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wowu5
我是菜鳥
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eric1973
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orb0115a
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wowu5
我是菜鳥
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 Posted - 10/09/2017 : 23:49:27
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文中講Stryker Dragoon的部份有誤，MCT-30是無人炮台，下方沒有吊籃不會佔步兵空間，而且用途似乎還是ICV(步兵戰鬥車)而非戰鬥偵查車
這篇的講法是284輛的IFV跟150輛的裝騎車是分開的，後者才會改用二代底盤；似乎較第一篇說IFV直接用二代底盤的說法合理 (特別是第二篇指出二代底盤要測試到2019年)
倒是如果額外要做150輛裝騎車的話現在買的285支Mk44就不夠用了，未來要再加購 |
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dasha
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eric1973
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Posted - 10/10/2017 : 13:49:28
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國防部因應對美軍購付款，在美國聯邦儲備銀行開設軍購帳戶，存進大筆款項讓美方提款；但審計部發現，民國九十九至一○四年間，美方從我國軍購帳戶提領軍購款項，超出我國實際付款的需求，每月提領金額超出各月份實際支出金額竟高達零點九四億至二點五四億美元（約合卅點三億到八十二億台幣），審計部緊急要求國防部洽請美方降低每月的提領金額。
經審計部追蹤結果，國防部業已洽請美方同意調降提領基準，由原採行六十日平均支出數，調降為卅日平均支出數，我國於美國聯邦儲備銀行的軍購計息帳戶，按民國一○五年中央銀行新台幣對美元的年平均匯率卅二點三一八元換算，每年增加孳息收入約六十五萬六千五百零二美元，折合新台幣約二千一百廿一萬餘元。
審計部是在查核國軍對美軍事採購執行情形時，發現民國九十九至一○四年間，美方按月自美國聯邦儲備銀行（Federal Reserve Bank，FRB）的我國軍購計息帳戶提領軍購案款，超出實際付款需求；經促請國防部洽請美方妥處，美方已同意調降提領額度，增加我國軍購案款孳息收入。
審計部指出，依美軍財務管理作業手冊規定，美軍國防帳務中心基於必要，可定期每月自美國聯邦儲備銀行的軍購國帳戶計息提領軍購案未來卅日的預估付款金額，至美軍軍售信託基金（不計息），以支應付款需求。
但審計部查核發現，美國國防安全合作局（Defense Security Cooperation Agency，DSCA）對我國九十九至一○四年間的軍購案，是以六十日的平均支出數作為每月提領金額，其每月提領金額，超出各月份實際支出金額約零點九四億至二點五四億美元。
審計部因此函請國防部向美方爭取回歸美軍財務管理作業手冊規定，並參考我國每月實際支出金額，調降每月提領金額，降低我國軍購案款留滯美軍軍售信託基金的金額及期間，以維我方權益。
https://tw.news.yahoo.com/%E5%AF%A9%E8%A8%88%E9%83%A8%E7%99%BC%E7%8F%BE-%E7%BE%8E%E6%96%B9%E6%AF%8F%E6%9C%88%E8%B6%85%E9%A0%98%E6%88%91%E8%BB%8D%E8%B3%BC%E6%AC%BE-164500035.html
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1.美帝運用武器輸出維持美元價格的方式,說明了維持區域緊張是美國長期外交策略的目標!
2.一個月平均超領40億台幣,一年就是480億,這裡記者跟審計部不敢明寫的是這5年到底超領了多少??如果以每人每月5000元補助,臺灣一年大概8萬國民的生育率,從0歲出生時開始發放,可以發放到10歲,各位可以想一想,這樣經年累月運用下來,對台灣社會中下階層的壓力,整體的貧富差距,城鄉發展甚至是幸福指數是多麼大的正面影響!!
3.這已經不是交保護費而是直接給提款卡了,下次發表支持某些武器外購的言論時,可以多想一想!!
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Edited by - eric1973 on 10/10/2017 13:54:11 |
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pcgamer
我是老鳥
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Posted - 10/10/2017 : 17:56:25
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>>民國九十九至一○四年間，美方從我國軍購帳戶提領軍購款項，超出我國實際付款的需求
所以是之前沒有發生，之後也沒發生？為何美方要在那段時間裡頭大領特領？
我方負責人員，不可能都不會去定期查核提領狀況，也更不可能只知道定期倒錢進去吧？ |
Edited by - pcgamer on 10/10/2017 19:07:56 |
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ASMP
路人甲乙丙
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Posted - 10/10/2017 : 19:52:22
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美方最終提頂的總金額也是以契約金額為上限，與其說超領，不如說是提早領，我們只是損失利息，說會影響貧富差距是誤解什麼了。
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 10/10/2017 : 20:22:38
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要詳細知道合約怎樣規定,包括我方對美方,以及美方內部,還有實際支領狀況,才能判斷真相,當然要說不合我方法令那應該是必然的,否則不會提出糾正.
只是對幼年時是商家的小弟立場,公家機關購案規定,沒有合理性,根本就是單方面欺負廠商...... |
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eric1973
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Posted - 10/10/2017 : 21:55:11
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quote:
Originally posted by dasha
要詳細知道合約怎樣規定,包括我方對美方,以及美方內部,還有實際支領狀況,才能判斷真相,當然要說不合我方法令那應該是必然的,否則不會提出糾正.
只是對幼年時是商家的小弟立場,公家機關購案規定,沒有合理性,根本就是單方面欺負廠商......
怕只怕供應商一個指令美國軍方就出面提款
軍工複合體可不是叫假的....
提過頭再多塞一些武器給台灣帳目就平衡了
而且這種事主計跟審計單位能過??
合約拿出來搞不好國防部就接著被K
"審計部因此函請國防部向美方爭取回歸美軍財務管理作業手冊規定，......."
口可口可 |
Edited by - eric1973 on 10/10/2017 22:31:15 |
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eric1973
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 10/11/2017 : 08:06:36
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被拔官還好ˋ有的命都沒了ˋ被丟到海上ˋ兇手至今還沒下文~
就像國軍副供應站根本是沒有任何必要存在的單位ˋ為何還在?
看看日本田中角榮的購機弊案ˋ就知道軍火買賣是多麼的黑暗了~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
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Posted - 10/11/2017 : 11:30:48
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雙方每年都會召開華美軍售對賬會議，釐清款項，確保履約。
台灣對美採購軍備案上百成千、交易複雜，同一時間執行的案子，至少橫跨5個會計年度，大多數的案子都是依照雙方談妥的進度付款，但配合美方招標期程，會出現提前或延後付款的現象，若某個月份多數案子擠在一起，就會變成鉅額付款，導致我方在美國聯邦儲備銀行（Federal Reserve Bank，FRB）開設的軍購計息帳戶一下被提領巨額款項。
我國對美採購的軍備，有些生產進度完全與美軍綁在一起，美軍若因應內部建軍因素，提前或延後下單生產，台美雙方先前議定的付款期程，就會被迫變動；而部分被提領款項，也可能是過去軍售案的欠款，這種林林種種的情況，「審計部不可能搞清楚狀況，就連國防部也很難逐項去算清楚。」
因應台美間複雜的軍售付款期程，雙方每年都會召開一項華美軍售對賬會議，一一審核付款履約項目，美方每季也會提出每案件帳單給駐美軍事代表團及國內採購單位進行審查，確保履約。
但儘管我方對台美軍售付款有防弊機制，但近期仍然發生軍購案付出初期款項，交貨期程卻被迫延後的案例。海軍陸戰隊斥資50億台幣對美增購36輛二手AAV7兩棲突擊車，首期金額已經付款，美方卻告知須延遲3年半交貨，國防部原規劃104年到108年間陸續接收這些突擊車，但現在得拖到民國110年才能分批到位。
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依美軍財務管理作業手冊規定，美軍國防帳務中心基於必要，可定期（每月）自美國聯邦儲備銀行之軍購國帳戶（計息）提領軍購案未來30日之預估付款金額至美軍軍售信託基金（不計息），以支應付款需求。
審計部表示，經查核發現，美國國防安全合作局（Defense Security Cooperation Agency，DSCA）對我國99至104年間的軍購案，是以60日之平均支出數作為每月提領金額，其每月提領金額超出各月份實際支出金額約0.94億至2.54億美元，經函請國防部向美方爭取回歸美軍財務管理作業手冊規定，並參考我國每月實際支出金額，調降每月提領金額，降低我國軍購案款留滯美軍軍售信託基金的金額及期間，以維我方權益。
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美國:可憐的國家，老子早點領讓你損失新臺幣約2121萬孳息收入也要跟我雞雞歪歪，這鼻屎大的錢還不到我每年國防預算的零頭的零頭的零頭。
少了美國以低價出售給我國的M60A3、KIDD艦、濟陽、派里、獵雷艦這些正在服役的武器，每年扣掉人事費跟維修維持費後~不知道區區幾百億台幣的採購預算能買到什麼狗屎，軍隊會縮成什麼規模?
我還是支持外購國造並行，就像今年的台美國防工業會議轉為航太、造船、資安相關廠商廠商，以及中科院、漢翔、台船等公司為主前往與會，讓這項會議成為真正台美國防工業上的交流，與美國國防工業廠商合作，成為美國防工業的供應鏈的一環，我國這鼻屎大的武器市場玩不起多少國造武器，不打入美國甚至國際供應鏈只靠窮酸國軍買遲早玩完。
是「超領」還是「提早領」還不明，既然美方肯提出每案件帳單給我國審查，那就慢慢查核。 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 10/11/2017 : 22:47:27
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quote:
Originally posted by jackguof1273
雙方每年都會召開華美軍售對賬會議，釐清款項，確保履約。
台灣對美採購軍備案上百成千、交易複雜，同一時間執行的案子，至少橫跨5個會計年度，大多數的案子都是依照雙方談妥的進度付款，但配合美方招標期程，會出現提前或延後付款的現象，若某個月份多數案子擠在一起，就會變成鉅額付款，導致我方在美國聯邦儲備銀行（Federal Reserve Bank，FRB）開設的軍購計息帳戶一下被提領巨額款項。
我國對美採購的軍備，有些生產進度完全與美軍綁在一起，美軍若因應內部建軍因素，提前或延後下單生產，台美雙方先前議定的付款期程，就會被迫變動；而部分被提領款項，也可能是過去軍售案的欠款，這種林林種種的情況，「審計部不可能搞清楚狀況，就連國防部也很難逐項去算清楚。」
因應台美間複雜的軍售付款期程，雙方每年都會召開一項華美軍售對賬會議，一一審核付款履約項目，美方每季也會提出每案件帳單給駐美軍事代表團及國內採購單位進行審查，確保履約。
但儘管我方對台美軍售付款有防弊機制，但近期仍然發生軍購案付出初期款項，交貨期程卻被迫延後的案例。海軍陸戰隊斥資50億台幣對美增購36輛二手AAV7兩棲突擊車，首期金額已經付款，美方卻告知須延遲3年半交貨，國防部原規劃104年到108年間陸續接收這些突擊車，但現在得拖到民國110年才能分批到位。
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依美軍財務管理作業手冊規定，美軍國防帳務中心基於必要，可定期（每月）自美國聯邦儲備銀行之軍購國帳戶（計息）提領軍購案未來30日之預估付款金額至美軍軍售信託基金（不計息），以支應付款需求。
審計部表示，經查核發現，美國國防安全合作局（Defense Security Cooperation Agency，DSCA）對我國99至104年間的軍購案，是以60日之平均支出數作為每月提領金額，其每月提領金額超出各月份實際支出金額約0.94億至2.54億美元，經函請國防部向美方爭取回歸美軍財務管理作業手冊規定，並參考我國每月實際支出金額，調降每月提領金額，降低我國軍購案款留滯美軍軍售信託基金的金額及期間，以維我方權益。
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美國:可憐的國家，老子早點領讓你損失新臺幣約2121萬孳息收入也要跟我雞雞歪歪，這鼻屎大的錢還不到我每年國防預算的零頭的零頭的零頭。
少了美國以低價出售給我國的M60A3、KIDD艦、濟陽、派里、獵雷艦這些正在服役的武器，每年扣掉人事費跟維修維持費後~不知道區區幾百億台幣的採購預算能買到什麼狗屎，軍隊會縮成什麼規模?
我還是支持外購國造並行，就像今年的台美國防工業會議轉為航太、造船、資安相關廠商廠商，以及中科院、漢翔、台船等公司為主前往與會，讓這項會議成為真正台美國防工業上的交流，與美國國防工業廠商合作，成為美國防工業的供應鏈的一環，我國這鼻屎大的武器市場玩不起多少國造武器，不打入美國甚至國際供應鏈只靠窮酸國軍買遲早玩完。
是「超領」還是「提早領」還不明，既然美方肯提出每案件帳單給我國審查，那就慢慢查核。
1.拿保險公司作例子
為什麼有些保險公司虧了幾個資本額還不會倒
因為持續有新收保費提供公司營運所需的流動性現金
只是在這裡收入變成支出
2.一碼歸一碼
能讓我國買到足夠防衛武器,或是獲得必要的軍武科技的
是讓老美不可承受的失去第一島鏈之重
是美國對盟邦安全承諾的可信賴度
不是付的起錢就買得到貨,或是沒錢就拿不到貨
3.價格低??
要跟其它的國家相比才知道高低吧
不過也得找相同被閹割過性能的武器來比
喔拍謝,是二手跟全新的比
比的是建置成本,而非全壽期成本,當然低啊!
就算是這樣,我還是不覺得低優
本來賣方還要花預算封存,現在不但不用花錢還能賺錢
這種交易,多高叫高,多低叫低,標準在哪??
4.白人的優越感是
你越忍耐他越覺得他的行為理所當然
絕對換不回合理的補償
溫良恭儉讓是東方尤其是黃種人才有的觀念
對白人,惟有抓住了它的痛點,逼迫他對你退讓
比方用他制定的規則將了他一軍
才會贏得地位跟尊敬!
5.臺北軍購工業互惠額度早已行之有年
實際落實金額多少?責任在誰??
成為美國防工業的供應鏈的一環????
先有相當的武器自製能量,賣方才會跟你談高端零附件的技轉吧!
我國這鼻屎大的武器市場玩不起多少國造武器，不打入美國甚至國際供應鏈只靠窮酸國軍買遲早玩完。
您這段話可以把我國代換成聯合國安理會成員以外的國家一樣適用
我國軍費在世界排名也算是在前段班(國軍哪裡窮酸??全球前十大的軍火輸入國ㄟ)
照您這邏輯
全球其他軍費不如臺灣的那120多個國家都遲早玩完??
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Edited by - eric1973 on 10/12/2017 07:27:08 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 10/12/2017 : 07:31:01
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簡單講,不要模糊焦點
一年480億,5年就是2400億
我們的預算是怎麼編的,可以塞這麼多錢在那邊閒置
然後國內為了老年退休問題健保問題吵得不可開交?? |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/12/2017 : 13:38:26
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有在對台武備的假想敵今年軍費1兆200億元人民幣，當前十大的軍火輸入國很不好，應該要當肉類水果的輸入國，用肉跟水果丟敵人，在用核食丟敵人當作投射核武這樣。
一年480億,5年就是2400億
不就是每年700~800億總軍事投資額裡的對美軍購額度，本來就欠這麼多錢不是嗎。
民國99~104年之間的案子較大的有天鷹案593億、天鳶案847億、疾鋒案1449億還沒付完，其它小額懶的查，總金額隨便算都超過2千億分好幾年攤，那平均每年有4~5百億在那個帳戶裡給美國領有什麼奇怪?
行政院主計給國防部每年的國防預算撥多少就撥多少，一毛也不會多給，400多億國防部也沒那個本領生出來。
不高興就別買阿帕契 黑鷹 愛國者這類美製武器，用充滿台灣人口水的愛之唇槍跟舌劍來灘岸決戰、防空作戰如何。
這樣的話今年國慶表演阿帕契 眼鏡蛇 oh-58D編隊都會消失，空中用國產空拍機掛花圈編隊，配地上那一部部插滿花草的靈車版本花車遊行通過府前一定更搞笑。
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ki1
路人甲乙丙
5551 Posts |
Posted - 10/12/2017 : 17:55:00
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quote:
Originally posted by jackguof1273
不高興就別買阿帕契 黑鷹 愛國者這類美製武器，用充滿台灣人口水的愛之唇槍跟舌劍來灘岸決戰、防空作戰如何。
這樣的話今年國慶表演阿帕契 眼鏡蛇 oh-58D編隊都會消失，空中用國產空拍機掛花圈編隊，配地上那一部部插滿花草的靈車版本花車遊行通過府前一定更搞笑。
阿帕契和黑鷹對灘岸決戰和防空作戰的幫助似乎是很有限的
(真的有用的場合不是在登陸前當浮游雷達站,就是在近岸大亂鬥時到處跑)
愛國者則顯然可以用天弓代替 |
Edited by - ki1 on 10/12/2017 17:55:57 |
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hcwu
路人甲乙丙
1067 Posts |
Posted - 10/12/2017 : 18:16:38
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by jackguof1273
不高興就別買阿帕契 黑鷹 愛國者這類美製武器，用充滿台灣人口水的愛之唇槍跟舌劍來灘岸決戰、防空作戰如何。
這樣的話今年國慶表演阿帕契 眼鏡蛇 oh-58D編隊都會消失，空中用國產空拍機掛花圈編隊，配地上那一部部插滿花草的靈車版本花車遊行通過府前一定更搞笑。
阿帕契和黑鷹對灘岸決戰和防空作戰的幫助似乎是很有限的
(真的有用的場合不是在登陸前當浮游雷達站,就是在近岸大亂鬥時到處跑)
愛國者則顯然可以用天弓代替
阿帕契和黑鷹對灘岸決戰不敢說效果,但是拿天弓代替愛國者,一個是嘴砲測試,一個是實戰測試,國軍雖然廢,但是這點腦筋還是清楚,天弓是壓著老美出售更進步的防空武器,但是要代替愛國者,那天弓得做更多的測試,可以的話老美怎麼測愛國者,天弓就怎麼測. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/12/2017 : 18:34:58
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天弓應該在ATBM方面不如PAC3的動能撞擊.
天弓ATBM只是兼差, 長程防空才是它的強項.
PAC3是ATBM專武.
彼此不能互換. |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 10/12/2017 : 22:17:21
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quote:
Originally posted by jackguof1273
有在對台武備的假想敵今年軍費1兆200億元人民幣，當前十大的軍火輸入國很不好，應該要當肉類水果的輸入國，用肉跟水果丟敵人，在用核食丟敵人當作投射核武這樣。
一年480億,5年就是2400億
不就是每年700~800億總軍事投資額裡的對美軍購額度，本來就欠這麼多錢不是嗎。
民國99~104年之間的案子較大的有天鷹案593億、天鳶案847億、疾鋒案1449億還沒付完，其它小額懶的查，總金額隨便算都超過2千億分好幾年攤，那平均每年有4~5百億在那個帳戶裡給美國領有什麼奇怪?
行政院主計給國防部每年的國防預算撥多少就撥多少，一毛也不會多給，400多億國防部也沒那個本領生出來。
不高興就別買阿帕契 黑鷹 愛國者這類美製武器，用充滿台灣人口水的愛之唇槍跟舌劍來灘岸決戰、防空作戰如何。
這樣的話今年國慶表演阿帕契 眼鏡蛇 oh-58D編隊都會消失，空中用國產空拍機掛花圈編隊，配地上那一部部插滿花草的靈車版本花車遊行通過府前一定更搞笑。
是每年超額領了45百億
不是帳戶裡只有45百億
要大聲前請先搞清楚狀況OK?
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Edited by - eric1973 on 10/13/2017 06:45:29 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12675 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
9995 Posts |
Posted - 10/13/2017 : 14:19:26
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| 這個叫做『洛杉基』的人是誰啊？為何中時那麼習慣引用他的言論？ |
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hcwu
路人甲乙丙
1067 Posts |
Posted - 10/13/2017 : 15:04:10
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quote:
Originally posted by pcgamer
這個叫做『洛杉基』的人是誰啊？為何中時那麼習慣引用他的言論？
有一說是郭冠英,另一說是此名字是極統派的筆名,身分很多 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10004 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 10/13/2017 : 15:31:42
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真是….長年看軍事雜誌會不知道揭仲?他在全防發表過一堆文章，事事有言，可有呂冬近，怎麼不可以有洛杉磯？
"2006年我開始在聯合報的《網路城邦》欄目，設立了《捕夢網》部落格， 開始了我長達11年，至今共1330篇文章的筆耕工作。在這網誌裡我是這樣自我介紹的：「出生台灣北部漁村，是個無黨無派，主張不統不獨、維持現狀的台灣人。 台灣大學畢業，留美碩士、博士，曾在美國、中國大陸、台灣工作過，現定居台灣。從事高科技行業，喜愛文學、藝術與音樂。目前擔任科技顧問及媒體專欄作家。」這就是我個人的粗略概述。
當時父親對我這個讀了理工學位的兒子，竟然喜歡寫歷史及政論文章，感到不可思議。他雖然不反對（他知道反對也沒用），只是語重心長的告訴我：「你可以寫，但絕對不能連累你的家人！」 他一生經歷過抗日、228事件、白色恐怖，看多了江南、柏楊、李敖等人的下場，深怕我寫政論文章會遭到不測。所以我答應他，絕對不用本名去發表政論文章！ 政黨輪替數次後，台灣雖然號稱是個擁有言論自由的「民主國家」，但是政治極端份子依然會對異己者採取不理性的舉動。輕則在網路上對作者進行辱罵、圍剿、威脅，重則施以人肉搜索，讓當事人生活在恐懼當中。
最令我家人害怕的，便是公務員郭冠英的例子。"
天弓是吹得還是試出來的，怎麼不問問海軍?人家未來不考慮標六，直接等天弓上艦了....你長期以來許多暗自夾帶立場的主觀臆測，可以消停了吧
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Edited by - Dr Evil on 10/13/2017 15:32:57 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2017
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