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dasha
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 Posted - 07/19/2017 : 08:08:59
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Originally posted by LE323
躲在陣地等美軍打過來拚近戰，跟自己主動衝出陣地想找美軍玩近戰
這兩者還是有差別的
而且戰史也證明了，後者的打法往往只是消耗日軍自己寶貴的有生力量讓美軍更能輕易贏得勝利....
還要看陣地位置,日軍被罵最慘的萬歲衝鋒,是那種美軍剛開始登陸灘頭時,就離開陣地跑到被美軍轟到至少1.5km縱深內一點遮蔽都沒有區域的傢伙;但當美軍進入日軍第一線陣地,在掩蔽很多的環境下,從第二線突襲美軍的日軍,就成為美軍頭痛的傢伙們. |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 19:41:31
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Originally posted by LE323
躲在陣地等美軍打過來拚近戰，跟自己主動衝出陣地想找美軍玩近戰
這兩者還是有差別的
而且戰史也證明了，後者的打法往往只是消耗日軍自己寶貴的有生力量讓美軍更能輕易贏得勝利....
對於火力處於劣勢的一方靠著人肉沙包去當武器本身並沒有什麼問題，這招不是只有日本人有在用。二戰的老毛子、兩伊戰爭中的伊朗、抗戰中的西北軍大刀隊、傳說中的韓戰人海戰術(傳說不是很可考)等等。
而日軍的衝鋒會最常被拿出來說成自殺、找死、白癡、沒用等等負面敘述主要還是出在日軍是我方的交戰國，否則論規摸與死傷人數與蠢的程度二戰當時老毛子說自己是第二沒人敢跳出來說第一。
以老毛子論雖然德國老的砲兵火力遠沒有老美兇狠，但漢克的7.92重尖彈與MG機槍也是非常恐怖的組合。要知道每顆7.92×57mm毛瑟重尖彈的槍口動能大約等同一個棒球賽的投手投出時速大約135-140公里的快速直球，只是那顆球不是棒球而是標準比賽用重量的.........鉛球(7公斤多)，一挺MG-42等於一分鐘能丟出一千多顆時速一百多公里的鉛球...............
往這種火網上作兵步集群衝鋒快樂程度一樣是非常值得期待的。但從所有的德國老沒死的人所寫下的紀錄這種衝鋒一樣非常恐怖與撼動人心，因為老毛子會集結大量的步兵在一個大正面衝而且不同於日軍老毛子隊伍中有大量手持衝鋒槍的士兵，人多到打不完以外衝到一定的距離還會有披頭蓋臉的彈雨洗過來，真是快樂無比。
當然上述場景不是每次都這樣演，有些會伴隨戰車、裝甲車，或是一陣砲彈、火箭狂轟之後的衝鋒亦或是衝鋒時伴隨壓制的機槍與步槍火力等等，但也有很多是非常無腦的什麼都沒有硬衝然後死一片(還有整群女兵的衝鋒)。
日軍的衝鋒往往過於自信或是相信所謂的精神力量(或是根本不得以)，屢屢在人數並沒有優勢的情況下玩這種遊戲，像本樓的瓜島來講那個苦B一木要用比敵軍少得多的人數去玩這種死傷注定很大的戰術成功率本身就不高。
令小弟前文說過呆呆的死守沒有什麼戰術上的價值，除非從一開始就抱定全部死光光而且不求勝的決心。
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Edited by - waffe on 07/19/2017 23:34:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 07/19/2017 : 23:25:09
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日軍跟俄軍相比，最大的問題是步兵衝鋒攻擊時的砲兵支援火力嚴重不足，也缺乏衝鋒槍之類的自動武器。
除此之外，日軍確實會在彈盡援絕時，進行以藉敵人之手來自殺為訴求的衝鋒攻擊，而非向後逃跑。因為這涉及很大程度的文化差異，美軍方面也記載這種行為他們實在難以理解。
太平洋方面的日本陸軍戰術有隨戰況演變，在馬里亞納群島戰役終結後，日本陸軍的防衛作戰也出現一些調整。盲目進攻的狀況相對減少了。但在那之後還是常出現彈盡援絕時藉敵軍之手自殺的攻勢。
另外砲兵火力不足的原因，除原本日軍砲兵編制就少，也因為往南方運輸本就困難，加上美軍潛艦戰對日本海運能力打擊很大，除沖繩戰役之外，太平洋方面的日本陸軍一直是缺乏重火砲的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/19/2017 23:30:08 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2017 : 11:33:39
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E6%94%BF%E4%BF%A1
辻政信
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大队长（相当于营长）空闲升少佐昏迷后被俘，并于稍后被中国军队救治后送还日军。由于明治天皇的《军人勅谕》不允许军人被俘，空闲少佐只好于吴淞口自杀。
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此次事件中第72联队长酒井美喜雄大佐，因作战失利在事后被辻政信逼迫自杀。辻政信始终认为如果再打下去的话，一定能胜利。
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在一木支队登陆瓜岛前，辻政信曾经对该部队指示说"敌人是比支那兵劣等的对手,只需一次冲击就能将之赶跑"，但是在日军多次受挫后他承认美军的战斗力高于日军。
...
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由牟田口廉也差不多的辻政信的作為中,可以看出瓜島戰前的日軍氛圍.
因為日軍在馬來西,新加坡,和菲律賓的勝利,日軍普遍以為自己的戰鬥力高於英美.
一木支隊除了誤認對手正在撤退之中外,也大大低估對手的戰力,並且也背負高層的壓力.
如果面對心目中的垃圾兵,都還作戰失利,豈不大失面子.
說不定還要被辻政信這種參謀逼到切腹...
所以,就算搜索隊被全殲,還是會發動衝鋒攻擊.
在當時他們心目中是有一經衝鋒之後,英美垃圾兵就一觸即潰,逃逸無蹤.
怎可因為小挫敗而放棄大好戰功...
如果照馬來西亞的經驗,這種想法未必是錯的.
因為當時是打順手球,積極的進攻才是王道.
但是碰到當時頗有戰意和火力充足的米軍,就完全不是一回事... 
步兵衝鋒對打落水狗是蠻有效的.
但是,要先確定對方已經是落水狗才行,
打到大狼狗,甚至是獒犬,那就GG了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/20/2017 11:37:04 |
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APG77
我是菜鳥
588 Posts |
Posted - 08/01/2017 : 21:08:18
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塞班島最後日軍集體衝鋒那次，資料有人考證過沒。
看過一部電影，裏面的旁白是，日軍最後自殺衝鋒，半天死了4000，但是美軍也死了2000.
美軍死了2000這個資料很讓人額懷疑，是不是傷亡資料，不是死亡。
如果只有部分是死亡，那麼死了多少？
相比之下，一木的夜間進攻，還不是絕境萬歲衝鋒。
死了700多，美軍才死不到50人？ |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 15:38:05
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by LE323
躲在陣地等美軍打過來拚近戰，跟自己主動衝出陣地想找美軍玩近戰
這兩者還是有差別的
而且戰史也證明了，後者的打法往往只是消耗日軍自己寶貴的有生力量讓美軍更能輕易贏得勝利....
對於火力處於劣勢的一方靠著人肉沙包去當武器本身並沒有什麼問題，這招不是只有日本人有在用。二戰的老毛子、兩伊戰爭中的伊朗、抗戰中的西北軍大刀隊、傳說中的韓戰人海戰術(傳說不是很可考)等等。
而日軍的衝鋒會最常被拿出來說成自殺、找死、白癡、沒用等等負面敘述主要還是出在日軍是我方的交戰國，否則論規摸與死傷人數與蠢的程度二戰當時老毛子說自己是第二沒人敢跳出來說第一。
以老毛子論雖然德國老的砲兵火力遠沒有老美兇狠，但漢克的7.92重尖彈與MG機槍也是非常恐怖的組合。要知道每顆7.92×57mm毛瑟重尖彈的槍口動能大約等同一個棒球賽的投手投出時速大約135-140公里的快速直球，只是那顆球不是棒球而是標準比賽用重量的.........鉛球(7公斤多)，一挺MG-42等於一分鐘能丟出一千多顆時速一百多公里的鉛球...............
往這種火網上作兵步集群衝鋒快樂程度一樣是非常值得期待的。但從所有的德國老沒死的人所寫下的紀錄這種衝鋒一樣非常恐怖與撼動人心，因為老毛子會集結大量的步兵在一個大正面衝而且不同於日軍老毛子隊伍中有大量手持衝鋒槍的士兵，人多到打不完以外衝到一定的距離還會有披頭蓋臉的彈雨洗過來，真是快樂無比。
當然上述場景不是每次都這樣演，有些會伴隨戰車、裝甲車，或是一陣砲彈、火箭狂轟之後的衝鋒亦或是衝鋒時伴隨壓制的機槍與步槍火力等等，但也有很多是非常無腦的什麼都沒有硬衝然後死一片(還有整群女兵的衝鋒)。
日軍的衝鋒往往過於自信或是相信所謂的精神力量(或是根本不得以)，屢屢在人數並沒有優勢的情況下玩這種遊戲，像本樓的瓜島來講那個苦B一木要用比敵軍少得多的人數去玩這種死傷注定很大的戰術成功率本身就不高。
令小弟前文說過呆呆的死守沒有什麼戰術上的價值，除非從一開始就抱定全部死光光而且不求勝的決心。
以沖繩戰役那次無腦反攻來看，日軍挑選在夜間發動攻勢，自認熟悉地形而且能得到充分火炮支援(對比其他地方日軍)，各級指揮官在事前也是信心滿滿，結果卻一敗塗地...
雖然這不是以自殺為訴求的衝鋒，而是精心挑選的作戰行動，但我不認為這種打法真的沒問題 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 15:53:31
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Originally posted by LE323
以沖繩戰役那次無腦反攻來看，日軍挑選在夜間發動攻勢，自認熟悉地形而且能得到充分火炮支援(對比其他地方日軍)，各級指揮官在事前也是信心滿滿，結果卻一敗塗地...
雖然這不是以自殺為訴求的衝鋒，而是精心挑選的作戰行動，但我不認為這種打法真的沒問題
沖繩戰役那波反攻其實是照日軍教範演出。有以日軍標準充分的攻擊準備射擊，集中了可用戰力試圖滲透敵軍防線，甚至對於預期中的空襲也準備了大量防空火力。算美軍受攻擊時還是頗為震驚的。
但美軍太過強大，量變產生質變，日軍從陣地內推出來的防空砲很快被美軍大量砲擊壓制，火砲則很快被美軍空中偵察標定與戰術轟炸摧毀，失去火力支援的攻勢後繼無力。何況相對於美軍集結的強大戰力，日軍砲彈彈藥儲備根本不足以執行一次要將美軍推下海的攻勢。結果就是徒然消耗戰力。
日本32軍團司令部只有八原博通參謀早早想定過這種戰力差距，反對攻勢，但瀰漫攻勢主義信仰的司令部內其他軍官不見黃河心不死，非要親眼見到攻勢無效，才肯繼續龜到死。
沖繩日軍的戰力是守備有餘，攻則不足。火砲雖然相對充裕，但也只有在依託陣地前緣前進觀測所的觀測優勢時，才有足夠的效用能打擊美軍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 18:32:49
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要打沙包戰前提一定是要集中優勢兵力，不一定要絕對優勢但攻擊方向與目標區域一定要有優勢的兵力。日軍當年最大的問題就在不能滿足經濟學上的供給與稀缺性.................人頭太少不夠滿足火力的市場。只要人頭數大於火力量那就問題不大了。看看韓戰的紀錄就知道，老共當年打長津湖戰役一次用一整個滿員兵團(12個師16萬人)去弄老美的4個團(本來算盤是一次弄掉敵人4個師的)，直接參加戰鬥的就有大約7個師8萬左右的人數，老美所有小弟看過的敘述都是......滿山遍野的志願軍(到處是不是擠在一坨那種)。老美完全沒有戰線可言完全被老共插得亂七八糟，砲兵營、指揮所、陣地都被攻破或是滲入，四面八方而來而且量多又拼死的志願軍也讓老每喝上好幾大壺的尿。在看看阿本，火力輸人就算了連人頭也輸人.....................
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 12:00:24
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問題是日本人沒有這種8萬打4個團的機會啊。
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 14:18:51
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| 不需要，日軍的人員素質不是志願軍可以比的，能集中兩倍以上的人數勝利的"概率"應該就大很多了。 |
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bar0402
剛剛入門
47 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 20:36:35
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問題是也不容易..
美日戰爭中後期 美軍幾乎都是掌握海空及偵查優勢..
日本想集中優勢兵力重點打擊 談何容易
萬歲衝鋒是很無腦 但是如果衝對了地方 也可能撼動對手整個戰線
問題是 有限的戰場偵查能力下..
要正確找到敵軍戰力的弱點或樞紐 又要不失戰機有效攻擊
(等對手醒過來 再好機會也沒用了)
除非基本功外 還要很多客觀條件配合... |
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標題 |
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瓜島作戰想到的一個小問題
