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pcgamer
我是老鳥
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
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 Posted - 06/27/2018 : 17:58:02
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| 不知會不會順帶買USMC的新裝甲套件? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 10:54:39
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
其實這樣的想法很好啊，國軍遲早得把m41、cm11、12給退掉，也不該放在倉庫當廢鐵
尤其募兵不可行，相信有改回一年以上役期的一天，所以這樣的後備戰車部隊構想很好
只是我一直很好奇國軍很喜歡把後備丟海灘當沙包
把兵力丟城鎮不是很好嗎，幾十上百萬的「步槍兵」也有些戰略上阻礙趙軍的意義吧
同理構想中的後備戰車部隊也是，希望不要再擺海灘了⋯⋯不知道是誰教的
我的構想大概是這樣, 當然也許正牌裝甲兵科的覺得根本是妄想, 反正就當作一個退伍軍宅的妄想笑笑就好
我個人是猜測, 在未來十年後, 國軍很可能會有100~200輛以上, 甚至更多的堪用戰車退役
主要可能會是CM12以及M60A3, 甚至還會有一些M41A3或是M41D
(M41D我猜最後會轉送給各個友好國家的博物館 真的太奇筢太珍貴)
那這些戰車一來可以當作殺肉車, 畢竟國軍恐怕未來20年內還會有不少巴頓家族的車子服役
但是, 如果可以的話, 應該不是不可能封存幾個營的堪用戰車
這些車必須動力系統堪用, 畢竟這個時代任何固定目標都一定會被來自空中的攻擊摧毀
所以不要去妄想當不會動的碉堡比較好. 只是任務上可以設定為以伏擊為主.
這些車必須要能夠動, 至少做短距離的自力機動, 來往於伏擊位置以及防空隱蔽位置(如果不一樣地方).
最好同一個單位都只操作一種車系, 簡化訓練和保養. 保養和封存可以集中裝校統一管理.
每一年復訓一定量的戰車兵 (最好是國民兵, 不然就是一年役的戰車兵)
也就是說裝校可以必要時動員一個裝甲旅 (一個現役教勤營加上2~3個以上的後備役戰車營).
當然這個成本, 尤其是人力成本其實頗可觀的
(連以上的幹部應該可以從裝校教官群找, 但是沒有義務役哪來的後備役戰車兵?).
所以以上都只是我的幻想. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/28/2018 10:56:11 |
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gera
路人甲乙丙
5474 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 15:16:19
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雖然我覺得CM12應該直接報廢,但陸軍仍舊花錢封存中.
M41A3外島還有在運用,
M41D則以裝騎為主,這兩者其實是適合輪型戰砲車來取代的.
在替代物沒有著落之前,都會在陸軍中服役吧.
M60A3的妥善率較好,
CM11如前述,它就是一輛M60A3加M48砲塔的混裝版,為了拉高動對動精度,因此是硬改穩定以及1980年代初期M1的射控,
這達到了較佳的動對動精度,在1990年代初還算不錯的,
但也因為先天機械與電子系統不太調合,以及台灣過於炎熱潮濕的氣候,所以妥善率一直不怎麼樣,而且隨時間經過,因消失商源越來越糟.
因此講升級為什麼都講M60A3,除了它大砲塔可以升級120主砲外,它本身往上改就是M60T樣式大改,射控穩定機械液壓改電動液壓,
不然就是便宜方案弄弄,
CM11一旁玩沙,它已經沒什麼潛力可以挖掘.
未來如有M1A1也是取代CM11戰車營.
上述各式陸軍戰車,除了M1A1以外,它們的防護力都很不怎樣,最好的還是M60A3,
即便是M60A3,面對PLA步兵班攜帶的反甲火箭,基本上也是被開罐頭的份.
敘利亞T72被開罐頭到怕後,殘存的戰車很快就弄了自造的裝甲,基本上是柵攔裝甲內裝磚塊,
這還是面對反抗軍,而非大國正規軍,
之後這種被動裝甲也遭ATGM再一次打擊,如果不小心進入反裝甲口袋,土耳其也示範過了.
前文講土耳其便宜修改M60A3,它是對症下藥,
它怕被步兵摸近,所以除了該有的被動裝甲,給了環境系統加強車組對車外狀況的感知力,再搭配RWS.
而面對ATGM,也計劃裝主動裝甲APS.
挪到台灣,我看額外加上NBC空調給電子吹冷氣兼除溼就很完美了.
吃一塹長一智是不錯,但中東那邊有現成戰例可檢討,就不需要到戰時付出人命再打算應急修改....
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
487 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 15:58:42
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同意這種方向
M60A3的105炮面對96式以下的一切甲車都沒有怕擊不穿的問題
既然現在已經要買M1A2，又要搞陸射地獄火、新式中型ATGM等戰車以外的反甲能力，以至計上現有的陸航戰力，基本上要對抗共軍較少的96/99式輪不到二線M60A3
M60A3未來主要還是用來鎮壓共軍的兩棲戰車跟步兵，這種任務最大的困難不會是火力不足而是原型M60A3防護(跟認知能力)不足容易被05式105mm甚至是共軍的步兵反甲武器擊破
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9972 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 16:00:25
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這幾年除了什麼履帶弊案啥得先不管，M60A3系列的底盤(包括CM11)有什麼常見的抱怨嗎？
我是認為砲塔與底盤可以分開看待，底盤如果還堪用，我們可以開發新的砲塔，不管是最新的射控技術還是主動防衛系統還是複合裝甲技術，你預算夠就塞進去，預算不夠就至少鐵窗先頂著用。但是把射控弄好，追求行進間第一發命中率以及遠距離命中率。也就是先射先贏的機會。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 18:41:51
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不過這樣得廢除全募兵制了XD因為四個月打掃就退伍動員沒用處（國軍篤定不動員了？還是放棄治療？）
很好奇以往國軍一年以上的戰車並在訓練啥，有無戰車相關駕駛射擊和維護訓，不然動員後⋯
還有這樣的後備戰車部隊面對共產黨軍的存活能力，比如面對期步兵戰車空降戰車或單兵反甲武器等 |
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cph0516
路人甲乙丙
4546 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 19:29:44
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戰車數量會越來越少
也須要專業訓練.所以都會是自願役
一般補充兵
最多是裝填手的缺
動員兵就是肉盾,要面對都是第一波解放軍的犧生品
不會有後備戰車這種東西
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gera
路人甲乙丙
5474 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 20:01:37
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我講直接一點,
我也是熱愛撿垃圾想變廢為寶的人,但真的不行,我會乾脆放棄,另起爐灶.
CM11如今不上不下就是當年做的是M60A3底盤加上M48砲塔拼裝車,在80年代時空環境沒有什麼不對,只是過了三十年就什麼都不同了.
M60A3與砲塔就是機械液壓,CM11是硬做四個陀螺儀做穩定,
因此比較貴也更容易故障,而機械液壓又有液壓失效,漏油,易被燃燒的問題,
並不是做什麼射控就能補償的.
所以以色列為土耳其做M60T,就把機械液壓改電動液壓,而M1一開始就是如此.
留底盤改砲塔,要追求所謂的行進間第一發命中率以及遠距離命中率,就是要花大錢修改為電動液壓與穩定,
那問題來了,為什麼不乾脆直接弄M1A1就好? 它本身就滿足標準不用改,花錢翻修而已.
第二點,M60A3的鑄造底盤本身防禦力就是比不上焊接的M1A1,
換言之,M60A3要提高防禦力就是的外加裝甲,然後重量大了,動力要改,變速箱與懸吊要不要改?
直接引入M1A1還是照樣翻修就好,
既不需要修改研發測試,也不需要多耗費時間與風險,簡單方便也不會貴到那裡去.
沒人說M60A3的底盤不好,那些底盤可以拿來做其他用途,裝甲推進橋,戰鬥工程車等等,
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 22:26:35
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quote:
Originally posted by wowu5
同意這種方向
M60A3的105炮面對96式以下的一切甲車都沒有怕擊不穿的問題
既然現在已經要買M1A2，又要搞陸射地獄火、新式中型ATGM等戰車以外的反甲能力，以至計上現有的陸航戰力，基本上要對抗共軍較少的96/99式輪不到二線M60A3
M60A3未來主要還是用來鎮壓共軍的兩棲戰車跟步兵，這種任務最大的困難不會是火力不足而是原型M60A3防護(跟認知能力)不足容易被05式105mm甚至是共軍的步兵反甲武器擊破
96系列不算少了，据网友统计差不多1000辆了
查资料发现M900只有后期型M68炮才能用，而这批炮基本都是给当年M1用了，M60A3和CM11能否使用还有疑问。
面对96A之类的装甲，台军用的M111和M774穿甲能力并不是很可靠。 |
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pcgamer
我是老鳥
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afsoc831
路人甲乙丙
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hcwu
路人甲乙丙
1066 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
9990 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5474 Posts |
Posted - 06/29/2018 : 15:04:05
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因為2015年BAE的工廠火災,以及USMC要重新規劃他們的兩棲車升級數量,因此推遲台灣接收的時間.
這也延後了日本接收的時間,陸自現在也還沒接完.
日本接收的是舊車翻新,不知道為什麼一直有傳言是買新車??? |
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hcwu
路人甲乙丙
1066 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 10:37:22
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輪型、履帶甲車各有利弊
https://udn.com/news/story/10930/3229693
國防部重啟對美採購2個營、108輛柴油引擎版的M1A2戰車「銳捷專案」建案評估，履帶主戰車的「復活」，會否排擠以「迫砲車」名義研發生產的二代雲豹，甚至壓縮國軍未來自製輪型裝甲車各式衍生構型，在軍內意見不同。
裝甲兵訓練部認為，裝甲戰車仍定義為履帶型主戰車，輪型戰砲上的主砲是低膛壓火砲，穿透力、威力不足，無法取代履帶戰車。
軍用輪型裝甲車延伸出的砲車，任務和履帶型的主力戰車不同，前者用於地面作戰時，支援步兵作戰中直射火力、進行強襲攻堅的任務，後者則用於進行地面決戰。
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迫砲車還是需要，但需求數量不高/昂貴的輪型戰砲車應該就直接講byebye了~
被30mm機砲裝步車代替，以支援步兵攻堅來說堪用，若裝步車砲塔能整合雙聯裝拖式飛彈發射器、車上備彈6~10發就足夠?(反正航特買一堆拖式飛彈 現在不想要....)
不管M1怎麼買，1千輛履甲重戰車的規模注定保不住~
建議M1戰車買入200輛左右全集中在"北部"的2個裝甲旅+裝校、後校(北、中、南打散部屬"後勤"應該會很慘)。
CM-11/12全數除役，底盤引擎等料件拿來殺肉並翻修400多輛M60A3，之後一半數量給中南部的裝甲旅，另一半給機部旅戰車營與海陸。
而機部旅少掉的200多輛戰車缺額，則是在增購200~300輛整合拖式飛彈(或其它飛彈)的輪型機砲裝步車取代。
如此M1買到了~加上簡單翻修後的M60A3約600~700輛履甲重戰車，各式國產輪甲車也有千輛左右的規模--------雙贏。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9972 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 12:16:31
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話說MK44看採購新聞，一門砲要接近台幣一千兩百萬，實在是有夠貴。以台灣能自製的機砲來看，台灣還有40mm L70快砲可以用。如果可以開發一款國產40mm L70無人砲塔，說不定還可以做得比MK44砲塔還便宜些.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 07/06/2018 : 09:50:39
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quote:
Originally posted by 小毛
話說MK44看採購新聞，一門砲要接近台幣一千兩百萬，實在是有夠貴。以台灣能自製的機砲來看，台灣還有40mm L70快砲可以用。如果可以開發一款國產40mm L70無人砲塔，說不定還可以做得比MK44砲塔還便宜些.....
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我其實在想, MK44雖然是好炮, 但是這麼貴, 代表國軍也不可能大量使用
假設一部分的雲豹不要用MK44, 改用舊的M1 40mm L60裝上現有的國產雙人砲塔上不知道會怎樣?
(或是退役M42高砲車, 把M42的砲塔修改成封閉式並且拆掉一門炮裝在雲豹上)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/06/2018 09:51:45 |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 07/06/2018 : 10:27:41
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
話說MK44看採購新聞，一門砲要接近台幣一千兩百萬，實在是有夠貴。以台灣能自製的機砲來看，台灣還有40mm L70快砲可以用。如果可以開發一款國產40mm L70無人砲塔，說不定還可以做得比MK44砲塔還便宜些.....
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我其實在想, MK44雖然是好炮, 但是這麼貴, 代表國軍也不可能大量使用
假設一部分的雲豹不要用MK44, 改用舊的M1 40mm L60裝上現有的國產雙人砲塔上不知道會怎樣?
(或是退役M42高砲車, 把M42的砲塔修改成封閉式並且拆掉一門炮裝在雲豹上)
那為何不用 L70 T92炮 搭配自製砲塔?? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 07/06/2018 : 11:07:02
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quote:
Originally posted by aparche
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
話說MK44看採購新聞，一門砲要接近台幣一千兩百萬，實在是有夠貴。以台灣能自製的機砲來看，台灣還有40mm L70快砲可以用。如果可以開發一款國產40mm L70無人砲塔，說不定還可以做得比MK44砲塔還便宜些.....
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我其實在想, MK44雖然是好炮, 但是這麼貴, 代表國軍也不可能大量使用
假設一部分的雲豹不要用MK44, 改用舊的M1 40mm L60裝上現有的國產雙人砲塔上不知道會怎樣?
(或是退役M42高砲車, 把M42的砲塔修改成封閉式並且拆掉一門炮裝在雲豹上)
那為何不用 L70 T92炮 搭配自製砲塔??
因為錢
如果是使用舊的M42砲塔下去改射控以及改成封閉式砲塔應該會造新的砲塔便宜的多
如果使用庫存的M1 40炮也可以從倉庫裡找庫存不用花錢買炮
並且舊的L60彈藥和L70不一樣, 也可以消耗庫存彈藥 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/06/2018 11:10:28 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 07/08/2018 : 18:36:07
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| 個人愚見:向全世界收購M48/60甚至家族全系列殺肉件，以維持保障能力，最好能用零件車名義跟以色列買盡量多的馬加赫(這樣子不僅有零件，而且還是升級版的，最重要的是引擎跟懸吊的設計我們一次擁有)。 然後把cm11/12的東西拆到M60身上(先進的部份)， 把一部分原版的cm11/12丟到外島前線，再把搞到的馬加赫的零件搞到M60身上，外加原裝的馬加赫成為一線裝備。最後把剩下較舊的Cm11/12，m60封存在山洞裡， 有閒錢的話再跟老美買一小部分m1就夠了(200台都不用)，把金費全去搞升級版紅隼或台版拖式。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/08/2018 : 19:36:40
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quote:
Originally posted by henryjen
然後把cm11/12的東西拆到M60身上(先進的部份)，
然后一堆没地方补充的特规零件？不如乘机升级，统一规格 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/09/2018 : 09:59:53
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20180709000420-260102
我將採購百輛M1A2 地表最強戰車
陸軍是否採購新戰車，軍方內部反反覆覆討論了10多年，如今終於定案。軍方官員證實，
國軍採購新戰車的政策已經拍板，我將向美國採購M1A2戰車，
國防部將於明年正式編列預算，蔡英文總統對此相當支持。
...
目前國軍有約1000輛戰車，包括勇虎戰車與M60A3戰車，但多已老舊；
軍方官員認為，下一代戰車不需要到1000輛，只要500輛就夠了；
但也有軍方官員認為，500輛也太多，還可以再少些，但一定要是M1A2新戰車。
官員表示，軍方已開始匡列明年國防預算，已排進M1A2戰車的預算。
根據國防部預算作業程序，本月要完成匡列，8月送行政院，9月初送達立法院。
軍方官員說，M1A2戰車明年第一年編列預算，經費不需太多，
空軍的高級教練機自製案，總預算近700億元，第一年才編5億元即是一例。
引進技術 推國車國造
月前，國防部長嚴德發曾在立法院詢答時表示，國軍正在評估採購M1A2戰車，
但全案「不會百分之百外購」，希望比照國艦、國機，引進技術推動國車國造，
即被視為我將向美採購新戰車的宣示。
...
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買M1A2還可以國車國造?! 這種新玩法,還是第一次聽說.
這次消息是買M1A2,感覺要比之前M1A1柴油引擎版要靠譜多了.
另一個重點是,第一批看來是100輛,但最終有可能買到500輛.
其實買到1000輛也是OK.問題是有沒有那麼多的兵員可以操作?
國防部終於理解到M1A2的重要性,可以讓老共攻台的難度加大.
並不是視為單純陸戰武器,海空權喪失後的無用武器.
而是有嚇阻作用的戰略武器.雖然聽起來有點誇張. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/09/2018 10:00:40 |
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pcgamer
我是老鳥
9990 Posts |
Posted - 07/09/2018 : 10:11:59
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| .....我先等DSCA發出公報再說...... |
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國軍的裝甲部隊重建討論2
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