人来搞可以赚钱，欧美日本人来搞亏钱，亚非拉发展中国家人没有能力来搞) |
Edited by - badguy2000 on 06/29/2017 08:36:53 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 08:44:08
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偷料偷得厲害當然便宜。
另外中國現在仍就一堆預鑄式的積木樓，這幾年去中國公幹時旅行時看都看不完。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 10:14:03
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
总算不再匪干匪干的乱骂，有点认真讨论的样子。这样多好？嘿嘿。
一、关于一线城市的定义，上面有人说了没有官方定义，众说纷呈都是一家之言
，不过比较流行的是北上广深4个，什么新一线也是最近冒起来的。
大概就是杭州G20峰会之后，几千个外国记者来杭州一看，我草，这么牛逼的城市怎么能只是二线呢？肯定是一线啊！杭州都一线了，那那些和杭州旗鼓相当乃至更牛逼的城市如天津重庆成都什么的也得一线把？可是一下子把一线城市从4个一下子扩军到十几个，大家总觉得不对劲，所以整出一个“新一线”这个不伦不类的名词来（不过这些“新一线”的确比南昌长沙这种典型二线强了很多）
不过你的一线概念的确很另类，和国内主流观点偏差很大。但这个既然没有官方定义，只要言之有物能自圆其说都行，没必要太过纠缠与这一不影响整体论述的技术概念。
二、我还真不是赣州本地人。我是赣州下面县里长大的，考大学，大学毕业后留在城市工作，这是大陆过去最常规的城市化的途径。必须说一句，赣州有台湾那么大，一般意义上的“赣州人”是指赣州主城区(章贡区）人，正如“台北人”是指“台北市人”而非“中华台北”人。
三、大中小城市的差异你提了三块：教育、医疗与购物中心。其实购物这一块的差异是在急剧缩小的，且不说淘宝京东网购的影响，大型购物商场（例如万象城、万达）之类的都已经入驻赣州这样的三线城市，上次台湾有人在炫耀说HM旗舰店在台北开张很骄傲之类的，我上次去赣州万象城闲逛发现HM专卖店赫然在二楼。
大中城市真正永远�茠k弥补的差异在于医疗与教育。医疗差异之前我说过了父母看病的例子。再提另外一个例子，前几年我曾下放在县里任职，当时县里某家银行的行长得了癌症，送到广州某医院医治，我和其他一些人代表各自单位去广州探望该行长，到了广州该医院才知道它是全部癌症放射疗最牛逼的医院，一年的营业额是几十个亿。赣州也有专门的肿瘤医院，但是很明显，只要条件具备，大家还是更信任广州的医院水平，认为赣州的肿瘤医院水平是永远赶不上广州的那家医院的。
现在说教育。我哥费劲九牛二虎之力把他小孩送进皇城根小学，正卯足劲为把小孩送到人大附中做准备。皇城根小学、人大附中这种名校学生上清华北大著名大学的概率，不知道比赣州学校（哪怕是赣州最好的学校）高多少倍。
还有一个例子，记得我高考的时候是全国统一卷子清华大学在北京的提档线比江西低五六十分，我的考分在江西刚超过重点线（当时没有一本二本三本概念，本科只分为重点与普通，），离江西的清华提档线还差五六十分（清华在江西当年只招一二十个，每个县的第一名都未必能考上清华北大），但已经超过了北京的清华提档线。
四、你用“为什么赣州没有很多外地人打工”来质疑一线与二三线城市的差异缩小是有问题的。
因为你忽略了一个现象：“农民工返乡”。
中小城市与大城市差距缩小导致的结果目前不是中小城市吸引了多少外地人（某些地区有），而是吸引了大批在沿海打工的农民工返乡就业与沿海工厂找不到人（因为流水线工人餐馆跑堂小区保安这些没有技术的工作，大城市与中小城市的收入相差�茪L）。
农民工返乡前几年就开始了。这几年的“逃离北上广”实际上是第二波返乡了，不过这轮返乡的不再是农民工，而是是受教育较高的大学生与管理、技术人员。
五、你说你前女友所在的二三线城市的情况，我有种直觉那应该在东北。我没有到过东北，但从某些报道来看，东北在大陆是比较另类的地方，是行政干预与权利干预过头的地方。
匪干不是我說的，誰說的你找誰。就你說的幾點簡單回應：
1、什麼叫一線城市我還是那句，你直接去國內發帖問，不必加任何前綴譬如“新”一線等，國內網民會告知你答案。15年前也許人們認為只有北上廣深算一線，現在肯定不會。況且政府對一線的定義肯定不會根據某個國際會議上的鬼佬的恭維之詞來作出或調整，沒人會那麼兒戲。
2、萬達是搞房地產的，而不是賣東西的，不同地方的萬達不可能一樣。不過你自己都承認教育和醫療差距甚大，那也沒什麼好說的。
3、農民工返鄉就業不代表農民工回二三線城市就業，你說的和我說的其實就是一回事。我從一開始就說，二三線城市無論是就業機會、薪水、城市發展與居住保障水平等都無法滿足從一線城市搶奪農民工的需要。甚至一線城市還會從二三線吸收其經濟活力，讓二三線和一線的差距更大。正因為一線城市一直處於過飽和狀態，不管你有多少波逃離北上廣，那裡永遠都是擠破頭，樓價永遠都是天價。
万达是搞地产的，但是商业地产是其强项，全国各地的万达广场通常都是当地较为主流的大型卖场。
农民工返乡自然大部分不会去二三线，他们大部分是会去周边四五线县城乃至大镇子买房，当然乡村老家的房子依然留着当周末房子或养蚊子。
和农民返乡涌入县城大镇买房子同步的，是县城与镇子的建筑品质基础设施也在急剧地向大中城市接轨(如同我前面列举的s县的例子)，如果哪天大陆大部分县城都达到江苏太仓张家港或福建石狮那种水平，中国城市化工业化也就基本完成了。
当然，县城实际上也在两极分化，那些地理位置好物流方便的，吸引了大量农村人口，人口暴增(例如我的老家n县，县城人口九十年代末期也才五六万，现在暴增到三四十万，已经改成区了)，地理位置不好的山区县(如前文提到的s县)，本县的农村人口往往涌入附近的大县县城(如n县)或州府(如赣州)买房本县县城人口增长不多甚至不增反减也是有的(赣州下面的d县就是如此)。
京师、省城、州府、县城繁华有别，自古皆然，其独老共？白居易时代不就有人说过，京城薪桂米珠，居大不易吗？
北京房价贵是正常的，但是这和三四五线城市的急剧城市化是不矛盾的，甚至是遥相呼应的。
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Edited by - badguy2000 on 06/29/2017 10:59:05 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 11:30:05
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樓上還是沒懂我“萬達是做房地產”的意思。萬達在每個地方搞的商業地產，其裡面的商鋪水平是與當地消費水準、消費者喜好、物流水平等掛鉤的，不是說上海有萬達然後贛州開一個，贛州的萬達就是和上海的一模一樣，連帶贛州的消費水平也拉到和上海一樣了。
既然你都說農民工不可能去二三線城市落地生根，那我和你也沒什麼不同觀點了。至於你說的建築質量提升，這更多的只是一種科技提升帶來的樓宇換代，我一直很難理解為什麼你會將房子漂亮不漂亮時髦不時髦當做城市化的關鍵指標來看，說難聽點這世上不會有人拿這個衡量城市化。不然你去比比農村30年前的泥胚草頂房和後來新起的水泥小洋樓，這代表農村也城市化了還是農村更農村化了？ |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 11:46:45
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http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2016/03/160321_china_housing_overcapacity
特寫：中國去庫存化「主力軍」農民的聲音
趙雅珊 BBC中文網記者 發自香港
2016年 3月 21日
中國將房地產去庫存化列為2016年的經濟工作重點之一。中國住建部部長陳政高在今年中國「兩會」期間表示，中國目前房地產庫存積壓主要集中在三、四線城市。而要解決庫存，按照中國官方的說法，關鍵則是農民工市民化。
為配合政策落地實施，中國媒體進行著步調一致的宏大宣傳。但農民工購房群體的聲音似乎是缺失的。少有聲音在農民工進城買房的購買力何來和農民工是否願意進城等問題後面打上幾個問號。
BBC中文網因此專訪了一位中國農民購房者，聽聽他的聲音和對未來的擔憂。
（略）
把土地還給農民
中國住建部部長陳政高在今年「兩會」期間稱，中國的庫存嚴重。去年年底庫存達到了7.18億平方米；今年1—2月份庫存又達到了7.39億平方米，比去年末增加2077萬平方米。當然，庫存主要集中在三四線城市。
7個億平方米的庫存（待售）面積，按照中國人均住房面積35平方米計算，「空置」的住房可供2億多人口居住。
而據新華社稱，中國三四線城市的消化壓力嚴重，部分城市可售商品房去化週期高達約2年半的時間。而一二線城市的壓力稍微小一些，週期在1年半左右。
但其它中國媒體援引泰君安首席經濟學家林採宜稱，現在的庫存，按照去年的銷售速度賣，至少要賣八年才能夠賣完。
新華社指的週期指已有的庫存，還未包括像王坤的剛付款在建的新商品房。
上海市房地產經濟學會前副會長印堃華向BBC中文網記者表示，農民作為買房的主力軍，缺乏購買力。
四川雅安一位酒店老闆告訴BBC中文網記者，按照當地的工資標凖，一般進城務工的青壯年男勞動力，每月純收入在4000元人民幣；而從事服務業的女性工資在2000元左右。所以一般進城務工農民每年的純收入在2萬到5萬人民幣之間。
雅安沒有進城打工的農民，留在村裏務農的收入，主要靠半年種茶而來。平均一位農民一畝地，一畝地半年的純勞動收入在5000元左右。
而王坤「幸運」得來的56萬賠償款，一般正常勞作或者打工的農民需要不吃不喝存上至少11年。
印堃華還提醒，已購房的「新市民」的就業、教育和醫療等問題亟待解決。他還指出， 「新市民」後代的生存情況也令人擔憂。
印堃華說，要把土地還給農民。他說：「目前地方政府的做法是變相地把土地的所有權用掠奪的方法拿回去了。這是錯誤的。」
而中國經濟下行壓力大，中國總理李克強在《政府工作報告》中將2016年的經濟增速定在 6.5%至7%區間。
印堃華反問：「現在的經濟條件下，建那麼多的公路是不是必要？」
買房容易 生存難
（略）
去庫存化將是中國2016年持續熱議的一個話題。而中國媒體的宣傳導向也開始發力，例如：中國江西省本月初要求宣傳「農民進城購房是升值 農村建房是貶值」。
事實真是這樣嗎？
而在中國媒體積極正面的宣傳中，農民即將成為新市民，為中國的房地產去庫存做出自己的貢獻。也像王坤告訴BBC中文網記者的，他認為這是一個契機。對嚮往城市生活的農村人來講，要抓住機遇。
但他同時也對農村同齡人的未來表達了擔憂，當賠償的錢花光殆盡，他們缺乏一技之長，無法在城市立足。而「新市民」後代的生存、教育和醫療等問題也或將成為挑戰。
（責編：蕭爾／葉靖斯）
quote:
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城市化是一個世界共通現象，但鄉下人進城不是那麼簡單的。
以台灣的大城台北來說，三重跟蘆洲就是經濟起飛時代鄉下人進城謀生，因房價便宜所聚居之處，但現在因為還是收入較低者多，而且已經形成所謂由低收入勞工子弟為主體的宮廟文化，聚眾衝突的治安事件時有所聞。
所以可預見的事情是這樣的，中國城市未來都會有幾個區，成為由這個時代的進城農民工為核心，住在低成本住房的低收入戶為主體的區域。
這些農民工的子女因為父母就算苦幹實幹也無力支付高等教育費用，就算高考也除了少數強者之外難以上好大學，於是在階級固定現象下，講難聽點就是世代為奴。
這也不是要特別唱衰中國，除一些社福強國之外，貧富差距大的開發中國家或自由主義當道國家，大都是這樣，只是程度有別。
在中國比較讓人擔心的事情是國家體制能不能吸收這現象的副作用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/29/2017 11:57:40 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 12:07:31
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按照我的觀察，現代中國的幾個隱憂是這樣的。
1.貧富差距加大。
2.勞動人口減少。
3.國營企業虧損。
4.銀行過度放款。（俗稱金融泡沫）
5.電子支付等「銀行之外的銀行」電子金融業缺乏適當監督。（在歐美國家因為早年信用卡的發展，都已經立下規矩，這也是台灣電子支付發展慢的原因之一）
於是按照雷曼兄弟事件跟佔領華爾街運動的經驗，除了資本主義社會傳統的金融泡沫爆炸之外，我論當支付寶出問題的時候就是中國年輕人要集體上街的時候了，但公安的棍子應該是很硬的。
因為中國人現在已經被騰訊還有阿里巴巴支配八成，大到不能倒，當他們出問題的時候，毫無疑問要用稅金去填補他們的虧損，而且跟國營企業不同，民營企業比較任性，到時會有很多亂子。
如果他們沒出問題，則照現狀，兩隻蠶食中國經濟的巨獸繼續發展，到底是他們會支配黨還是黨會支配他們，我也不知道。
雖然最應該擔心的當然還是傳統的金融泡沫爆炸。但因為電子支付業爆炸目前是前所未有，缺乏觀測情報，我個人是比較期待電子支付爆炸。
根據我的推測，如果要爆炸大概是本業其實還OK，但犯傻將資金轉投資失敗，導致集團出現難以填補的資金缺口，引發一股連鎖反應。
另外一個可能是不明原因跟黨起了衝突，於是黨決定讓這些巨商知道誰才是中國的老大。
另外我要補充，並非電子第三方支付這概念本身有問題，而是我很懷疑仰賴一個民營企業獨佔控管貨幣流動的可靠性，且尚在發展過程中缺乏監督機制，以及電子貨幣性質上的弱點（吃電、對網路攻擊弱）等問題。
要知道以前鈔票發明時也是大家都吃過很多苦頭，才產生了中央銀行這專門處理鈔票的國家機關。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/29/2017 12:36:39 |
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中華人民共和國的生活與社會百態7
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