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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 06/08/2017 : 13:13:09
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Originally posted by JOKER
當年那幫所謂學生領袖現代在大陸被當成笑柄，一個原因就是他們叫學生賠上前途甚至去死，自己卻拍拍屁股跑到美國去了，後來更是爭權奪利醜態百出。要是其中幾人真的被拍到舉著燃燒瓶在戰車殘骸前戰死的場面，今日大概還會有人當他們是為理想犧牲的悲劇英雄，影響力也會大很多。
真被輾死的人無法報名。我不想直接貼慘死圖，但網路存在一些據說在64事件時被輾死打死者的照片。因為圖中還有當時中國流行的腳踏車，應該是真的。
http://m1.ablwang.com/uploadfile/2016/0605/20160605040110276.jpg
http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150128/640_28baba328532886a39693cb020595086.jpg
何況在中國，現在還是有人權鬥士，只是都在牢裡。還有人拿諾貝爾獎，也是在牢裡。
當年英國人對付甘地那樣，其實也是多年殖民經驗政府也學乖了，宰了這類相對溫和的反抗運動領導者可能會讓他們的支持者更難控制，甚至真的走向支持激進暴力革命。
至於真走武裝抵抗，現代史比較有名的案例之一就是巴勒斯坦獨立運動。說到1970年代的巴解激進派那才真是驚天動地，他們的激進派年輕人也實際搞在地革命，但都被打為恐怖團夥，受不了了就更激進來向國際發聲。結果變成負面炒作，出名了，但形象也更差了。等到當年的年輕激進派也老了，還是要回到談判桌上。
至於其他世界各地大小內戰甚至最近正夯的敘利亞，這類案例也是多不勝數。在這無數血腥悲劇當中，要說主張非暴力的甘地是個蠢人，我想他也不是特別蠢。他的存在確實制約了抵抗運動走向激進暴力革命。
用現代軍事思想來說，武力也只是一種政治工具，適度運用會有強大政治效果，但不受控制往往會讓事情更糟。難點就是暴力用下去就是很難控制。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/08/2017 13:22:35 |
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JOKER
路人甲乙丙
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Posted - 06/08/2017 : 13:22:27
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Originally posted by 慎．中野
真被輾死的人無法報名。我不想直接貼慘死圖，但網路存在一些據說在64事件時被輾死者的照片。因為圖中還有當時中國流行的腳踏車，應該是真的。
我知道啊。廣場上沒有死人，外圍死了不少，被抓起來打入黑名單的更多，我老爹當年就是裝病不肯上街結果逃過一劫。但廣場上那幾個頭子秀盡下限的表演實在是讓人對他們同情不起來，看到被抓和被碾死的人也只是覺得他們是些被頭子給矇騙之後賣掉的倒霉鬼。 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 06/08/2017 : 13:25:51
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quote:
Originally posted by JOKER
我知道啊。廣場上沒有死人，外圍死了不少，被抓起來打入黑名單的更多，我老爹當年就是裝病不肯上街結果逃過一劫。但廣場上那幾個頭子秀盡下限的表演實在是讓人對他們同情不起來，看到被抓和被碾死的人也只是覺得他們是些被頭子給矇騙之後賣掉的倒霉鬼。
我對那些存活的學生指導者不做太多評論，但我幾句，他們沒有叫人殺人，也沒有真正叫人去被殺，殺人的是那些開坦克的，開坦克的又是受到上面的指示。
如果一個人在一場坦克輾殺鎮壓中存活下來，我不會認為他們有罪。就跟在一場槍械亂射恐怖攻擊中存活的人無罪一樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 13:49:55
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這些一般學生沒罪或者至少大部分罪不當死，他們只是不幸當了政治鬥爭的炮灰而已。
我個人受您的影響，對游擊戰和革命也有一定程度的研究。比起游擊戰的戰術，或是採取什麼鬥爭路線的戰略問題，發起一場革命更接近大戰略的範疇。最基本的問題，革命能得到國內什麼階層、多少人數的支持？這些人是否忠誠可靠？如何爭取或消滅剩下的階層？革命成功之後要怎麼滿足忠誠者的需求？接下來要建立一個什麼樣的國家？這是一個很基礎但也非常困難的問題，蘇共和中共搞了幾十年才有一點成果，而西方特別是美國在這個問題上完全是荒腔走板。在敘利亞，西方一開始支持的FSA是戰鬥力最低、崩潰最快的勢力；而在大陸90年代工農處境最差、政權一度風雨飄搖的時代，連一個土鱉邪教都能撬動共產黨的墻角，西方這些人卻不知道在哪裡混吃等死。 |
Edited by - JOKER on 06/08/2017 13:51:58 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 06/08/2017 : 14:10:54
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quote:
Originally posted by JOKER
而西方特別是美國在這個問題上完全是荒腔走板。在敘利亞，西方一開始支持的FSA是戰鬥力最低、崩潰最快的勢力；而在大陸90年代工農處境最差、政權一度風雨飄搖的時代，連一個土鱉邪教都能撬動共產黨的墻角，西方這些人卻不知道在哪裡混吃等死。
這個我完全同意你。西方最大的政治作戰組織叫CIA，美國國防部手底下的SOCOM跟其並肩作戰，但這些老美除受華府文人政治家制約之外，本身的戰鬥力跟共產黨的同業相比說不上高。
根本上這類代理戰爭還是政治問題，但西方在協調跟選擇可利用的當地有力人士上頭，時常準備不足，人選也有問題。比起已經潛入現地的情報、政戰組織收集當地民意做出的判斷，更多時候是那些名單上的人選可否得到華府支持。
這打從冷戰時代就是這副德性的。因為西方沒有蘇共那種完整的政治作戰系統，而且也沒有預先在潛在敵國境內發展未來可讓他們掌權的共產黨組織。當年蘇聯共產黨對於跨國政治作戰早已得心應手，看他們短時間內顛覆多少政權就知道了。共產黨政戰理論最厲害之處，就是不僅用武力推翻一個政府，重建一個親蘇(俄)政府的速度也是西方難以望其項背。
西方當然也想過要顛覆中共政權，當年最大的基地就在台灣。例如CIA也跟台灣政戰學校合作，訓練過一批反共戰士，送進西藏等地。但是不僅共產黨的統治相當結實，西方的計畫也是一廂情願，認為送進一批自由世界的受訓戰士就能簡單得到當地民心支持，結果這些被送進去的戰士也都是死的死，被捕的被捕，消失於歷史中，雖然憑藉自身戰鬥力殺傷了一些當地士兵，但沒能真正發展出反共組織。
至於在1980年代，西方已經轉換政策要承認中共政權的合法性，也就放棄了顛覆中共政權這主意，加上當時西方跟蘇聯也正在談和解，是以在64事件當時也沒能跟後來阿拉伯之春一樣引發一場中國內戰。64事件對當時的學生來說，時機是非常不好的，後來的歐美人雖然同情他們，但在當時他們沒有任何說得上的外部支持，國際也沒有那個要顛覆中共的氛圍。真的死了一堆人，國際也只是對中共進行一些經濟制裁而已。當時歐美人還是忙著應付東歐跟中東問題，根本不關心中國。
當然中國學生本身的戰鬥力跟服過兵役的敘利亞人比起來比較低，可能也是一個問題。西方對顛覆一個政權比較缺乏計畫性，往往是有機可趁才臨時起意要介入，當地人要先自己打出一些成績，才會受到歐美支持。
FSA雖跟其他勢力相比不能成事，但至少從丟石頭的時代開始，撐了幾年。只是ISIS這類宗教可號召基本教義派，庫德人武裝組織也是發展了很多年而且有民族主義支持，結構都比較結實。FSA缺乏一個能聚集人心的理念，結構鬆散，下部組織叛服無常，也就難以成事。
回頭來看我認為64事件是中共政權自己擔心過頭，且缺乏軟性鎮壓民運的經驗，才做過了頭，動用軍隊殺了那麼多人。用現代化手法處理，那事情是可以不死人就落幕的。看後來中共成立了武警組織，研究了現代化手法，如家常便飯一樣鎮壓了多少「群體事件」就知道了。
http://paper.wenweipo.com/2012/12/19/CH1212190015.htm
群體事件十萬計 半數涉徵地拆遷
2012-12-19
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/08/2017 14:31:13 |
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JOKER
路人甲乙丙
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Posted - 06/08/2017 : 14:44:25
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Originally posted by 慎．中野
回頭來看我認為64事件是中共政權自己擔心過頭，且缺乏軟性鎮壓民運的經驗，才做過了頭，動用軍隊殺了那麼多人。用現代化手法處理，那事情是可以不死人就落幕的。看後來中共成立了武警組織，研究了現代化手法，如家常便飯一樣鎮壓了多少「群體事件」就知道了。
確實如此，當年中共沒有對付這種事情的經驗，手法太粗暴了。但是後來的[群體事件]大多是經濟問題，帶頭人沒有政治要求也沒有政治背景，遠比六四這種涉及到中共高層內鬥的事情好處理；即使六四現場能做到不死一人平息事件，後來被打入黑名單永不敘用的人大概還是不會少。
另外關於西藏，我去過一次之後弄不明白當年你們和英美是怎麼想的，居然覺得在那種和沙漠一樣的地方可以搞得起叛亂。當地雖有對抗中共的歷史，但在大城市和交通線之外幾乎是一片荒涼，完全缺乏資源、工業基礎和人力，也難以期待從外部送入大量補給；只要中共繼續掌握大城市和交通線，發生了叛亂也無法期待造成像樣的損害；即使一時擊敗當地駐軍，也會出現人力及物資不足的現象，被內地送來的增援部隊以優勢軍力鏟平。相比之下蘇聯在新疆的煽動一度造成相當大的損害，發生過3萬人越境逃入蘇聯的事件。 |
Edited by - JOKER on 06/08/2017 15:05:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 19:31:43
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Originally posted by JOKER
確實如此，當年中共沒有對付這種事情的經驗，手法太粗暴了。但是後來的[群體事件]大多是經濟問題，帶頭人沒有政治要求也沒有政治背景，遠比六四這種涉及到中共高層內鬥的事情好處理；即使六四現場能做到不死一人平息事件，後來被打入黑名單永不敘用的人大概還是不會少。
說道黑名單，對付跟抹黑群眾運動領導人，甚至是他全家，就算不到誅九族，至少讓他們全家丟工作，沒收財產。然後對其他一般成員適度妥協。是世界史上瓦解工運民運常用的手法，久而久之願意領導運動的人就會減少。
我常用的案例是以前日本知名漫畫出版社集英社的少年Jump編輯部，發生過被非正式雇用的漫畫編輯要求正式雇用、改善勞動條件的工運事件。集英社最後妥協的手法是讓將所有人正式僱用，但是當時的工運領導永不錄用。日本財經界普遍對1970年代左派學運也無好感，參加過學運的人到大企業求職都會很困難。
可能這邊是軍武論壇，性質上保守派居多，很多人都覺得年輕大學生的左派學運很腦殘－－個人也覺得他們當中一些訴求往往極端理想化，不怎麼聰明－－但我研究過右派保守層如何對抗左派學運工運，又特別是軍警跟財經界聯手對抗左派的手法後，覺得右派也不是什麼好貨色。
通常是這樣的，左派學生至少自己挺身上街抗議，還公開露臉露名，但右派頭子躲在層層組織背後，政府跟財團聯手施壓，還派手下軍警或黑幫打手殺人跟抄人家產，還要在檯面上自稱正義使者，這實在說不上比較偉大。最近菲律賓很紅的杜特蒂大總統那套放軍警未審先殺的手法就是典型的右派手法，唯一他比較笨的就是他公開承認跟支持這一套。歷史上的傳統極右派政治家搞這套大多是只做不說的，出事了再全部推給一線手下就好，反正只有口頭命令沒有書面證據。叫手下去赴湯蹈火做見不得光的任務，出事也是叫手下背黑鍋，這就是我知道的極右派頭子的形象。
由於學運往往最後還是政府跟政客大致獲勝，最近世風偏保守，大家都覺得冷戰時代參加學運的學生很腦殘，被人利用又找不到工作。老話一句，站著說話不腰疼。
很多現代人認為理所當然的權利是過去的腦殘左派爭出來的，政治家沒有對他們要求全盤皆收，但至少逐步妥協，一般人才有後來的普遍權利。否則回到那個低薪雇用童工且全年無休，勞權的勞字都還沒發明的年代，那年頭的資本家跟權貴可兇惡多了，看看英國小說家狄更斯的小說《雙城記》跟《孤雛淚》就知道了。那年頭的底層勞工就是會講話的兩腳牲畜，權貴家裡的狗待遇還比較好。
當然讓左派完全掌權他們會往另外一個方向去腦殘（這也是為啥蘇聯被稱為史上最昂貴的社會實驗），偏激的殺人放火極左派恐怖組織也是存在過的，世道還是要取得平衡。
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另外關於西藏，我去過一次之後弄不明白當年你們和英美是怎麼想的，居然覺得在那種和沙漠一樣的地方可以搞得起叛亂。當地雖有對抗中共的歷史，但在大城市和交通線之外幾乎是一片荒涼，完全缺乏資源、工業基礎和人力，也難以期待從外部送入大量補給；只要中共繼續掌握大城市和交通線，發生了叛亂也無法期待造成像樣的損害；即使一時擊敗當地駐軍，也會出現人力及物資不足的現象，被內地送來的增援部隊以優勢軍力鏟平。相比之下蘇聯在新疆的煽動一度造成相當大的損害，發生過3萬人越境逃入蘇聯的事件。
確實按照中共的毛澤東太祖建立起來的游擊戰理論，如何建構跟確保後方基地－－用現代化MMO說法就是怪的重生點－－是游擊戰能否成功的重要因素。而由於現代戰爭的武器跟設備難以DIY，要搞一場現代游擊戰往往需要外國支援提供現代武器，而交通地緣因素就很重要。
西藏由於地形問題，要從印度境內支援武器也實在太困難，看不到太多成功因素。冷戰時代共產黨奪權失敗的幾個案例，多半也是地形較為封閉，難以從外部滲入戰鬥員跟走私武器。例如早期西方世界反共的成功案例，英軍的馬來剿共作戰就是一例。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/08/2017 19:55:15 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 03:58:04
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最近在下發現能分辨人們是否是蠢左的方式，看他們如何看待川普退出巴黎氣候協定就知道了
看著自己的親友嚷著人類活動才是暖化的最大因素，在下都不知該說啥好……
提督大說因為一些原因左派總是被人當蠢蛋嘛……
在下反而會覺得是咱們這些人被他們當成蠢蛋，且還真的會被他們貼上蠢蛋的標籤蠢蛋化，因為民主是數人頭比哪邊人多的
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Edited by - 白河子 on 06/09/2017 04:06:17 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 04:33:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
通常是這樣的，左派學生至少自己挺身上街抗議，還公開露臉露名，但右派頭子躲在層層組織背後，政府跟財團聯手施壓，還派手下軍警或黑幫打手殺人跟抄人家產，還要在檯面上自稱正義使者，這實在說不上比較偉大。最近菲律賓很紅的杜特蒂大總統那套放軍警未審先殺的手法就是典型的右派手法，唯一他比較笨的就是他公開承認跟支持這一套。歷史上的傳統極右派政治家搞這套大多是只做不說的，出事了再全部推給一線手下就好，反正只有口頭命令沒有書面證據。叫手下去赴湯蹈火做見不得光的任務，出事也是叫手下背黑鍋，這就是我知道的極右派頭子的形象。
我倒覺得這是他聰明的地方。世上讓手下背黑鍋的事情已經太多了，要是手下做事之前就懷疑自己會背鍋，就不見得肯出力，甚至像大陸的某位王局長一樣事前做準備、事中動手腳、事後眼看要背鍋就拉頭子一起下坑。杜大統領自己出來扛起責任，手下就比較願意給他賣命。
至於左派鬥爭，要起作用也需要大量的組織工作。一盤散沙式的抗議不是被輕易瓦解，就是演變成暴亂。不僅政府需要妥協，左派鬥爭也需要做到見好就收、階段性地達成目標，因為工人自己也要養家糊口、不能無限期罷工。一次性把政府逼太緊的結果就是被視作叛亂分子、當街被機槍掃射，而且工人多半不會感激你XD。 |
Edited by - JOKER on 06/09/2017 04:54:05 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 08:18:46
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不要把CIA說成是整個西方情報組織,有一個說法是這樣,CIA在西方情報組織的地位,大概相當於七龍珠的Burma,有錢有科技力,但是改造人與普烏出現時,她根本沒戰鬥力,靠的還是她親朋好友在打......
相對於歐洲國家,美國的情報組織相當公開透明,這是他們最大的弱點,簡直就是RCS很大的匿蹤武器......
現在的左派與二戰前的左派已經不同了,現在真的太多蠢左......雖然有一部分也是學習甘地那一套,希望在盡量減少動亂的狀況下推翻接掌政權.
不過要不要站在群眾最前頭,小弟倒認為是另一種手法問題,無關左右派,因為站出來的有機會成為另一個希特勒或毛澤東,實際上劉邦當年起義,聲望最高的一開始不是他,但其他人怕革命失敗的後果,才推他當頭,但到後來那些怕失敗的,不是跪在他面前稱臣,就是逼得造反叛變失敗......杜特帝有一點堵這一把的味道. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 08:31:06
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我覺得左派很簡單, 保證基層民眾的利益
能夠協助底層民眾脫貧成為中產階級 那就是最好的左派了
如果能夠從事救濟急難. 那就是最棒的左派了
沒錯, 我覺得慈善團體就是最理想的左派團體
我個人比較認為合理的左派政府就是施行底層脫貧以及部分重分配的政府
其實美國戰後在日本 台灣 韓國推行的改革就有很好的左派色彩
美國戰前的羅斯福新政也是
套句孫大砲說的, 照顧民生的民生主義就是左派的目標
可是你看看現在左派誰在乎民眾的生計民生?
我真的不知道護樹舔怪手對一般老百姓的生活有啥關係
整天喊什麼解構 打倒父權 打倒威權 後現代 後殖民這有屁用
這對一般民眾的食衣住行根本沒有提升的價值, 也不能改善經濟民生
這還不如去去支援之前的台鐵罷工, 爭取工人的權益比較實在
講白了, 我覺得現代這種後現代後殖民左派是一種"幻想無政府主義", 甚至連社會主義都談不上
我有個朋友很左, 但是他喜歡鼓吹說這很好因為不用繳稅.
我每次都覺得很可笑, 如果你是左派社會主義者,
你應該要支持徵稅來達成重分配或是照顧底層. 怎麼會反徵稅?
現代左派太主張解構, 反權威, 而忽略需要一個結構和權威來達到重分配以及脫貧致富的政治目的
說句良心話, 蘇聯的共產黨算是比較有腦了
他們至少知道要建立一個威權來達到重分配以及計畫經濟建設
今天的蠢左比較像是波布那種打倒一切重新回到"小國寡民自耕自食"的無政府主義
當然今天的蠢右"自由意志主義者"也差不多
他們也主張要回到無政府自由主義, 毒品可以自由合法化, 廢除環保以及勞工保障政策等等
我有時候覺得根本就是無政府主義者玩雙簧, 分頭滲透左右兩派
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/09/2017 08:35:20 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 09:09:09
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我有時候覺得根本就是無政府主義者玩雙簧, 分頭滲透左右兩派
那是因為政府強大到極左與極右只能擁抱無政府主義...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 09:47:05
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因為我國某種程度上是奇特的混血，想要小政府的低稅收又要享受福利，講道權利變成左派，義務時便右派了
變成半左半右的奇怪組合，其中的案例就是擁X人士
林北就是要持X(右派)像X國一樣，但政府公權力要不要像X國一樣強大?把用槍時機、人民權利講的跟左派一樣
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Edited by - ChoshuTripneustes on 06/09/2017 10:02:35 |
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 10:27:23
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川普現在那個叫反智主義，既不左也不右，純粹反對科學，只要是我聽不懂的或跟我生活無關的或甚至讓我吃虧的都去死
不過要說全球暖化跟人類"完全"無關那是在逃避 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 11:46:16
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落後了一整個上午，保守黨拿下的席次終於反超工黨，不過出口民調顯示Teresa May的政治賭博已經失敗，保守黨席次會降低，甚至可能得組聯合政府。
原本SNP的支持者很大一部份都流回工黨
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MDC Naval Ensign. |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 13:06:49
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又再次印證某些人嘴巴裡的[俄國駭客]搞的鬼嗎??
怎麼不說眾媒體收了錢要辦事呀，這跟CNN故意營造川普是惡人結果被掌嘴的下場是一樣的~~~
只是現在拉不下臉只能一直猛打川普囉~~~
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民調專家又錯了 英國大選驚人結果的五大驚奇
https://udn.com/news/story/6809/2513408
●無政黨過半
政黨需要323席才能掌握多數，若出口民調無誤，梅伊無力靠保守黨自己重組政府，須拉攏小黨合作，才可能留在唐寧街。
●梅伊地位岌岌可危
首相梅伊提前舉行大選，原本是想複製馬克宏在法國總統大勝，以鞏固她在英國脫歐談判的威信，結果不僅沒大勝，還喪失多數席次。
●蘇格蘭民族黨大敗
另一大意外是，蘇格蘭民族黨只贏得34席，痛失20席，完全沒料到會流失這麼多席，未來爭取二次獨立公投，恐怕也大有問題。
●專家又錯了
幾乎所有民調顯示保守黨可輕鬆取得多數席次，學界和媒體也如此認為，但出口民調顯示，他們全都錯了，這是英國政治專家一連三度預測選舉槓龜。
●別讓柯賓上台的負面訴求失靈
工黨黨魁柯賓的背景，加上他過去支持北愛愛爾蘭共和軍，又反對核武，都讓各界預料不利工黨選情。保守黨也挑起選民若讓柯賓領導政府的嚇阻式宣傳，顯然如此訴求並不管用。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 20:09:49
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| 明早0140到日本的班機,該準備收拾了...... |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 06/11/2017 : 04:25:02
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quote:
Originally posted by 冗丙
又再次印證某些人嘴巴裡的[俄國駭客]搞的鬼嗎??
怎麼不說眾媒體收了錢要辦事呀，這跟CNN故意營造川普是惡人結果被掌嘴的下場是一樣的~~~
只是現在拉不下臉只能一直猛打川普囉~~~
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這次股哥有成功預料英國選舉結果嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 06/12/2017 : 08:17:18
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沒呀~~
只是媒體與專家又在亂搞~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 06/12/2017 : 10:44:05
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| 怎麼我從一開始就覺得保守黨不會贏，還不只我覺得，一堆人聽到國會改選就都說「啊，英國放棄脫歐了」 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 06/12/2017 : 11:00:46
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沒呀~~
在下聽到的是經濟突然變好也預測不錯後大嬸下險棋對賭而失利~~而力挺留歐派的蘇格蘭民族黨這次不是GG了??
有個奇怪的盲點是選立委(議員)只是選舉該區的代表去國會殿堂幫當地爭取預算或影響中央決策順便斂財的，這類選舉會反映人民對國際事務的觀點嗎??
只能說趁英美內鬥之際老習與普丁的消息滿天飛呀~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 06/12/2017 : 16:23:17
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Originally posted by dasha
明早0140到日本的班機,該準備收拾了......
雖然台灣跟日本很近ˋ但是很多日本商品台灣就是買不到ˋ舉例來說之前小老弟在紀伊國文具新宿店買了一隻三菱牌自動鉛筆ˋ可是同樣的找遍台灣文具店和SOGO台隆手創館就是找不到!還有為了一個日本品牌壓縮機濾水器接頭ˋ也是找遍台灣美工材料行五金行就是找不到!一直到去日本新宿世界堂美工噴槍專賣櫃踏破鐵鞋才找到接頭!換句話說不去日本本還要東京或大阪這種專賣店是絕對買不到!
每次去日本都有一堆親友指名要買這買那的ˋ這真的是心理不小負擔ˋ然後買回來還"忘記"付錢 去催還說我很計較的鳥話~
要託人出國買東西可以ˋ請先付款ˋ多退少補!還要貼些旅費ˋ而且不要指名太奇怪或者很重很大的物件ˋ那會累死人的~
https://udn.com/news/story/9099/2506636?from=udn-hotnews_ch1013
出國被拗代買、拒絕被臭臉怎辦？網友丟奇招應對！
出國旅遊常會被熟人託代買東西，但如果量太大或要求太多，對旅遊品質勢必造成影響。一名網友抱怨，他被朋友同事託買東西，卻造成很大困擾，拒絕還被擺臉色，詢問該如何拒絕代買。
一名網友在PTT發文表示最近要出國，卻被朋友和同事發現，大家紛紛開出清單請他代買，但有人託他帶2公斤的重物，還有人有要先拿到東西再付錢，甚至還有人先挑明講，如果與預想價格有落差就不要了。
原PO表示這些人平常互動率幾乎是0，但一聽到他要出國就都貼上來，而且拒絕後還給他擺臭臉，哀怨地說「當我是開慈善機構的就對了」。
網友紛紛提供拒絕代買的方式：「全部推掉，回來再買伴手禮堵他嘴」、「先講清楚匯差跟手續費，買一件加收100元，要不要接受由他決定」、「可以說有看到再幫你買，回來後就說都沒找到」、「跟他說額度已滿，下次請早」、「可推說搭廉航行李裝不下」，也有人安慰原PO：「藉機看清朋友為人也不錯」。
http://www.ettoday.net/news/20170310/882255.htm
現在出國都不能讓身邊人知道了？一位女網友po文表示，自己出個國，被不怎麼熟的朋友要求代購東西，口氣還相當敢拗，自己行李已經夠重，還被要求代買RIMOWA行李箱及各種東西，沒有比較便宜時，還會說不是可以退稅10%嗎？讓她氣呼呼地說「當我的跑路工？」、「一點都不想幫任何人代購！」
「一點都不想幫任何人代購！真的覺得很煩」女網友無奈在Dcard po出自己的心情，文章一出，登上熱門關注。她表示，因為出國，連那種平常不是多熟的朋友，都特地傳LINE，希望幫代購東西，讓她快被氣死「真的不是我小氣，是人不要臉真的天下無敵！」
她PO出與朋友的對話，只見朋友問說「妳行李很重嗎？（她回：哈哈對啊來的時候就21了，超怕超重，因為我旅遊時間較長，行李本來就很多）」，朋友聽了回答「蛤！本來想叫你幫我買RIMOWA行李箱的」害她只好說「哈哈......我應該拿不回去吧啦......」但白眼已經翻到後腦勺。
但朋友不死心，仍堅持「那妳可以幫我買一個小的塞進大的裡面，這樣比較好提」，女網友回說「可是我還有自己的行李耶sorry，朋友卻仍希望「還是可以用寄的？我真的好想要喔，台灣賣超貴的。」過了2、3天這位朋友就傳了一個網址給女網友，是關於購買行李箱先寄回台灣的教學網址，讓她超無言。
還有朋友說「欸欸在嗎？妳是消失嗎？幫我買包包，我看妳ig有去那附近」，然後傳來包包顏色款式圖片。她回說「可是我應該不會再去那裡了耶」，但朋友卻說「可是那麽近耶，總是比台灣去近吧∼愛妳」讓她心裡無奈地想「到底是有誰前一天剛去完那個區域，隔天會再去同一個地方！」
不只這樣的朋友，還有許多友人一看到她出國，就會來問「欸妳買口紅多少？有比較便宜嗎，求代購」、「想叫妳幫我在那裡機場免稅店買香水？我要100ml的」、「欸幫我看看鞋子有沒有便宜，我想送我男友，跟我男友情侶鞋哈哈」、「欸幫我買眼影盤我要36色那一盤喔，到了要拍給我看喔」、「我看別人都去那裡買乳液，而且便宜超多，我要囤貨。」
她心中滿肚子OOXX「我又不是代購，也沒賺妳們錢，到底是哪來的自信，而且真的去到店裡幫你找，居然還要我幫你試色手上給你選......然後沒有比較便宜還說不是可以退稅10%嗎，那個誰有教學文，X！是不知道有的滿5000才可以退稅嗎，而且那10%當我的跑路工還嫌少..到底是有多怕被A錢？」、「為什麼不直接去找真正專業的代購」。
「真的超想賞你們一人一個巴掌，人不要臉，天下無敵......」女網友認為，反而那種真的比較熟的家人朋友，都是說不用啦！玩的開心就好！「量力而為啦！行李超重就不好了，沒關係不用啦。」
許多網友看了推爆這篇文章，很多人心有戚戚焉地說「出國不要讓身邊人知道」、「幫忙代購了還被一直問甚麼時候收到，拿到了貨還一直嫌東嫌西」、「我都先講好規則」、「還不先給錢，是怎樣我的扣打還要分一半來幫你買東西嗎」、「還一直算匯率多少多少，很怕我A錢！」
還有人說「好險我沒朋友，都沒人託我代購，但因沒朋友上熱門覺得心酸」、「還好我的朋友都會說方便再幫他買就好，至少聽起來我也比較甘願幫你買」、「好險我從來沒出過國，不過就算出國，我也要偷偷來」、「沒朋友萬歲」、「行李箱太扯了吧」！ |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 06/12/2017 : 23:11:03
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蘇格蘭民族黨搞出一個蘇格蘭獨立鬧劇
保守黨搞出一個脫歐鬧劇
我覺得選民不會輕易讓這兩個黨不為自己的鬧劇付出代價
這次大選大概就是付代價的時候了
我覺得民主制度未必是好制度, 但是這是目前唯一一種能讓社會在低成本的狀況下讓執政團體付出代價的制度.
有付出代價的可能才能夠建立責任政治制度.
這次法國大選, 傳統的法國社會黨也在付出代價......
希望這一任新的法國政府能讓法國的經濟和商業/聘僱法規大鬆綁來刺激法國經濟
不然我認識的法國人不少說他們很討厭美國
但是他們在法國肯定找不到這樣的工作, 所以只能來美國 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/12/2017 23:12:21 |
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