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dasha
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41537 Posts |
 Posted - 06/16/2017 : 17:26:46
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by 慎．中野
那個是在Ero業界成形之前就有的規定，在日本，要阻擋新規定的出現容易，要撤廢規定難很多。
台灣別說成漫跟HG創作，在以前光是流通就受到很多阻礙，是經過無數探求Ero表現的前人奮鬥，才有今天宅男可以安心看成漫的生活。
不不不，尺度縮緊的事情是現在進行式，推特上正在燒啊......
這個小弟覺得是一波一波,一段時間嚴一段時間鬆.每次會嚴就是前幾年有些人越打越薄越打越小,最後家長會發現了開始串聯施壓的後果......
如果只看5~10年會沒感覺,小弟已經看超過40年了,這種鬆緊大概就是10年一輪的波動,差不多一個世代的國高中女生覺得太色了就報告老師報告媽媽,等這些人差不多當媽媽時就又一輪,接著輪她們的女兒這樣......
對政府力量強大管制嚴格的社會,言論自由與色情的敵人是政府;對政府力量小或管制寬鬆的社會,言論自由與色情的敵人是(一部分)女人.日本在1955年之後,基本上就是主婦團體在製造言論自由問題...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 20:50:59
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最近翻了這兩三年的色情漫畫雜誌，真的覺得規置越來越多
以前碼都小小的，現在都很大塊，男性器的龜頭細部特徵基本上已經是不能畫出來的情況
女孩子除了陰蒂一定要打外，陰道口還能撐多久我也不知道
遮成這樣，有得時候覺得看百合磨豆腐還比較好一點.... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3332 Posts |
Posted - 06/16/2017 : 21:47:34
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「DEVILMAN crybaby」ではこれまで発表されたOVAなどで1度も描かれたことがない、原作マンガの結末までをアニメ化。不動明と飛鳥了の出会いからデビルマンの誕生、そしてデビルマン対サタンによるハルマゲドンまでを描き切る。監督を務めるのは、「四畳半神話大系」「ピンポン THE ANIMATION」の湯浅政明。脚本は「コードギアス 反逆のルルーシュ」「甲鉄城のカバネリ」の大河内一楼、音楽は牛尾憲輔が担当し、アニメーション制作はサイエンスSARUが手がける。
惡魔人再次動畫化，真依足漫畫，絕對夠黑夠暴力了﹗ |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 14:00:27
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http://hkacger.com/archives/40198
Comic LO 2017年8月號在卷末加註警語：
大意翻譯：
在現代你能做的事情就是抱著虛構洗洗睡，為此本誌集合了日本最強的蘿漫畫家！
這編輯部發這聲明，他們一定是身經百戰的蘿莉控。（跟規制還有欲望作戰的意味）
別碰！用感覺！
這事應該是暫時告一段落。
最後我還是警告一下，儘管這是個有許多先烈拿聖經故事也能畫出A圖的世界，在很多國家，持有Comic Lo會被逮捕。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/17/2017 14:24:09 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 15:49:38
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LO沒啥好看的....不對小的胃口
如果只是想看ACG味道的,即使不看快樂天.Unreal等等.一個月也有近30本可選.
LO這種純蘿莉漫,感覺別太常碰比較好.... |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 19:13:36
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quote:
Originally posted by LUMBER
LO沒啥好看的....不對小的胃口
其實我也沒有在看。不過會看的人應該有看的自由。
今天他們取締二次元蘿莉漫，放著不管，遲早連巨乳也會取締。
如果單就案件數量來說，巨乳引發的犯罪可是遠超過蘿莉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/17/2017 19:18:42 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/17/2017 : 22:42:01
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其實可以統計下禁止這些東西真的相關犯罪率是否降低，假如合法能夠發洩幹嘛找非法呢
還有件比較恐怖的:假設非法後的地下市場是否更難控管?其實看看荷蘭毒品和以前禁酒就知道XD
以及帶來的暴利是否又更進一步誘人犯罪?
據說暗網大半是這種素材，把表界逼到里界會更好嗎?
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Edited by - ChoshuTripneustes on 06/17/2017 22:46:14 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 00:43:23
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在下比較在意的是，他們只取締「二次元蘿莉」「二次元巨乳」
看看那一狗票三次元的東西趴趴走沒人攔，再看看限制越來越嚴苛的二次元...... |
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 11:32:54
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| 我認真的問，你有看過小學生甚至幼稚園生AV嗎？有的話再來說三次元沒取締... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 14:01:20
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在下是沒看過三次元小學生、幼稚園AV，不過尺度不低的巨乳、露小褲褲、露歐敗照之類的可是到處都看的到，二次元可沒這種開放度
台灣在二次元這塊還比日本開放，書賣的時後展示品封面有遮+年齡管制有做好內頁隨便，日本現在就是碼越來越多
光是O器官打碼還不夠，連上面的水+白色液體也得一併處理，不然就是等著領黃卡......
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 15:13:57
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quote:
Originally posted by 白河子
台灣在二次元這塊還比日本開放，書賣的時後展示品封面有遮+年齡管制有做好內頁隨便，日本現在就是碼越來越多
光是O器官打碼還不夠，連上面的水+白色液體也得一併處理，不然就是等著領黃卡......
在台灣三次元BL跟百合婚都要解禁啦。
台灣年輕知識份子受歐美自由派影響比日本深，日本的法政經界還是很保守的。
例如日本最近幾天才剛將性侵案改為公訴罪且不限定性別，比台灣晚很多。
在此之前日本的性侵案只適用明治40年建立的法律，強姦罪限定男女而且是非告訴乃論。
日本文化比較奇特的部分是對包含AV在內的風俗產業比其他亞洲國家開放，這是江戶時代延續到現在的歷史。但最近要辦東京奧運也是要收緊。
至於回到蘿漫上，蘿漫的根源可以追溯到迪士尼，跟受迪士尼影響的手塚治蟲，甚至是世界知名的宮崎駿。很多做給幼女看的幼女角色也深受男性大朋友們喜愛，這些大朋友們製造的幼女角色也惡性循環人氣高漲。
在歐美，因為人型蘿漫受到法律規制，歐美的二次元蘿莉控們轉而朝向獸控發展。其中的頂點就是彩虹小馬了。
彩虹小馬跟光之美少女系列有一個共通特色，就是觀眾群同時鎖定5歲幼女跟30歲大叔。別問我這個理論是怎麼成立的。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/Brony
Brony是對於美國動畫《彩虹小馬：友情就是魔法》之影迷的稱呼，該影集的目標觀眾群原為小學女孩，卻意外吸引了廣大年長的觀眾，其中大多數是男性青少年與成人，這些影迷便以Brony自稱，Brony一詞最早出現於4chan，為『Brother』加上『Pony』而組成，原先女性影迷有一個另外的稱呼『Pegasister』（Pegasi + Sister），但現在Brony一詞已可通稱男女性的影迷。
很多名人都承認自己是Brony，包括「榮恩·衛斯理」魯拔·格連特、怪人奧爾、美國前總統柯林頓、「美國隊長」克里斯·伊凡、羅禮士、歐巴馬等等。甚至在孩之寶的合作頻道 Discovery Family（前稱 The Hub Channel）廣告影響下，狂派領袖麥加登也被官方誤打誤撞下塑造成Brony。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/18/2017 15:27:54 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 16:51:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實我也沒有在看。不過會看的人應該有看的自由。
今天他們取締二次元蘿莉漫，放著不管，遲早連巨乳也會取締。
如果單就案件數量來說，巨乳引發的犯罪可是遠超過蘿莉。
把巨乳跟蘿莉並列就是認知上最大的問題.
政治錯誤的程度跟之前新竹某中學搞納粹遊行ㄧ樣.
在歐美,兒童色情是條紅線,絕對不可以跨越.
凡事搞到兒童色情的,都會變成大事.而且幾乎沒得談.
但是露乳甚至露第三點,在歐美,特別是歐洲,根本不算一回事.
巴黎滿大街露乳廣告也沒人大驚小怪.
所以,不要做這種無意義的對比.
日笨創作界蘿莉傾向很重,也是被歐美所詬病.
日笨政府其實受到歐美各國很大的壓力,要在這類主題上收斂.
再不管的話,未來日笨宅文化輸出會碰到很大的阻力.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/18/2017 16:51:55 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 17:42:36
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弱弱的說，R18蘿莉向的工口創作在整個男性向圈子比例上算小眾的說
真要說認知問題，我們認知上的15~18歲少女在歐美人的眼中可能都是兒童才是不小的問題，但現實中東方人的孩童和同年的西方人比就是比教幼啊囧
(X的老子畫的是御姊了竟然說這是小學生......)
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Edited by - 白河子 on 06/18/2017 17:43:54 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 18:39:35
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早期歐美就跟日本一樣也是准許這些的，後來不知道哪來的政治正確說要保護XXX所以就慢慢禁止了
當然我想只是資源、市場地下化罷了，就有人好這口
你現在把合法的給廢了，人家就從地下市場出手，搞不好還很多利潤
套句擁槍教說的，你禁槍了難道黑幫就搞不到嗎?只是順利魚肉"人民"罷了(難得認同這教派說的)
看看那個改槍節目的，還是X了自己女兒被判一堆無期XD
因此禁止令是否有效我想得好好研究 |
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 18:53:33
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幼兒R18創作比例當然小眾，都被(原則上)禁止了
現在問題其實不在姊不姊蘿不蘿，是未成年(定義上的兒童)，JCJK都一樣(什麼？JCJK都算老了？你連蘿莉控都不是，真他媽戀童)，難不成亞洲人15歲就成年了？還真沒聽說
要是畫20幾的卻被人說未成年的話那才真的要喊冤，這不是沒有案例
不過想想井上17歲跟她17歲女兒站一起也不會說看起來比女兒年輕，現實要發生不容易... |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 18:54:34
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quote:
把巨乳跟蘿莉並列就是認知上最大的問題.
這邊要注意我說的都是二次元創作的問題。
三次元因為有實體被害者，我支持有年齡限制。
在二次元的虛構世界，因為沒有被害者存在，這應該是自由的。
話說神奇的事情是，尿尿小童之類裸體正太創作就比較少人有意見。
就算在中世紀歐洲，一堆大師都有畫這種圖。
至於巨乳的問題，很顯著的事情是，絕大多數的男性還是喜歡成熟的女性，又特別是巨乳。真實世界的性犯罪以成齡女性為目標的還是佔絕大多數。
甚至網路上還流傳這樣廣受支持的格言：
如果真的要按照哪種解釋，我們也可以說巨乳圖使人犯罪。這是沒道理的。規制風氣一旦起了頭沒被制止，就往往會得寸進尺，這是有顯著的歷史證據。
另外一個我認為不應該規制虛構創作中未成年性愛的原因，是既存的許多歷史巨匠的創作早已充斥蘿莉跟正太情節。這一禁下去就要焚書了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/18/2017 19:31:11 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 19:01:22
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quote:
Originally posted by ian125
幼兒R18創作比例當然小眾，都被(原則上)禁止了
現在問題其實不在姊不姊蘿不蘿，是未成年(定義上的兒童)，JCJK都一樣(什麼？JCJK都算老了？你連蘿莉控都不是，真他媽戀童)，難不成亞洲人15歲就成年了？還真沒聽說
要是畫20幾的卻被人說未成年的話那才真的要喊冤，這不是沒有案例
不過想想井上17歲跟她17歲女兒站一起也不會說看起來比女兒年輕，現實要發生不容易...
二次元畫出來的女生是幾歲是作家/畫家說了算，設定上30歲就是30歲
某些作品跟本是沒有設定腳色年齡的or設定上某些種族就像哈比人一樣長不大
在下還沒提到畫風的問題......
但是某些帶有異樣眼光的人(渣)說他們看了覺得是幾歲就是幾歲，像小學生就是小學生，然後就是有罪......
不過在下還是想說日本台灣甚至韓國都還算好的，隔壁的香港對二次元的限制是連露出看起來像小褲褲的東西都NG，衣服半透就算沒露點也是NG
可是走在街上到處都可以看到他們認定NG的三次元物，當然是合法......
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Edited by - 白河子 on 06/18/2017 19:12:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 19:38:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這邊要注意我說的都是二次元創作的問題。
三次元因為有實體被害者，我支持有年齡限制。
在二次元的虛構世界，因為沒有被害者存在，這應該是自由的。
話說神奇的事情是，尿尿小童之類裸體正太創作就比較少人有意見。
兒童色情沒有分次元.
不相信的話,可以去歐美試試看! 
問題不在有沒有意見,在於裸體蘿莉是怎樣有正面意義???
尿尿小童可是有的.
很多道德議題,並不是看有無直接受害者.
會有問題的,很多是間接傷害到別人.
二次元的兒童色情就是會有這種影響.
quote:
Originally posted by 慎．中野
至於巨乳的問題，很顯著的事情是，儘管性侵未成年少女有加重判刑，但絕大多數的男性還是喜歡成熟的女性，又特別是巨乳。真實世界的性犯罪以成齡女性為目標的還是佔絕大多數。
甚至網路上還流傳這樣廣受支持的格言：
這些都是閒嗑牙,沒多大意義.
大多數都是成人犯罪又怎樣???
還是無法正當化兒童色情...
quote:
Originally posted by 慎．中野
至於規制風氣一旦起了頭沒被制止，就往往會得寸進尺的問題，這是有顯著的歷史證據。
像是殺人罪的制定並沒有得寸進尺的問題.
顯著歷史證據只是片面的說法.
不是只看一個面位,從其他方面看,這種說法並不一定成立.
quote:
Originally posted by 慎．中野
另外一個我認為不應該規制虛構創作中未成年性愛的原因，是既存的許多歷史巨匠的創作早已充斥蘿莉跟正太情節。這一禁下去就要焚書了。
情節歸情節,歷史歸歷史.
納粹和日本帝國主義都是存在的歷史.
但是,創作上的使用,還是要有所節制.
要是ㄧ定要這樣惡搞,那也無妨,反正後果要自負.
不要被類似新加坡處了鞭刑之類的,又要鬼叫鬼叫就好了.
焚書還好,到時說不定來個閹儒,還是坑儒,就不知道了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 19:49:26
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
其實可以統計下禁止這些東西真的相關犯罪率是否降低，假如合法能夠發洩幹嘛找非法呢
日本是有人做犯罪率與若干事件的比較啦......其他國家很難講.
二次元色情也是一個麻煩問題,這確實是沒有實體受害者,但有時就算貴為瑞典王后,也會看不慣這種東西而發言,然後構成國際壓力......這點涉及不同立場的人認為的言論自由那條線的界線,說真的要鬥爭起來就是宗教戰爭,很難辦.小弟自己的經驗,警察機關在這方面通常會比較能體諒業者的立場,比起那些極端團體,事情還不大就由警察機關出面妥協,還好,比較怕的是警察還沒動事情就鬧大,這時司法機關成為極端團體走狗,那會變成業界危機......
至於三次元幼童色情,要注意到,有些東西其實是地下流通物,不能因為網路上抓得到就以為那是地上物......另一種就是定義問題,像BBC女記者跑去日本抓女高中生經濟那樣,歐美就認定那年紀的都沒有自由意願,即使是當事人自願也不行...... |
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Commander
新手上路
74 Posts |
Posted - 06/18/2017 : 23:27:33
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Originally posted by 白河子
不過在下還是想說日本台灣甚至韓國都還算好的，隔壁的香港對二次元的限制是連露出看起來像小褲褲的東西都NG，衣服半透就算沒露點也是NG
可是走在街上到處都可以看到他們認定NG的三次元物，當然是合法......
由執法機關到法院也當二次元物是小孩看的，還有執法機關很多都傾向那些主婦及那些以為自己很道德團體...... |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 09:34:34
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by LUMBER
LO沒啥好看的....不對小的胃口
其實我也沒有在看。不過會看的人應該有看的自由。
今天他們取締二次元蘿莉漫，放著不管，遲早連巨乳也會取締。
如果單就案件數量來說，巨乳引發的犯罪可是遠超過蘿莉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
滑坡謬誤？
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 11:18:35
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Originally posted by catman
滑坡謬誤？
這是有歷史根據的。
台灣現在這樣開放也不是自然現象，戒嚴時代A漫是違法的，也就是巨乳漫也一樣要取締。
解嚴之後的2000年代，也一度因為衛道人士的反擊，許多有角色裸露畫面的漫畫全部都要貼上18禁貼紙，許多日本普漫全部變A漫，差點連哆啦A夢都要18禁。
因為表現尺度問題確實是標準只在人心之間。世道會變化的，人類史上嚴重時像神學士或ISIS這種宗教激進團體掌權，或是其他跟保守派相性很好的右翼軍事獨裁政府掌權，宗教衛道人士可直通政府，就往往什麼都要禁，特別是情色創作。
而且民主社會本來就是要自己替權益發聲，否則只有要求強化規制的聲音那就真的會強化規制。之前東京都主導一度要強化規制時，就是一票動漫巨匠都聯署抗議，甚至動畫公司都集體杯葛試圖強化規制的東京都舉辦的動漫活動，才慢慢達成一個妥協。
前面有人說的最近馬賽克打很嚴問題，據說也是警察還是哪個相干單位說：「規定說要打馬賽克，你們至少打好一點，看起來有守法」。因為警察不是立法單位，主要是避免被說執法不力。
這回琦玉縣警找漫畫家喝茶，因為漫畫家完全沒有違法，這個命令到底是怎麼來的很有疑問。要求加註警語，甚至極端一點可能要求禁止刊載這類有暴力情節的漫畫，也應該是去找編輯部喝茶，何必找青年漫畫家這種沒權力的人施壓。
quote:
很多道德議題,並不是看有無直接受害者.
會有問題的,很多是間接傷害到別人.
二次元的兒童色情就是會有這種影響.
我一直堅持一個論點，二次元成漫創作沒有受害者，完全只是虛構妄想，這為什麼要構成犯罪？
而且最常用的說法就是這樣的，A片大國跟A漫大國的日本，性暴力犯罪率極低，遠低於許多規制一堆的國家，沒有證據顯示A片跟A漫會增加犯罪。
甚至有研究顯示要擔心負面影響，看A片或二次元情色創作自慰過度，男人們會對真實性交都失去慾望。另外一個數據則顯示日本的性交率是世界最低水平。
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2068678
美研究：常看A片打手槍 增勃起障礙風險
2017-05-16 01:53
http://www.niusnews.com/=P2eps576
日本人愛愛頻率全世界最低？10項不可思議的性愛數據大公開
2015-10-15
也就是虛構成人情色產業有助於減少男人性衝動=>可間接減少性暴力犯罪。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/19/2017 11:48:08 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 11:47:33
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Originally posted by 慎．中野
quote:
很多道德議題,並不是看有無直接受害者.
會有問題的,很多是間接傷害到別人.
二次元的兒童色情就是會有這種影響.
我一直堅持一個論點，二次元成漫創作沒有受害者，這為什麼要構成犯罪？
而且最常用的說法就是這樣的，A片大國跟A漫大國的日本，性暴力犯罪率極低，遠低於許多規制一堆的國家，沒有證據顯示A片跟A漫會增加犯罪。
甚至有研究顯示要擔心負面影響，看A片或二次元情色創作自慰過度，男人們會對真實性交都失去慾望。另外一個數據則顯示日本的性交率是世界最低水平。
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2068678
美研究：常看A片打手槍 增勃起障礙風險
2017-05-16 01:53
二次元的色情應該反過來減少三次元的相關受害者才是吧
二次園的蘿莉、美少女這麼萌性格又好，為啥要花力氣冒一堆風險去對真人犯罪啊
光是和三次元的異性相處甚至說話都很麻煩了，幹麻要去搞三次元的真人......
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Edited by - 白河子 on 06/19/2017 11:48:31 |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區26
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