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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 06/05/2017 : 05:00:12
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個人覺得那位舔怪手的先進可謂真正的左派.
完全是一副我愛萬物的胸懷,而且還是身體力行.
這等左膠多一點無所謂,至少只是性騷擾怪手,怪手硬一點也不是壞事.
我等肯定做不來... 
那位澳客不知道是上哪一家餐廳?
記得以往僵化的黨國教育是沒有能力教出這等先進思維.
是誰教他們抵抗邪惡的資本主義??? 以前這是共產黨的地盤呀!
這些“教育家"是哪些人? 是哪裡來的? 個人是非常好奇!!!
理想主義如共產主義,原本就是站在被壓榨方.
馬克思講的是工人階級,俄國和中國就變成農民階級.
伊斯蘭激進主義,是抵抗歐美帝國主義壓迫.
這些魯蛇年輕人,自以為是被壓迫者,要反抗溫拿階級.
台灣特愛悲情的受害者角色,所以搞得像左派是還蠻正常的.
把自己定位成覺醒的被壓迫者,這是多麽浪漫的情節!
只不過這些人都是假左派,做盡蠢事,但是根本搞不清楚何謂左派思想.
更多是講一套,做另一套,這更凸顯了舔怪手客的言行ㄧ致的稀有...
真左派只是被這些假左派蠢貨所牽連,導致名聲越來越臭... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 06/05/2017 : 09:12:04
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看到這些左派的神奇做為我倒可以明白俾斯麥幹嘛一定要制定法案搞這群人
話說我跟薩達姆烈士一樣是政治右經濟左，這樣算左派嗎XD |
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pcgamer
我是老鳥
11455 Posts |
Posted - 06/05/2017 : 11:31:53
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詢問一下大家，有沒有人接到這樣來電顯示的詐騙電話：
0091420493758
這個詐騙電話不是打到我的手機，而是打到我在公司裡的個人分機，內容不外乎就是講說啥『中華電信提醒您，您有未繳的帳單，如逾期不繳將會停話』云云，之後只講說『如要與總機人員聯絡請按九』.......
比較奇怪的是，我用多個網路搜尋引擎去找，就是沒找到這個號碼的相關資訊，會不會是偽裝起來的號碼？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 06/05/2017 : 13:10:56
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| 中華電信催繳是03開頭的，每個月都會接到... |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 06/05/2017 : 19:38:24
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如果沒看過的話還是打電話跟165講一下讓他們建檔
雖然多數時候沒被騙他們就懶得理你... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
11455 Posts |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/05/2017 : 22:52:57
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(覺得在專欄版開會浪費版面所以在這邊發了)
請問諸位怎樣評價64?
在其他地方看到的結論簡直不敢直視....居然連"當天10000人被屠殺"這種結論也能信到十足 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 06/05/2017 : 23:27:21
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天安門會戰喔....幫中共講話的基本上就是OO，許劍虹學長就常常在FB上罵那群
https://www.facebook.com/samuel.hui.944?ref=br_rs
而那學生也不是甚麼好貨就是
講民主啥的常常當政就反過來，1949那個"溫和的土改民族主義者"和翁山將軍的女兒證明了這點
倒是有聽到笑話:天安門會戰後中共組織學生去看光頭怎樣"鎮壓學生和屠殺人民"的紀錄片以顯示自己師出有名
結果跑出來的是學生被噴水槍......
以前泛藍聯盟論壇有一幅自稱是國共內戰中共宣傳化的討論串
可能是現代人掰的因為每一張罵光頭的現在全都可以套在中共身上
最後一張最神，中共宣傳了K黨如何鎮壓人民，最底下是用戰車；想不到光頭沒做過的事情中共達到了XD
可惜民國100年前被中共還五毛抄了，找不到原圖不然用來罵中共真是很中肯 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/05/2017 23:47:23 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/06/2017 : 01:24:06
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你問我的話....我大概會這樣說:
鎮壓是一步下下棋, 即使以看現在覺醒公民的眼光去看待當時的學生們, 行這步棋也是絕對不值得的....跟他們耗到底才對
題外話: 現在每次看兩岸三地的民主運動,真的在想要是讓他們得呈後會不會變成另一個雅各賓....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 06/06/2017 : 07:02:14
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我覺得兩岸三地的民主化要看兩種
一種是1980年代的蘇東坡民主化運動
冷戰末期 台灣和韓國民主化我覺得就很成功
在穩定和秩序下走下民主自由體系並且還維持高速經濟成長
這不只是台灣和韓國如此, 中歐也是如此
例如東德 捷克 羅馬尼亞 波羅的海三小國 波蘭 芬蘭都是很成功的轉型成自由民主繁榮的國家
但是另外一種是2008年金融海嘯後
我稱這不是民主化, 而是民粹化
因為經濟變得很差 導致民眾對體制反感
然後又有反全球化反自由經濟的後現代/後殖民主義運動
這一波我認為就很糟糕
總而言之, 我覺得民主化很好, 只要不搞反智的法國大革命式的反體制運動
而是走英國光榮革命式的民主化
也就是民主的同時, 維護甚至是加強體制的力量
(舉例來說 台灣在戒嚴末期一清專案以前的黑道混混流氓很多
現在民主化自由化了 但是警察和媒體外加大量的監視攝影機
黑道的活動已經沒有辦法像以前那樣張揚, 這是我看館長自己講的 給大家參考
我覺得這是民主化以後加強對於治安的問責 也就是加強了治安執法體制)
並且對於商業盡可能的保障和鼓勵
講白了, 就是體制的民主化, 把寡頭的體制變成民主的體制
而不是反體制的"民主化".
白話/二分法一點, 民眾用民主的力量督促警察維持治安就是好的民主
民眾要用民主的力量摧毀警察以及秩序就是壞的民主
我討厭後現代後三小就在這裡, 秩序解構以後搞三小
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/06/2017 : 08:22:26
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所謂公民監督政府，前提是在有足夠的人民關懷素養才成立，
能夠尊重社會各層的成員方為人民關懷
但從現在那幫所謂覺醒公民的口中說出來，真是無比傲慢 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 06/06/2017 : 08:51:00
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所以其實是為了鬥覺醒公民而美化天安門會戰，我懂得
許劍虹學長把這些人的動機目的講得滿明白的 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/06/2017 : 09:33:48
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| 所以我才說不值得，當年這樣一搞，所有輿論陣地都失了 |
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hawkeye
我是老鳥
6737 Posts |
Posted - 06/06/2017 : 10:02:20
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得兩岸三地的民主化要看兩種
一種是1980年代的蘇東坡民主化運動
冷戰末期 台灣和韓國民主化我覺得就很成功
在穩定和秩序下走下民主自由體系並且還維持高速經濟成長
這不只是台灣和韓國如此, 中歐也是如此
例如東德 捷克 羅馬尼亞 波羅的海三小國 波蘭 芬蘭都是很成功的轉型成自由民主繁榮的國家
但是另外一種是2008年金融海嘯後
我稱這不是民主化, 而是民粹化
因為經濟變得很差 導致民眾對體制反感
然後又有反全球化反自由經濟的後現代/後殖民主義運動
這一波我認為就很糟糕
總而言之, 我覺得民主化很好, 只要不搞反智的法國大革命式的反體制運動
而是走英國光榮革命式的民主化
也就是民主的同時, 維護甚至是加強體制的力量
(舉例來說 台灣在戒嚴末期一清專案以前的黑道混混流氓很多
現在民主化自由化了 但是警察和媒體外加大量的監視攝影機
黑道的活動已經沒有辦法像以前那樣張揚, 這是我看館長自己講的 給大家參考
我覺得這是民主化以後加強對於治安的問責 也就是加強了治安執法體制)
並且對於商業盡可能的保障和鼓勵
講白了, 就是體制的民主化, 把寡頭的體制變成民主的體制
而不是反體制的"民主化".
白話/二分法一點, 民眾用民主的力量督促警察維持治安就是好的民主
民眾要用民主的力量摧毀警察以及秩序就是壞的民主
我討厭後現代後三小就在這裡, 秩序解構以後搞三小
關於東歐和波羅的海三國的民主化(尤其是東德人民要回歸西德)ˋ在下的愚見是其實是為了要脫離蘇聯和俄國老毛的魔掌ˋ已經發文提過多次ˋ當年蘇聯假藉反納粹法西斯實際是要佔領東歐ˋ而蘇聯紅軍的燒殺擄掠比德軍還殘暴ˋ更可惡是蘇聯還將不少罪行賴在德軍頭上ˋ英美法(羅斯福邱吉爾這些偽君子)為了要結束二戰就默許蘇聯的暴行ˋ但東歐人民可不是像中國和台灣人民這麼好欺騙ˋ不管東歐共黨魁儡是怎麼吹捧蘇聯老毛大哥ˋ人民只會表面服從ˋ終於良機來到ˋ東德共黨在1989年時還很天真的要強化柏林圍牆加強人民思想教育服從蘇聯的淫威ˋ沒想到就一夜瓦解了ˋ可見這蘇聯紅軍暴行到共產黨政權毒害人民的仇怨有多深?!
所以現在就算蘇聯瓦解了ˋ波羅的海三國和東歐幾乎都加入北約西歐陣營跟俄國對抗ˋ只剩俄國那些死硬執的在懷念史達林時代ˋ去做白日夢~
而看今日台灣嘛ˋ這就想到越南共和國就是南越ˋ南越的淪亡就完全是當年國民黨失去大陸的翻版ˋ其中一個重要因素是共產黨利用扇動人民工農和學生反抗政府ˋ不斷抗爭遊行假民主真顛覆ˋ而越南共產黨更利宗教團體徹底打擊政府ˋ南越要是能像以色列那樣團結會滅亡嗎ˋ而現在台灣的執政黨就很像當年"越南南方民族解放陣線"ˋ不同的是一個用武力ˋ一個騙選票ˋ拿了政權就開始獨裁專政壓制人民的民主和論言自由~
而最好笑的是台灣執政黨還去關心大陸民不民主ˋ卻不問台灣經濟已經病入膏肓ˋ貧富差距急遽擴大ˋ物價飛騰薪資凍漲ˋ連台灣姑娘都要嫁給大陸人(像兩位影后陳妍希和林依晨)ˋ中國大陸經濟成長早已把台灣遠遠拋在後面ˋ還有中國人民會寄望台灣的"反共燈塔"嗎?
但民主是錯的嗎?絕對不是ˋ因為台灣根本就是假民主ˋ所謂民主就只有投票日那天ˋ投票前政客極盡所能開空頭支票ˋ選後就變成皇帝老子唯我獨尊!個人很敬佩南韓人民ˋ能不畏北韓威脅下ˋ拉下高高在上的大統領去坐牢ˋ選上"非本土"北韓出身的當總統ˋ這在台灣能夠拉下(貪汙腐敗的)"本土總統台灣之子"嗎?能夠選個中國大陸出身的賢才當領導嗎?當政黨要廢除國號國旗ˋ學習像"越南南方民族解放陣線"那樣要建立新國家ˋ這是民主嗎?這根本是叛變吧ˋ美國南北戰爭就是這樣ˋ有誰說林肯不愛美國了?有誰說林肯是屠殺美國南方人民的罪人了?(當然啦美國南方有不少人是否定林肯的)可以砸林肯的銅像嗎?馬上被警察抓走ˋ而今台灣搞成這樣ˋ是當年國M黨訓政教育徹底失敗嗎?台灣人民真的那麼好騙嗎?就看下去吧~ |
Edited by - hawkeye on 06/06/2017 10:05:27 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 06/07/2017 : 08:22:39
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
總而言之, 我覺得民主化很好, 只要不搞反智的法國大革命式的反體制運動
而是走英國光榮革命式的民主化
其實英國人是覺得清教徒革命很蠢,而且克倫威爾很混蛋(這點到現在還有爭議,不過我們外人可以直接說他混蛋就是),才會演化成光榮革命.像法國的話,覺得拿破崙一世混蛋的人要少得多,扣掉直接受害的法國貴族與其他打敗仗的國家那種反感,認為拿破崙一世混蛋的人會更少,結果下一次革命是請回另一個拿破崙......
另一方面,小弟覺得光榮革命更重要的是後面的部分,公會與工會乾脆透過國會賦予他們權力,比方英格蘭銀行逐步成為英國法定貨幣發行單位,以及其他學術單位與公會發行各種專業認證那樣,專業人民單位逐步接管或輔導政府單位,而不是幾個人到哪邊論壇放炮提請願書,就要政府聽從照著改法規.過去人家說英國人是小商人的國家,說這是資產階級民主,不是普遍民主,這樣說沒錯,但至少人家是一個有多重利害關係團體去談出妥協的結果後要政府執行,而不是同溫層要推甚就推甚,同溫層團體就真的是很危險...... |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/07/2017 : 09:20:31
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不知是什麼原因，這邊的專業團體大多都是(可能是被扣帽子吧)大多都是保皇黨
真正受民眾愛戴的都是公民團體 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 05:08:59
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quote:
Originally posted by MKMAN200
不知是什麼原因，這邊的專業團體大多都是(可能是被扣帽子吧)大多都是保皇黨
真正受民眾愛戴的都是公民團體
他們也只有愛戴外什麼都沒有
現實就是, 台灣當代社會的一切先進產業, 商業 經濟甚至是學術活動他們通通沒有份 ^^
這樣來看他們也怪可憐的, 只能在那邊一邊胡鬧
然後鬧了十幾二十年發現自己還是魯蛇
少數幾個腦袋好的早早就發現台灣社會早就是商業資本主義社會了
所以早就溜了跑去做生意創業 例如四海遊龍的老闆 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/08/2017 05:13:32 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 05:48:48
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| 英國是進入資本主義的民間專業團體,與還在與封建時代的國王和政府對幹,但我們這些美國戰後扶植的國家,是美國透過政府扶植專業團體,相對於有大財閥的日本與南韓,台灣這種政府通包的情況更明顯,所以就變成專業團體保皇......而受害於政府的就成為另一票勢力,搞破壞不搞建設. |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 12:23:01
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怎麼說的右翼保守派就沒有政治團體一樣，他們跟左翼團體也差不多，只是方向性不同。而且很多因為理念與傳統保守派政經權貴相同，受到其金錢支持，實質上成為政治上的企業打手或教派打手。
特別美國的極右組織可是有槍的。各位就算覺得加州左共腦殘（本人向來尊重他人的政治主張），但是他們沒槍，只是他們也想把別人繳械這點比較有爭議。
本人之前去沖繩看了一些當地反美軍基地民間團體的紀念館。雖然反基地團體當中一些很偏激的人會亂丟垃圾或辱罵員警之類的騷擾，但老一輩的領導者非常強調不得動手打人，就算被美軍強制徵收土地甚至挨揍也一樣，不得把氣出在美軍士兵身上。
我也是學經濟的，知道左派那一套實在不怎麼賺錢，而且很容易被外部勢力利用來牽制敵對政府。但如果一個人在宣導挨揍不還手，倚賴人類善性的政治理念，我也看不出該怎麼嘲笑他們。當然，我知道某個也這樣說的傢伙，被反對者稱為使用妖術在加利利湖上行走的詐欺師。
說真的，講同樣一句政治話，好人壞人還是很難分。加州華人反槍議員裏頭還出了一個跟華人黑幫聯手走私槍械的好萊塢電影級黑幫頭子。立意良善的政治理念被歪曲跟利用的事情，這世界上很多。
回到原先我想講的，就算看反政府的傢伙是鬧事匪類，其實這世上真正不缺的是替政府搖旗吶喊的，甚至很多時候因為政府資源多有錢，他們還付錢找人辦事。要不各位回想一下五毛黨跟葉佩雯（業配文）這類名詞是怎麼來的。當然，這雖是收錢辦事，但有助於政治安定，真的，現代國家政府都要出錢買新聞跟自己製造新聞。
有的時候我還是很欽佩那些將人生都花在找問題出來反對政府的人，他們雖然只會提出問題不會解決問題，但歷史已經證明沒有這些人，政經權貴秀下限的程度只會一直超越人們的想像。
特別在軍事論壇談軍事問題，各位應該都要知道，利用愛國8+9幫他們打仗賣命送死，自己荷包賺飽飽，向來是政經權貴的拿手本事。沒有一些大家口中的左翼腦殘，還真的沒人能阻止他們這樣幹。
我常看日本政治新聞。日本的左翼團體真的蠻笨的，不過他們右翼很糟糕也頗出名。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/08/2017 12:49:49 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 12:47:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
本人之前去沖繩看了一些當地反美軍基地民間團體的紀念館。雖然反基地團體當中一些很偏激的人會亂丟垃圾或辱罵員警之類的騷擾，但老一輩的領導者非常強調不得動手打人，就算被美軍強制徵收土地甚至挨揍也一樣，不得把氣出在美軍士兵身上。
我也是學經濟的，知道左派那一套實在不怎麼賺錢，而且很容易被外部勢力利用來牽制敵對政府。但如果一個人在宣導挨揍不還手，倚賴人類善性的政治理念，我也看不出該怎麼嘲笑他們。當然，我知道某個也這樣說的傢伙，被反對者稱為使用妖術在加利利湖上行走的詐欺師。
很好反駁啊。使用什麼策略是要看對手的，甘地宣揚的非暴力不合作要是遇到日本人或納粹德國，大概不超過一個星期就被做成消波塊了，遇到IS那種傢伙恐怕當場被割了脖子。沖繩人對美軍“挨揍不還手”的原因，大概也是如果動了手就可能被當成“暴徒”加以武力鎮壓，同時雙方都要打贏輿論戰，而不是出於什麼高尚情操。
至於“立意良善”的政治理念，荒腔走板幾乎是必然的，因為無毛猿就是這種東西。政策的出發點應該是人性自利以及人性本賤，指望人民都是聖人只會養肥一群小人而已。 |
Edited by - JOKER on 06/08/2017 12:56:01 |
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慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 12:55:45
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quote:
Originally posted by JOKER
很好反駁啊。使用什麼策略是要看對手的，甘地宣揚的非暴力不合作要是遇到日本人或納粹德國，大概不超過一個星期就被做成消波塊了，遇到IS那種傢伙恐怕當場被割了脖子。
沖繩人對美軍“挨揍不還手”的原因，大概也是如果動了手就可能被當成“暴徒”加以武力鎮壓，同時雙方都要打贏輿論戰，而不是出於什麼高尚情操。
64紀念日還沒幾天，這還是要回到天安門那張戰車男（Tank Man，我知道通稱「坦克人」，但對我來說戰車男比較有意思）的照片。
誰都知道這很蠢也擋不住戰車，據說也很多人真被輾死了。
但有時我在想他們那批人真受過步兵反坦克戰鬥訓練也實際武裝了，打爆了無數坦克之後，結局會是什麼樣子。但可確定的是他們不會像現在這樣被世人紀念，而是被直接打為恐怖團夥。
不過就像關於正義的老格言：
〝The sword without the scales is brute force, the scales without the sword is the impotence of law.〞
「無秤之劍為殘暴之力，無劍之秤為無能之法。」
正義確實需要受到暴力支持，但那也不代表暴力無上限。
諷刺的事情是這樣的，一個打不還手宣揚非暴力理念的人，時常會引來很多年輕人用暴力支持他的理念，開啟理念聖戰。然後這場理念聖戰又會被很多自私自利的一般人中間幹部加以利用。如何保持平衡是一個問題。
這也是為何我認為理想主義者不應該掌權，但他們應該存在。因為他們不存在來秀個上限，人類只會秀下限。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/08/2017 13:07:27 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 13:06:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
64紀念日還沒幾天，這還是要回到天安門那張戰車男（Tank Man，我知道通稱「坦克人」，但對我說戰車男比較有意思）的照片。
誰都知道這很蠢也擋不住戰車，據說也很多人真被輾死了。
但有時我在想他們那批人真受過步兵反坦克戰鬥訓練也實際武裝了，打爆了無數坦克之後，結局會是什麼樣子。
當年那幫所謂學生領袖現代在大陸被當成笑柄，一個原因就是他們叫學生賠上前途甚至去死，自己卻拍拍屁股跑到美國去了，後來更是爭權奪利醜態百出。要是其中幾人真的被拍到舉著燃燒瓶在戰車殘骸前戰死的場面，今日大概還會有人當他們是為理想犧牲的悲劇英雄，影響力也會大很多。至於政府的態度，反正死人不會說話，大陸可能在他們死了之後再來裝模作樣的紀念一下（總之不可能比今天的態度更壞了），你們和美國政府得到了一群真正為理想犧牲的“抗暴英雄”，也比今天養著這班浪費糧食的廢物好些吧。
當然，戰術上的勝利不能改變戰略失敗，這班人沒有得到工農支持，註定是不能成事的。但作為跳樑小丑記入史書和作為悲劇英雄記入史書，差別也不是一點半點。 |
Edited by - JOKER on 06/08/2017 13:13:57 |
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