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dasha
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 Posted - 05/14/2017 : 18:22:59
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Originally posted by bar0402
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Originally posted by wyn0626
假设两岸高度军事戒备下，大陆不可能就突然一波或几波海空火箭军的火力打击，然后陆军就上船横渡的，因为头几波消灭不了对岸的空中平台，这时着急去登陆只是送人头啊。
必然是消灭掉对岸的空中平台，并压制住岸上的平台，解放军的空中平台能单方面打击对岸的各种军事资源后，才可能渡海登陆。
我也同意如此 畢竟台灣的軍事準備 並沒有辦法支撐一場超過一個月的戰爭.
只要中國願意有計畫有耐心消耗 即便沒什麼特別狀況發生..
台灣能撐下去的時間 應該在2~4星期間..
但是我以為 如果台海戰爭 雙方在動員期間 台灣已經斷定後援不來..
或是趕不及 台灣應該不會再與中國作戰 會採取談和甚至投降策略..
反過來說 如果中國判斷台灣的後援必至 而且來不及控制台灣..
也無把握勝過老美或其盟軍 中國一樣會對台灣進行和談策略...
德意志第二帝國史上首位參謀總長老毛奇,在接近退休時曾寫過一度文字,大意是說絕對不要讓史里芬當參謀總長,因為他缺乏必要的"想像力".而老毛奇在更早也說過,你以為敵軍有3種戰術,那敵軍實際上用的一定是第4種......
剛開始這一段或許會讓人覺得寫錯篇了吧,但小弟要指出的,是學習一段時間正統戰略的人很容易發生的思考陷阱:把近乎政治真空時的最佳軍事解,當成唯一解.
一次大戰前的史里芬計劃,就是這個代表,他以為戰爭一定又是法國對德作戰,而其他國家保持有善或中立,所以能走比利時盧森堡;實際上呢?戰爭居然是先在巴爾幹與東線爆發,結果她先往西打,東邊俄羅斯動員則比預期的更快(因為預期中沒想到是東邊先燒起來)......
而兩位板友的回答,就是這種最佳解,但是玩久以後,會發現有時會有很多政治環境或地理環境帶來的不同狀況,這時最佳解就不一定適用......1996年台海飛彈危機,李登輝總統號稱有18套劇本,是不是真的這麼多不知道,但確實是不止一種或兩種做法,不要太過簡化問題. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 21:44:13
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Originally posted by wyn0626
现代战争我不认为有啥突袭之类的了，真打之前，政治动员嘴炮互喷估计都得半年，没有制空权，也不可能渡海登陆
大家越是覺得不可，才越有可能
勝利是留給那些能大膽假設，小心推論，化不可能為可能者
金馬 好像軍事意義不大，但很多人都提出過，金馬是不錯的觀察點，不拿打下
難免對日後進軍做成麻煩，而且拿下後也是很好的談判籌碼
還有是有傳聞，大陸打算把現在約2萬的陸戰隊，擴大至10萬
半年嘴炮！？你知不知道台灣有多少後備軍人！？ 你給她半年，你覺得她能動員多少人！？
弄不好，連美軍都不知送了幾個師上島了 |
Edited by - kingcobra on 05/14/2017 23:54:41 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 22:41:38
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by wyn0626
现代战争我不认为有啥突袭之类的了，真打之前，政治动员嘴炮互喷估计都得半年，没有制空权，也不可能渡海登陆
大家越是覺得不可，才越有可能
勝利是留給那些能大膽假設，小心推論，化不可能為可能者
金馬 好像軍事意義不大，但很多人都提出過，金馬是不錯的觀察點，不拿打下
難免對日後進軍做成麻煩，而且拿下後也是很好的談判籌碼
還有是有傳聞，大陸打算把現在約2萬的陸戰隊，擴大至10萬
半年嘴炮！？你知不知道台灣有多少後備軍人！？ 你給她半年，你覺得她能動員多少人！？
弄不好，連美軍都不知給了幾個師上島了
兵推要有常識,10萬人,泳渡台灣海峽嗎?沒有合格和大量的登陸艦,一切都是假的,跟萬人空降台灣一樣,經不起考驗,中國要拿金馬早就拿了,台灣也守不住,怕的是占領開始就是台灣實質獨立開始.台灣島內唯一的統派實質在野黨也會被迫改名與統派劃清界線,不然就是灰飛煙滅,台灣本島還不見得打得下來. |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 22:44:50
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Originally posted by hcwu
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by wyn0626
现代战争我不认为有啥突袭之类的了，真打之前，政治动员嘴炮互喷估计都得半年，没有制空权，也不可能渡海登陆
大家越是覺得不可，才越有可能
勝利是留給那些能大膽假設，小心推論，化不可能為可能者
金馬 好像軍事意義不大，但很多人都提出過，金馬是不錯的觀察點，不拿打下
難免對日後進軍做成麻煩，而且拿下後也是很好的談判籌碼
還有是有傳聞，大陸打算把現在約2萬的陸戰隊，擴大至10萬
半年嘴炮！？你知不知道台灣有多少後備軍人！？ 你給她半年，你覺得她能動員多少人！？
弄不好，連美軍都不知給了幾個師上島了
兵推要有常識,10萬人,泳渡台灣海峽嗎?沒有合格和大量的登陸艦,一切都是假的,跟萬人空降台灣一樣,經不起考驗,攻打台灣昰政治問題,力界任何國家主席都不會以軍事打台灣,要打絕對要一次在極短時間拿下台灣,不然時間一久連位子都不保了,中國要拿金馬早就拿了,台灣也守不住,怕的是占領開始就是台灣實質獨立開始.台灣島內唯一的統派實質在野黨也會被迫改名與統派劃清界線,不然就是灰飛煙滅,台灣本島還不見得打得下來.
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 05/14/2017 : 23:52:28
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Originally posted by hcwu
兵推要有常識,10萬人,泳渡台灣海峽嗎?沒有合格和大量的登陸艦,一切都是假的,跟萬人空降台灣一樣,經不起考驗,中國要拿金馬早就拿了,台灣也守不住,怕的是占領開始就是台灣實質獨立開始.台灣島內唯一的統派實質在野黨也會被迫改名與統派劃清界線,不然就是灰飛煙滅,台灣本島還不見得打得下來.
唉⋯⋯如果你是指中共登陸艦不足⋯⋯那常識是⋯⋯今天只有5隻071
但是日後呢！？
常識⋯⋯登陸艦只能用一次！？ 不能回去裝些後繼部隊！？
還是後繼部隊只能是陸軍！？
拿了 金馬 台灣就開始實質台獨⋯⋯
反著説：實質台獨時就打下金馬先！
反著說：因未實質台獨，所以不打金馬嗎！
拿下金馬也就算了，如果連澎湖都被快速拿下
台獨總統還做得往嗎！？
到想知道，到時你們還有時間內鬥嗎？還是急著去飛機場 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 00:49:12
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by hcwu
兵推要有常識,10萬人,泳渡台灣海峽嗎?沒有合格和大量的登陸艦,一切都是假的,跟萬人空降台灣一樣,經不起考驗,中國要拿金馬早就拿了,台灣也守不住,怕的是占領開始就是台灣實質獨立開始.台灣島內唯一的統派實質在野黨也會被迫改名與統派劃清界線,不然就是灰飛煙滅,台灣本島還不見得打得下來.
唉⋯⋯如果你是指中共登陸艦不足⋯⋯那常識是⋯⋯今天只有5隻071
但是日後呢！？
常識⋯⋯登陸艦只能用一次！？ 不能回去裝些後繼部隊！？
還是後繼部隊只能是陸軍！？
拿了 金馬 台灣就開始實質台獨⋯⋯
反著説：實質台獨時就打下金馬先！
反著說：因未實質台獨，所以不打金馬嗎！
拿下金馬也就算了，如果連澎湖都被快速拿下
台獨總統還做得往嗎！？
到想知道，到時你們還有時間內鬥嗎？還是急著去飛機場
登陸艦可以回去裝載,知道裝載一次重裝備要花多久時間?如果可以回得去的話,當台灣公船飛彈在睡覺嗎?中國不會沒事造那麼多的登陸艦,這種船艦不能當巡邏艦巡邏,一旦開始造登陸艦,台灣必定有警惕,澎湖要拿下必定要渡海,不同金馬封鎖就好了,你想得到中國軍方早就想得到,不然用中程飛彈部不帶核彈攻擊台灣也行,就是困難重重,才會用外交手段封鎖台灣,不然再製造一次台海危機也可以,現在軍事恫嚇是賠錢生意,久了人家就不理你了,難不成真得攻台,國家主席不會被中國軍方牽著鼻子走,打仗要花錢,現在除了軍方鷹派人之外,誰想真的打,高階官員至少都有第二代在西方國家,尤其以英美加為大宗,到時不小心財產被封鎖另外抖出來有多少藏在國外,他才是真的吃不完兜著走 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 05:45:19
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請某人思考一下第五縱隊的可能性，以及守衛台灣本島的國軍戰鬥部隊總數可能連十萬人都沒有的現實狀況……
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Edited by - 白河子 on 05/15/2017 06:01:05 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 06:44:42
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Originally posted by 白河子
請某人思考一下第五縱隊的可能性，以及守衛台灣本島的國軍戰鬥部隊總數可能連十萬人都沒有的現實狀況……
第五縱隊只能突襲,突襲之後沒有後援就是等死,還是覺得第五縱隊攻陷政府官舍之後會有小蜜蜂在旁補給,還順便從口袋拿出五星旗揮舞,台灣不是38年的海南島,會有大批人民以迎王師心態對待中國解放軍,分隔將近70年了,有這種心態的人大部分已老老垂已,這就是中國擔心的部分,也是中國一直不明瞭為何放利這麼多給台灣,台灣民心還是越離越遠,新一代台灣人縱使是外省家庭,縱使對民進黨不滿,也不會對中國有任何感情,問一下高中以下的學生,中國是不是外國,絕大部分人都說是,說不是還會被嗤之以鼻,會認為腦筋有問題,這就是台灣的現況,沒再相信第五縱對能發揮甚麼大作用,現在不是攻破幾個軍營,或暗殺幾個政治人物甚至總統台灣就會投降,就像還相信暗殺幾個中國高層中國就會大亂一樣可笑,也就是現在檯面上一些高階退將去中國的言行舉止會義務役士兵訕笑,這個議題討論已經超出現實社會的設定,設定範圍為萬人登陸及第五縱對破壞就能成功,煩請中國告訴台灣軍方哪裡可以找出萬人登陸的地點,連台灣海軍陸戰隊可演習的海灘都佈滿台灣顏老闆捐贈的台中肉粽,澎湖也不例外,現在台灣最怕的昰國軍內部一些搞不清楚的高階軍官,拿著珍貴的軍事機密投中,這才是重點 |
Edited by - hcwu on 05/15/2017 06:53:42 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 07:50:22
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陸軍營區的槍庫彈庫有很多的步槍和子彈可以用，民間糧食飲水應有盡有，老百姓不給就直接武力搶，一個全聯的物資就足夠讓排級單位吃個幾天，反正戰爭是以小時為單位在進行……
受限於法律規範，咱們平民手上可是沒有槍的，想反抗都不知從何反抗起…… |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 08:01:56
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by wyn0626
现代战争我不认为有啥突袭之类的了，真打之前，政治动员嘴炮互喷估计都得半年，没有制空权，也不可能渡海登陆
大家越是覺得不可，才越有可能
勝利是留給那些能大膽假設，小心推論，化不可能為可能者
這種說法只適合有小心推論能力的人來說......
不能否認,突襲還是有可能性,比方台灣空軍總司令或飛彈部隊司令遭到策反,迎戰時突然在台灣內部製造混亂的話......這種政治上的問題,戰略討論正常狀態是不會講的,但還記得先前才一個飛彈部隊少將被抓?某些意義上這已經不是不能討論的可能性了.
但是對於還會把金馬澎湖與本島攻略分階段來講的人,還不適合作大膽假設,你在假設前先看看自己家的日曆是民國106年,民國66年,光緒20年,還是康熙20年,這點比較重要......現在太多人搞不清楚西元21世紀與西元前21世紀戰爭的差別了. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 08:06:23
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quote:
Originally posted by hcwu
登陸艦可以回去裝載,知道裝載一次重裝備要花多久時間?如果可以回得去的話,當台灣公船飛彈在睡覺嗎?中國不會沒事造那麼多的登陸艦,這種船艦不能當巡邏艦巡邏,一旦開始造登陸艦,台灣必定有警惕,澎湖要拿下必定要渡海,不同金馬封鎖就好了,你想得到中國軍方早就想得到,不然用中程飛彈部不帶核彈攻擊台灣也行,就是困難重重,才會用外交手段封鎖台灣,不然再製造一次台海危機也可以,現在軍事恫嚇是賠錢生意,久了人家就不理你了,難不成真得攻台,國家主席不會被中國軍方牽著鼻子走,打仗要花錢,現在除了軍方鷹派人之外,誰想真的打,高階官員至少都有第二代在西方國家,尤其以英美加為大宗,到時不小心財產被封鎖另外抖出來有多少藏在國外,他才是真的吃不完兜著走
唉⋯⋯連死硬派的John都同意要重複裝載的，你都不同意⋯⋯
基本上希望可以做到1日1個來回，當然中間會有戰損的情況
後期應盡可能增加民船的運用
台灣飛彈在睡覺⋯⋯如果台灣飛彈部隊能有效發揮，那中共根本無力登陸
但問題是大陸會讓你安心、安全的射開心嗎？
大陸建登陸艦，台灣必定會警惕⋯⋯其實近年大陸那樣發展不值得台灣警惕！？
j20⋯⋯055⋯⋯071等還不是一直都在下水？ 台灣又能怎樣？
封鎖！？ ⋯⋯ 我什麼時候談過封銷了！？
彈導導彈⋯⋯其實之前在另處也談過，彈導導彈不過是組合拳的一環吧了！開路吧了
我想到的共軍早想到⋯⋯問題不是我能想到的那些，而是我們都想不到的那些！
賠錢生意⋯⋯你知什麼叫以本傷人嗎！？
中共高官們不願打⋯⋯這我同意，也説過多次！但96年讓老共發現，有人可能會不讓他們安心賺錢⋯⋯
在位才有權，有權才有錢，如果台灣獨立建國，老共將失去他統治中國的合法性
所以如果台獨，不論誰在位，不理開戰成功率的高低，這仗必定打
打仗花錢⋯⋯花誰的錢！？ 花高官的私産嗎！？ 弄不好還能賺大錢呢⋯⋯ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 08:48:54
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quote:
Originally posted by dasha
這種說法只適合有小心推論能力的人來說......
不能否認,突襲還是有可能性,比方台灣空軍總司令或飛彈部隊司令遭到策反,迎戰時突然在台灣內部製造混亂的話......這種政治上的問題,戰略討論正常狀態是不會講的,但還記得先前才一個飛彈部隊少將被抓?某些意義上這已經不是不能討論的可能性了.
但是對於還會把金馬澎湖與本島攻略分階段來講的人,還不適合作大膽假設,你在假設前先看看自己家的日曆是民國106年,民國66年,光緒20年,還是康熙20年,這點比較重要......現在太多人搞不清楚西元21世紀與西元前21世紀戰爭的差別了.
這裡同時回一回，白河子的 第五縱隊論
一路和John再談以演習之名行結集之實的可能性一事，其實只是提出一種可能性
並不是唯一的方法
其實更加可能的是一種組合中的一環，包括了演習、第五縱隊等等
台灣近年發生了多起共諜案，退休高官等事件，到使我覺得台灣軍心不堅定
打金馬澎，其實也是打給這些人看的，向他們展現實力和決心，後面會有很多事可以做可以玩
另一常用的手法是，制做事件，吸引注意/分散注意
玩法其實都是那些，大家也都熟識了，魔術表演其實基本道理也就是那些
至於表現得好看不好看，就看各自的魔術師了
作為門外漢的我，也只能提個可能的大放向，又不是出書，也不能全寫
最後還是之前回hcwu那句
問題不是我能想到的那些，而是我們都想不到的那些！ |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 08:57:48
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by hcwu
登陸艦可以回去裝載,知道裝載一次重裝備要花多久時間?如果可以回得去的話,當台灣公船飛彈在睡覺嗎?中國不會沒事造那麼多的登陸艦,這種船艦不能當巡邏艦巡邏,一旦開始造登陸艦,台灣必定有警惕,澎湖要拿下必定要渡海,不同金馬封鎖就好了,你想得到中國軍方早就想得到,不然用中程飛彈部不帶核彈攻擊台灣也行,就是困難重重,才會用外交手段封鎖台灣,不然再製造一次台海危機也可以,現在軍事恫嚇是賠錢生意,久了人家就不理你了,難不成真得攻台,國家主席不會被中國軍方牽著鼻子走,打仗要花錢,現在除了軍方鷹派人之外,誰想真的打,高階官員至少都有第二代在西方國家,尤其以英美加為大宗,到時不小心財產被封鎖另外抖出來有多少藏在國外,他才是真的吃不完兜著走
唉⋯⋯連死硬派的John都同意要重複裝載的，你都不同意⋯⋯
基本上希望可以做到1日1個來回，當然中間會有戰損的情況
後期應盡可能增加民船的運用
台灣飛彈在睡覺⋯⋯如果台灣飛彈部隊能有效發揮，那中共根本無力登陸
但問題是大陸會讓你安心、安全的射開心嗎？
大陸建登陸艦，台灣必定會警惕⋯⋯其實近年大陸那樣發展不值得台灣警惕！？
j20⋯⋯055⋯⋯071等還不是一直都在下水？ 台灣又能怎樣？
封鎖！？ ⋯⋯ 我什麼時候談過封銷了！？
彈導導彈⋯⋯其實之前在另處也談過，彈導導彈不過是組合拳的一環吧了！開路吧了
我想到的共軍早想到⋯⋯問題不是我能想到的那些，而是我們都想不到的那些！
賠錢生意⋯⋯你知什麼叫以本傷人嗎！？
中共高官們不願打⋯⋯這我同意，也説過多次！但96年讓老共發現，有人可能會不讓他們安心賺錢⋯⋯
在位才有權，有權才有錢，如果台灣獨立建國，老共將失去他統治中國的合法性
所以如果台獨，不論誰在位，不理開戰成功率的高低，這仗必定打
打仗花錢⋯⋯花誰的錢！？ 花高官的私産嗎！？ 弄不好還能賺大錢呢⋯⋯
各位攻台同好這麼熱情贊助戰略指導,連中國軍方鷹派都甘拜下風,連搶全聯都說出來了,中國軍方怎麼想不到呢? 第五縱隊聽命,沒糧轉向小七全聯搶糧,想鬆一下就進天上人間搶人,沒錢就進台銀金庫搬,之後就有大批民眾簞食壺漿，揮著自製五星旗以迎王師等待母國接收,1日攻克台灣解放完畢,多麼美好的戰略和戰術.這種戰略戰術免費提供給解放軍真是太便宜了,應該收個5萬10萬才對. |
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phoenix_77
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 09:32:32
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这仗会打成什么样不知道，但是觉得应该会很惨才对。
台湾这边，有主流民意支持，看不出妥协就范的可能，谁妥协等于政治自杀。
大陆这边，没彻底拿下来的话，那政府就可以自杀抹脖子了，彻底丧失民意，为了这个也会下死手。
老是被敲打当然不爽，这个好理解，但是，怎么都比打仗强，不管谁赢，能有多大好处呢。
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fanity
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 10:09:46
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第五縱隊想搶軍營就搶軍營 想搶民間設施就搶民間設施
完全不需要考慮軍警的存在 完全不需要考慮實際上第五縱隊能有多少人力裝備資源去實行的問題
只要行動就會成功 也完全不考慮本島情治單位的存在
然後果軍21.5萬(或是18萬)還只能夠有不到10萬人可以實際存在
有點不知道這是在強調可能性還是可笑性了
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 10:34:05
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Originally posted by fanity
第五縱隊想搶軍營就搶軍營 想搶民間設施就搶民間設施
完全不需要考慮軍警的存在 完全不需要考慮實際上第五縱隊能有多少人力裝備資源去實行的問題
只要行動就會成功 也完全不考慮本島情治單位的存在
然後果軍21.5萬(或是18萬)還只能夠有不到10萬人可以實際存在
有點不知道這是在強調可能性還是可笑性了
請您實際了解一下當下國軍營區的防衛現況，包含哪些人的手上有槍有彈，待命班運作的真實狀況，甚至安官連當值主官都排下去站依然不夠人只能放空的慘況，再來思考進攻營區的難度問題
這些情報很好弄出來的，比當年日本偷襲珍珠港時做船泊位功課的難度低很多很多……
不過您沒說錯，警察的確比國軍難搞，不論武裝還是素質上……
至於人數的部分，國軍並非所有的人都是得上前線的戰鬥員，這點應該就足以回覆您的嘲諷，如果您還不明白在下也沒辦法……
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Edited by - 白河子 on 05/15/2017 10:40:10 |
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fanity
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 10:46:00
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by fanity
第五縱隊想搶軍營就搶軍營 想搶民間設施就搶民間設施
完全不需要考慮軍警的存在 完全不需要考慮實際上第五縱隊能有多少人力裝備資源去實行的問題
只要行動就會成功 也完全不考慮本島情治單位的存在
然後果軍21.5萬(或是18萬)還只能夠有不到10萬人可以實際存在
有點不知道這是在強調可能性還是可笑性了
請您實際了解一下當下國軍營區的防衛現況，包含哪些人的手上有槍有彈，待命班運作的真實狀況，甚至安官連當值主官都排下去站依然不夠人只能放空的慘況，再來思考進攻營區的難度問題
這些情報很好弄出來的，比當年日本偷襲珍珠港時做船泊位功課的難度低很多很多……
不過您沒說錯，警察的確比國軍難搞，不論武裝還是素質上……
至於人數的部分，國軍並非所有的人都是得上前線的戰鬥員，這點應該就足以回覆您的嘲諷，如果您還不明白在下也沒辦法……
不上前線就不能列為戰鬥人員?? 只能說我第一次聽見這種高論
再者前面已經有提過了
不要拿現在承平時期的狀況來說嘴
當情勢緊張之後就都不是你現在說的狀況了
96年的狀況是很好的例子 你可以好好研究一下 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 11:28:54
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Originally posted by fanity
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by fanity
第五縱隊想搶軍營就搶軍營 想搶民間設施就搶民間設施
完全不需要考慮軍警的存在 完全不需要考慮實際上第五縱隊能有多少人力裝備資源去實行的問題
只要行動就會成功 也完全不考慮本島情治單位的存在
然後果軍21.5萬(或是18萬)還只能夠有不到10萬人可以實際存在
有點不知道這是在強調可能性還是可笑性了
請您實際了解一下當下國軍營區的防衛現況，包含哪些人的手上有槍有彈，待命班運作的真實狀況，甚至安官連當值主官都排下去站依然不夠人只能放空的慘況，再來思考進攻營區的難度問題
這些情報很好弄出來的，比當年日本偷襲珍珠港時做船泊位功課的難度低很多很多……
不過您沒說錯，警察的確比國軍難搞，不論武裝還是素質上……
至於人數的部分，國軍並非所有的人都是得上前線的戰鬥員，這點應該就足以回覆您的嘲諷，如果您還不明白在下也沒辦法……
不上前線就不能列為戰鬥人員?? 只能說我第一次聽見這種高論
再者前面已經有提過了
不要拿現在承平時期的狀況來說嘴
當情勢緊張之後就都不是你現在說的狀況了
96年的狀況是很好的例子 你可以好好研究一下
你信不信有人兵役期1年10個月連新訓在內沒開過一槍打靶的.........
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 11:32:07
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Originally posted by fanity
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by fanity
第五縱隊想搶軍營就搶軍營 想搶民間設施就搶民間設施
完全不需要考慮軍警的存在 完全不需要考慮實際上第五縱隊能有多少人力裝備資源去實行的問題
只要行動就會成功 也完全不考慮本島情治單位的存在
然後果軍21.5萬(或是18萬)還只能夠有不到10萬人可以實際存在
有點不知道這是在強調可能性還是可笑性了
請您實際了解一下當下國軍營區的防衛現況，包含哪些人的手上有槍有彈，待命班運作的真實狀況，甚至安官連當值主官都排下去站依然不夠人只能放空的慘況，再來思考進攻營區的難度問題
這些情報很好弄出來的，比當年日本偷襲珍珠港時做船泊位功課的難度低很多很多……
不過您沒說錯，警察的確比國軍難搞，不論武裝還是素質上……
至於人數的部分，國軍並非所有的人都是得上前線的戰鬥員，這點應該就足以回覆您的嘲諷，如果您還不明白在下也沒辦法……
不上前線就不能列為戰鬥人員?? 只能說我第一次聽見這種高論
再者前面已經有提過了
不要拿現在承平時期的狀況來說嘴
當情勢緊張之後就都不是你現在說的狀況了
96年的狀況是很好的例子 你可以好好研究一下
者個主題是開出來看誰沒穿褲子的,連10萬大軍登陸都可以戰得出來,自二次世界大戰後,全球最強最大的美國海軍陸戰隊都不曾有過的登陸規模,終於由中國在台海實現了,師級萬人登陸地點連台灣都搞不定的地方也由中國幫忙解決了,美國應該汗顏,當初豬玀灣事件怎麼不找各位大大幫忙,落得這樣慘不忍睹的下場,95台海危機不是沒有收穫,至少知道台灣還有一戰的機會 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 12:06:59
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Originally posted by ryan2181
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Originally posted by fanity
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by fanity
第五縱隊想搶軍營就搶軍營 想搶民間設施就搶民間設施
完全不需要考慮軍警的存在 完全不需要考慮實際上第五縱隊能有多少人力裝備資源去實行的問題
只要行動就會成功 也完全不考慮本島情治單位的存在
然後果軍21.5萬(或是18萬)還只能夠有不到10萬人可以實際存在
有點不知道這是在強調可能性還是可笑性了
請您實際了解一下當下國軍營區的防衛現況，包含哪些人的手上有槍有彈，待命班運作的真實狀況，甚至安官連當值主官都排下去站依然不夠人只能放空的慘況，再來思考進攻營區的難度問題
這些情報很好弄出來的，比當年日本偷襲珍珠港時做船泊位功課的難度低很多很多……
不過您沒說錯，警察的確比國軍難搞，不論武裝還是素質上……
至於人數的部分，國軍並非所有的人都是得上前線的戰鬥員，這點應該就足以回覆您的嘲諷，如果您還不明白在下也沒辦法……
不上前線就不能列為戰鬥人員?? 只能說我第一次聽見這種高論
再者前面已經有提過了
不要拿現在承平時期的狀況來說嘴
當情勢緊張之後就都不是你現在說的狀況了
96年的狀況是很好的例子 你可以好好研究一下
你信不信有人兵役期1年10個月連新訓在內沒開過一槍打靶的.........
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
早在25年前在空軍服役的義務役士官兵，除了防警外,幾乎沒空去開槍,部隊內也不會有槍櫃,相信海軍也有類似的情況,不過在當時所謂的前線金馬,是每人兩顆手榴彈6個彈匣綁在身上,站衛兵開槍是先開槍後報備,晚上不時可以聽到槍聲,口令聲還有迫砲聲,每個防區子彈和手榴彈數量無法計算,這就是準戰爭狀況,但是台澎還是很多人說的打6發子彈要算彈殼的狀態,甚至連自下部隊後槍都沒看過的大有人在,當時金馬和台澎幾乎是兩個世界的存在 |
Edited by - hcwu on 05/15/2017 12:13:15 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 13:03:23
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Originally posted by kingcobra
唉⋯⋯連死硬派的John都同意要重複裝載的，你都不同意⋯⋯
基本上希望可以做到1日1個來回，當然中間會有戰損的情況
後期應盡可能增加民船的運用
台灣飛彈在睡覺⋯⋯如果台灣飛彈部隊能有效發揮，那中共根本無力登陸
但問題是大陸會讓你安心、安全的射開心嗎？
大陸建登陸艦，台灣必定會警惕⋯⋯其實近年大陸那樣發展不值得台灣警惕！？
j20⋯⋯055⋯⋯071等還不是一直都在下水？ 台灣又能怎樣？
封鎖！？ ⋯⋯ 我什麼時候談過封銷了！？
彈導導彈⋯⋯其實之前在另處也談過，彈導導彈不過是組合拳的一環吧了！開路吧了
我想到的共軍早想到⋯⋯問題不是我能想到的那些，而是我們都想不到的那些！
賠錢生意⋯⋯你知什麼叫以本傷人嗎！？
請你蛇王別扣亂帽子,我何時變死硬派。
我是合理派,請你蛇王看看自己過往言論,才是標準死硬派。
大俠大前面說的是正確,要攻台這議題太大。
請你蛇王兄自己看看過往言論。不跨張嗎?
民船應用,不是遠火洗地台灣各地,那來民船可以停靠的港口。
共軍進步,MDC 沒人反對啊,但不要吹牛到唬爛的地步,這才叫人睹爛。
以本偒人,這沒問題啊,別忘了我提過,要攻台,不打則已,一打,打不下來。
征服者 習大大,可能要變包子兄,去秦城當不厚兄的學弟了,還以本偒人
又聽你在屁
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 14:14:15
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Originally posted by john1220
以本偒人,這沒問題啊,別忘了我提過,要攻台,不打則已,一打,打不下來。
这种打到一半打不下来才是最麻烦，最可怕的。
搞不好就真会出核弹了 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 15:38:36
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Originally posted by zfss
[quote]Originally posted by john1220
这种打到一半打不下来才是最麻烦，最可怕的。
搞不好就真会出核弹了
基本上我不反對核彈論,核彈對台灣是無解的必勝武器,這沒錯。
不過核彈就是政治問題。
我也記得寫過,老共政權,連號稱自己同胞都用核彈
請問週邊國家,另外美,俄 心理做何感想。
印度,日,韓,越南這些和老共有仇,有過結,有歷史糾葛想法
核彈對台無敵論是絕對,
如果你能想像國際社會能容忍一個對內戰中使用核彈的政權,還會容許他更強大。
那這種想像 我也不能說什麼 |
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潛水夫
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 16:24:55
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弱弱的回應~槍櫃還是有的
空軍後勤單位拿的是M1卡賓以及45手槍,每月派遣軍車領整聯隊薪餉,財務士押車都要配發45以防突發事件~
營區平日站哨不拿槍改拿童軍棍跟電擊棒,減少意外及奪槍事件發生...
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早在25年前在空軍服役的義務役士官兵，除了防警外,幾乎沒空去開槍,部隊內也不會有槍櫃,相信海軍也有類似的情況,不過在當時所謂的前線金馬,是每人兩顆手榴彈6個彈匣綁在身上,站衛兵開槍是先開槍後報備,晚上不時可以聽到槍聲,口令聲還有迫砲聲,每個防區子彈和手榴彈數量無法計算,這就是準戰爭狀況,但是台澎還是很多人說的打6發子彈要算彈殼的狀態,甚至連自下部隊後槍都沒看過的大有人在,當時金馬和台澎幾乎是兩個世界的存在
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 05/15/2017 : 16:43:53
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Originally posted by 白河子
請您實際了解一下當下國軍營區的防衛現況，包含哪些人的手上有槍有彈，待命班運作的真實狀況，甚至安官連當值主官都排下去站依然不夠人只能放空的慘況，再來思考進攻營區的難度問題
這些情報很好弄出來的，比當年日本偷襲珍珠港時做船泊位功課的難度低很多很多……
不過您沒說錯，警察的確比國軍難搞，不論武裝還是素質上……
至於人數的部分，國軍並非所有的人都是得上前線的戰鬥員，這點應該就足以回覆您的嘲諷，如果您還不明白在下也沒辦法……
我到想回一回有關第五縱隊的運用
基本上，在想定中，主要用炸彈
目標主要是 電塔、變電站，濁水溪等河上橋樑，不一定要炸斷，主要目標是橋下的光纖電纜
目標多而分散，基本上沒有任何一個國家有能力全面防堵 |
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解放軍決定要登台,需要多久準備時間
