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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
 Posted - 03/25/2017 : 10:35:08
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無聊的妄想 給大家看看
我有天無聊想到一個問題
假設有敵人空降一個機場 要如何有效率地把這群空降部隊給清掉?
因為要盡量不破壞機場跑道, 所以火炮大面積壓制不是選項
而空降期間的敵人最脆弱 所以如果有對空快砲最好
但是降落後敵人一臥倒, 那對空的機快砲效果就不大了
需要一種能夠大量產生破片的武器 來壓制已經著陸的步兵
然後要有裝甲 機動性要強
因為機場很平坦沒有太多地方可以掩蔽
所以這種車必須躲在機場附近的地方待機 然後快速的殺進機場
這種車一定要用輪型載台 否則平時訓練操練上跑道容易把碎石子等影響飛安的異物帶上跑道
所以我的想法是一款八輪甲車, 車子的砲塔環上面加裝一個雙管的20mm機砲
(或是加特林20mm機砲)
20機砲專門用來對空射擊還在空中的人員或是空投車輛, 或是已經著陸的空降戰車
然後後方的人員艙改裝一個小型的40mm遙控武器榴彈機槍 用40mm榴彈來壓制輕步兵
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 03/26/2017 : 06:58:19
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機場已經整過地了不需要太多輪子，而且裝甲車業界多一組輪子價錢就要加一倍。
所以4x4的這台就很夠用了。
而且他的前輩就有裝20mm機砲的。
把頂上的機槍換成40榴就成。
當然Commando車系的缺點是引擎在後面，沒有好用的大後門。
講真的，現在生產M1117的Textron這間公司實在沒啥創意，但對於改造老車發展新用途上頭還不錯。幾年前他們還推出了比M1151更進一步的改造裝甲悍馬車Survivable Combat Tactical Vehicle，性能當然是比不上全新設計的L-ATV，不過因為是悍馬車所以對廣大悍馬車用戶來說可能比較便宜。
http://www.textronsystems.com/what-we-do/marine-land-systems/sctv
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/26/2017 07:11:55 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 03/26/2017 : 10:52:35
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你講得有道理
因為機場的地形平坦的多 其實用不上八輪甲, 四輪就夠了
只是V-150我嫌有點小
因為我希望能裝一個有全天候對空射擊的雙管機砲/格林機砲
並且有足夠空間還能裝上MK-19, 甚至可能還要有空間裝60mm迫擊砲
所以可能需要一個大型的四輪甲
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/26/2017 : 14:00:32
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敵空降部隊也有超輕型傘兵戰甲車與輪車。
雖然其裝甲聊勝於無。
但要攜帶穿甲遠優於12.7mm槍砲火力不難
大概是這樣的東西
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/ZBD-03伞兵战车
4x4輪蠻難做到正面模組化裝甲擋住14.5mm或25mm小口徑機炮
因為過重時，接地壓會太大。
且基於共用底盤方便，要有裝甲模組塊甚至鐵窗還是8x8比較好。
正規軍對抗不是戰後巡邏治安作戰，不能只考慮4輪便宜。
裝甲捍馬在巡邏時被攻擊可以逃，守機場卻不行。
因為機場太重要了，就算戰車開到跑道頭也不會誇張喔。
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Edited by - kumachan on 03/26/2017 14:34:53 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/26/2017 : 17:09:55
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小的倒是希望20mm火砲VT信管化
這樣就能夠無視掩護跟伏臥人員都用空炸的方式搞光.... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 03/26/2017 : 20:13:02
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話說，如果我方機場部分區塊已經被敵方傘降或機降佔領，我方自己投凝固汽油彈到這些區塊會不會算是一種能夠快速清場且不會損害砲道的方式？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 03:27:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的倒是希望20mm火砲VT信管化
這樣就能夠無視掩護跟伏臥人員都用空炸的方式搞光....
我有想到
但是我覺得20mm太小巴 怎麼做到VT化呢?
並且這門砲不只打地面 還要打空中的傘兵甚至是低空的運輸機
掩護傘兵的無人飛機; 甚至必要時還要幫忙打巡弋飛彈等目標
所以我想了想覺得彈藥不能太貴
所以乾脆裝20mm炮專門打空中
(發射穿甲彈來擊穿機體
http://www.gd-ots.com/MCA_20mm_M149.html
這一款我猜甚至可以打穿裝甲車)
然後另外裝一挺打人的40mm榴彈機槍
並且如有空間還能裝一門專門空炸的60mm迫擊砲
如果榴彈機槍能裝空炸榴彈 那60mm迫擊砲就不用了
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 12:33:00
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quote:
Originally posted by 小毛
話說，如果我方機場部分區塊已經被敵方傘降或機降佔領，我方自己投凝固汽油彈到這些區塊會不會算是一種能夠快速清場且不會損害砲道的方式？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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用啥投？能被对方用空降兵带着重装备占领机场说明制空权已经没有了吧。
按说对付这种情况最好的办法是足够的预备兵力。哪怕是连级的轻装杂兵也好，不断进行反冲击，同时设法集结起足够的部队，一次性解决问题。台湾到目前为止还是全面义务役，真打起来后方的预备役轻步兵数量还是有的吧。 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 12:38:04
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反空降戰甲車...
回首看看以前的關渡師編裝,為何M42防砲車,老是不退...是有原因的
老東西好像上不了臺面,但在某些任務上,確實能發揮得不錯 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 13:29:29
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quote:
Originally posted by glight
quote:
Originally posted by 小毛
用啥投？能被对方用空降兵带着重装备占领机场说明制空权已经没有了吧。
按说对付这种情况最好的办法是足够的预备兵力。哪怕是连级的轻装杂兵也好，不断进行反冲击，同时设法集结起足够的部队，一次性解决问题。台湾到目前为止还是全面义务役，真打起来后方的预备役轻步兵数量还是有的吧。
我是想用多管火箭送汽油彈到家，據說當年眼鏡蛇直升機也有汽油彈可以投....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 14:58:13
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打空中的散兵-->把120迫換TV信管~~~
打地面的步兵-->把120迫換近發引信~~~
結束~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 16:05:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
打空中的散兵-->把120迫換TV信管~~~
丙大，这个怎么瞄准啊？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/27/2017 : 17:16:32
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quote:
Originally posted by 小毛
有什麼彈藥可以打散兵但又不會破壞跑道的嗎？
http://www.ettoday.net/news/20170315/885408.htm
第六軍團15日在桃園地區，進行反空機降演練，
結合雷霆2000多管火箭車，模擬對空降之敵展開反擊.....
空炸鋼珠破片應該是不會破壞跑道.
照片是出動MK30,但我覺得那只是擺出來示意用,反正沒真打.
機場在本土,應該便宜的MK15就很夠打了.
用MK15鋼珠高爆戰鬥部(每枚6400枚直徑6.4mm鋼珠)?
炸完用強力水柱連同屍體一起沖走?
灘岸火箭如果能定時空炸應該也蠻適合,而且不用歸砲兵管.
雖然沒啥持續力,但機降要回去再運後援來也是幾個小時後.
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Edited by - kumachan on 03/27/2017 17:45:31 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 09:52:55
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quote:
Originally posted by tomcate
反空降戰甲車...
回首看看以前的關渡師編裝,為何M42防砲車,老是不退...是有原因的
老東西好像上不了臺面,但在某些任務上,確實能發揮得不錯
在下對M42或是M1 40mm炮不熟悉
這方面可能要請教當兵時操作過的版友
(以後替代役世代/全志願役世代就沒有這種事情了)
因為我個人對40炮的粗淺看法是, 射擊速度不夠快
沒有20mm機砲快 對付傘兵可能需要散彈量夠快的目標才夠
(我一開始是想四聯裝的五零機槍, 但是後來覺得現在有傘兵戰車
可能要20mm機砲才夠看 所以才想用雙管20機)
另外一個問題是自動性不夠 我是希望操作人員除了補充彈藥的時候以外都能躲在裝甲內
或是在車外用遙控的方式接戰
M42這方面也做不到吧, 這樣給乘員不必要的風險
另外一個問題是夜間戰鬥, M42這種靠人力目視接戰的火炮夜戰能力也不夠吧
另外有些人說到凝固汽油彈等等 我才想到 或許也可以大量使用闊刀雷/定向雷
只是殺傷半徑可能不夠遠 cover不了整個機場
而有人提到的66mm多管火箭 或許是一個好辦法
這如果搭配反空降戰車或許很有意思
(20機砲對空射擊; 搭配一個的60mm遙控武器站作為著陸步兵面壓制 比40mm榴彈機槍還有效)
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 09:57:19
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不用瞄~~
管牠是鳥還是人，有碰到回波就爆~~
其實120迫擊砲的[掏誤陷]...........很高的，通常在傘兵跳傘的高度範圍內~~
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by 冗丙
打空中的散兵-->把120迫換TV信管~~~
丙大，这个怎么瞄准啊？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 03/28/2017 : 10:27:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
不用瞄~~
管牠是鳥還是人，有碰到回波就爆~~
其實120迫擊砲的[掏誤陷]...........很高的，通常在傘兵跳傘的高度範圍內~~
跟高炮防空一样，要留神未炸弹和弹片自伤，何况你这还是120mm盲射 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 08:30:45
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quote:
Originally posted by 小毛
之前F104拆下來的火神砲還有嗎？每個機場配個幾座絞肉機吧。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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我個人比較喜歡雙管炮
原因是因為如果一管故障; 還有一管可以射擊,
戰時要是發生什麼kuso軍聞莫非定律時還比較有辦法應付
當然現在自動化技術進步普及了
其實機場雷達站港口都應該多裝上去那種遙控的自動化防空炮
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 21:19:25
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F-104的M61據說給IDF裝了.
雙管砲的後座力是個問題,連續發射時會造成整個系統的射擊精度下降,要解決是可以,就是又重又花錢,單管反而簡單許多.
以前M55之流是灑出去讓飛機撞,後來205做T82時,這個問題很困擾的.
換言之,要嘛就是大管有雷達光電打得準一發一個,不然就是四管六管小槍管,彈藥多一些灑出去等人來撞. |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 22:16:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by tomcate
反空降戰甲車...
回首看看以前的關渡師編裝,為何M42防砲車,老是不退...是有原因的
老東西好像上不了臺面,但在某些任務上,確實能發揮得不錯
在下對M42或是M1 40mm炮不熟悉
這方面可能要請教當兵時操作過的版友
(以後替代役世代/全志願役世代就沒有這種事情了)
因為我個人對40炮的粗淺看法是, 射擊速度不夠快
沒有20mm機砲快 對付傘兵可能需要散彈量夠快的目標才夠
(我一開始是想四聯裝的五零機槍, 但是後來覺得現在有傘兵戰車
可能要20mm機砲才夠看 所以才想用雙管20機)
另外一個問題是自動性不夠 我是希望操作人員除了補充彈藥的時候以外都能躲在裝甲內
或是在車外用遙控的方式接戰
M42這方面也做不到吧, 這樣給乘員不必要的風險
另外一個問題是夜間戰鬥, M42這種靠人力目視接戰的火炮夜戰能力也不夠吧
另外有些人說到凝固汽油彈等等 我才想到 或許也可以大量使用闊刀雷/定向雷
只是殺傷半徑可能不夠遠 cover不了整個機場
而有人提到的66mm多管火箭 或許是一個好辦法
這如果搭配反空降戰車或許很有意思
(20機砲對空射擊; 搭配一個的60mm遙控武器站作為著陸步兵面壓制 比40mm榴彈機槍還有效)
武器投射火力基本分為殺傷、毀壞、壓制三種主要功能，有綜合性也有單一性，主要看交戰環境與投射的家私頭而定。
而以一般從.50到5.56這類的武器除非打的很準或是敵人靠腰靠北鬼吼鬼叫的衝過來否則對於隱避、掩蔽中的敵人壓制性遠大於殺傷性與毀壞性。簡單說要是一個班的敵人躲在一棟房子裡面而你拿"槍"去射除非你用子彈把房子拆了否則裡面的人消滅不了，但可以用火力讓他們持續縮在房子裡然後你拿別的更大管的東西把房子連敵人一起給滅了。
而20MM中口徑的武器在類似的場景中壓制與殺傷的效果會好過於槍，因為能有機會將敵人隱避的地形地物連人一起打爛，但也要看場景。例如像BOB第二集中那些縮在壕溝中跑來跑去的傘兵就算用20mm炮狂掃只要他們持續縮在壕溝中也只能壓制無法做到有效毀壞(殺傷傘兵)的功能，但抵銷那些傘兵戰術意圖的機率大增。因為他們面對那種火力信心與恐懼會嚴重的成反比。
而40mm炮一顆砲彈的炸藥含量跟一枚老美常見的蛋型手榴彈差不多，但破片量大了2-3倍，也就是一台雙管的M-42一分鐘打200發砲彈的話等於對敵人狂丟400-600顆的手榴彈，而且重點是手榴彈初速低到可以省略不計而40mm炮有很高的初速，這也就代表了這東西對於一般非軍事化強固的設施有很大的毀傷能力。
敵人躲房子?好阿躲好連房子一起打爛
躲壕溝或是地形掩蔽物後方?好阿躲好我用定時空炸
躲樹林里?連人帶樹一起砍
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 03/30/2017 : 09:01:50
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quote:
Originally posted by gera
F-104的M61據說給IDF裝了.
雙管砲的後座力是個問題,連續發射時會造成整個系統的射擊精度下降,要解決是可以,就是又重又花錢,單管反而簡單許多.
以前M55之流是灑出去讓飛機撞,後來205做T82時,這個問題很困擾的.
換言之,要嘛就是大管有雷達光電打得準一發一個,不然就是四管六管小槍管,彈藥多一些灑出去等人來撞.
錯!!
IDF用的是輕量型的M61,
至於由F104拆下來的,有一說是"上繳"回美國........
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
Posted - 03/30/2017 : 09:40:37
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所以對付臥倒或是壕溝的敵人空降步兵，凝固汽油彈應該最省事吧...，等火熄了機場還是可以繼續使用，只是要先打掃一下.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/31/2017 11:26:08 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 03/30/2017 : 16:45:49
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quote:
Originally posted by 小毛
所以對付臥倒或是壕溝的敵人空降步兵，凝固汽油彈應該最省事吧...，等火熄了七場還是可以繼續使用，只是要先打掃一下.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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最省事的是迫擊砲最好還能安空炸信管，兩枚40mm砲的砲彈跟一顆81mm迫砲彈差不多重，也就是像M-42那種吃貨一分鐘能噴120粒的81迫砲彈，正常射速下等於一個迫砲連三分鐘的射擊量，火力雖大但誰受的了?
小弟以前跟旅上防炮連的士官吃飽閒閒算過拿40mm炮打超越射擊(就是拿來當野戰炮打曲射)的推論，阻斷與毀傷效果良好。只要彈藥足夠一門M-42能輕鬆行成一個1.5-3KM寬的火線帶，只是打短距離砲彈射太高了要掉下來要半分多鐘............. |
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kmleu
路人甲乙丙
836 Posts |
Posted - 03/30/2017 : 18:47:00
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灘岸防禦火箭2.0開樓時,小弟腦補出一個開胃小菜,據說灘岸防禦火箭發射器排列方式是經過計算預期將多彈散佈與單彈破片殺傷綜效發揮極致
假設單彈破片有效殺傷15米,7(單組火箭數)*12(組數)*15*15*3.14約60000平方米,此等殺傷面積,對敵我輕裝步兵等同末日武器,開胃小菜當然不能等量齊觀
既然多彈散佈與單彈破片殺傷是可以計算模擬,不知將範圍縮小至50*50米,在3秒內散佈3~4顆以鋼珠或破片配以空炸引信之60迫砲彈不知其綜效為何?
或可使用3~4管60迫砲管各以30~50公分間距組合(需經計算期能將多彈均勻散佈在50*50或更大方格內),人工炮口裝填,底部擊發,具備簡易制退機構
以一門為主砲,主砲擊發後其他砲管再以機械或電子延遲擊發,避免後座力過大而使得制退機構複雜增加重量,延遲時間可以借鏡車載迫砲系統開發經驗,
延遲時間設定或需考量制退機構特性期能錯開後座力峰值,各砲延遲間隔能小於1秒更佳,若車載迫砲系統射擊指揮軟體可配合修改(觸控畫方框標定目標區)
或可對更大之目標區-如100*100米區塊進行四到五次速射(T-75迫砲每分鐘可發射8~15發),此射擊模式每次射擊後射控電腦自動驅動伺服機構調整高低方向
驅動至定位後再以燈號通知炮組裝填彈藥,砲手按鍵擊發,如此這般...不考慮81砲是因為小毛大之前提過某國的60迫砲彈號稱射程與殺傷力不亞於常規81砲
若砲組總重不超過100公斤,比悍馬車更小的越野車應該也可攜行還可帶上數十顆60迫砲彈喔~以上腦補完畢 |
Edited by - kmleu on 03/31/2017 09:25:50 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9905 Posts |
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標題 |
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機場反空降戰車
