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小毛
我是老鳥
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 Posted - 04/19/2017 : 14:07:39
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以陸軍旅級野戰部隊來看，類似MQ-8C大小的UCAV可能比較適合，以Bell-407為基礎修改而成的MQ-8C，可以滯空11~12小時，也可攜帶火箭或飛彈。垂直起降這種需求就不說了，野戰部隊也沒多少機場可用。
話說陸軍除了眼鏡蛇，阿帕契，奇歐瓦等三種武裝直升機外，有沒有必要再弄一款能夠做戰場偵蒐，目標識別與標定的直升機或輕航機，亦或是乾脆就直上UCAV？畢竟陸軍若沒有天空之眼，很容易遭到伏擊。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 04/19/2017 : 15:15:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這個大約就是一般的紅外線攝影機,一般天候之下使用沒問題.
但在惡劣天候下,效果不好,之前在MDC別欄有貼過相關的影片.
有一個在霧霾很大的橋上,那就很慘.
下大雨的情況下也會很糟.
所以,軍用的波長會不一樣,要避掉這些影響.
軍用還有一個考量,那就是溫度,要在零下或是高溫都能動作.
所以FLIR的系列產品,都有風扇和電熱,用來適應各種環溫.
這個附帶成本就不低了.
请问一下，热红外成像的大气窗口有几个？我这台“一般摄像机”是哪个波段，“军用”又是哪个波段，哪个波段会被自然界的雨雾烟霾遮蔽？
我这张截图的时候正好就是在雨夜，可以请dasha查一下深圳光明滑坡期间的气象记录，几乎每天晚上都下雨。
航空设备的标准同样很严苛，这台热像仪的工作温度是-40℃~50℃，当然还是比不上国军标的要求。 |
Edited by - davidboy on 04/19/2017 16:45:25 |
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davidboy
路人甲乙丙
3476 Posts |
Posted - 04/19/2017 : 15:29:59
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quote:
Originally posted by kumachan
你看那解析度.....BJ4,
戰車戰鬥中移動搜索沒用長焦的,那搜索角度太小太慢.
最大倍率是射控用的.而且要耐主砲震動,民用產品GG....
別忘了電子進步是雙向的.
步兵帶紅外影像ITAS飛彈瞄具看戰車更輕鬆,一定比戰車辨識人體更遠.
誰叫你熱量是1000多匹馬力....車體躲起來都看的到引擎熱氣上升.
最好还是解释解释，你觉得分辨率是太高还是太低？我这台空间分辨率0.03m@1km，时间分辨率30fps，温度分辨率NETD 20mK，现在不过是货架商品的水平，但是比起90年代的EMES15，还是轻松超越的。
咱们讨论现在的战车侦察能力，最好还是基于目前的技术水平展开。 |
Edited by - davidboy on 04/19/2017 17:48:28 |
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小毛
我是老鳥
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 04/19/2017 : 18:48:19
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quote:
Originally posted by 小毛
話說今天的新聞，國軍戰車今天在台中街頭出沒，有壓壞道路橋梁的報告嗎？
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坪頂營區在西屯區 大肚山 演習在西屯區大肚山
影片看起來都在高速公路 以西
似乎沒經過橋梁
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/19/2017 : 20:45:09
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quote:
Originally posted by davidboy
请问一下，热红外成像的大气窗口有几个？我这台“一般摄像机”是哪个波段，“军用”又是哪个波段，哪个波段会被自然界的雨雾烟霾遮蔽？
我这张截图的时候正好就是在雨夜，可以请dasha查一下深圳光明滑坡期间的气象记录，几乎每天晚上都下雨。
航空设备的标准同样很严苛，这台热像仪的工作温度是-40℃~50℃，当然还是比不上国军标的要求。
是比不上,Apache的感測器是-40-70度C.
講幾個大氣窗口就好笑了,沒有人這樣講的.直接看上圖還比較靠譜. 
上圖是一般紅外感測器的分類:
* 0.75-3µm/0.9-1.7µm是短波紅外線(SWIR)
* 3-5µm是中波紅外線(MWIR)
* 7-14µm是長波紅外線(LWIR)
0.75-3µm的SWIR因為很靠近可見光,也有人叫近紅外線(NIR)
一般商用CMOS或是CCD感測器(特別是CCD),會跨到0.7-0.8µm這段,
所以會加IR-cut以降低紅外線影響.但是也意味著只要利用這一段,
也就可以做成紅外線攝影機.所以有一堆0.85µm的商用紅外線攝影機.
但是感度不佳,所以通常會加紅外線LED照明.
像是航空或是軍用FLIR是MWIR,大約就是3-5µm.
因為這部分最有名的就是FLIR,所以一堆山寨FLIR都是在這個範圍.
估計你用的IR是這個範圍.因為大多航空用的FLIR都在此段.
所謂熱影像是利用LWIR,因為溫度偵測更準確,特別是高溫.
而且可以不用冷卻就得到良好影像.
這部分左岸也有一堆山寨,但是據說耐用度不是很好,只有新品的效果還可以.
後來講到溫度比較靈敏的(NETD 20 mK)就會屬於這一段的LWIR.
你也有可能是這種IR. (因為規格的關係)
但是航空用這段的,不是很多,因為比較沒有這種需求.
某些軍用或太空用MWIR/LWIR感測器會針對更窄的範圍最佳化,
3.35-4.15μm和4.54-5.10μm (F-35等級).一般航空用IR就不會搞到如此特化.
所以專業程度和效果還是有差的.
有下雨跟下狗下貓的等級是兩回事.特別你要拿到雨林/叢林裏測就會有問題.
要測的是熱噪訊比(SNR),在光禿禿沒有啥熱噪訊的地區,效果當然會好.
http://china.caixin.com/2016-07-15/100967011.html
深圳特别重大滑坡事故调查报告答记者问（全文）
...
第二，调查也排除了突发降雨及地震因素对事故的影响。数据显示，滑坡发生前5日�茩鬥B，
事故发生当日降雨量为1毫米。深圳市地震监测网显示，事故发生前期�茼頃v响的地震动事件记录，
事故发生时段当地没有发生地震。
...
事後的降雨累計可能也不到10毫米...
這跟台灣隨便下大雨時的每日上百毫米的雨量,完全無法相提並論.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/19/2017 21:42:57 |
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gera
路人甲乙丙
5472 Posts |
Posted - 04/20/2017 : 15:46:24
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旅級UAV的標的就是RQ-21A,它可以充份滿足旅級與砲兵營的需求.
一套RQ-21A系統,有五架RQ-21A,兩套地面站,一具起飛彈射軌(拖車),一具回收天勾(拖車).
一個旅級UAV排,會有指管車(地面站),通信車,悍馬支援車X2(用於拖曳拖車),UAV裝備車維修車等等.
另一地面站指管車,則配置在砲兵營UAV班中.
UAV由UAV排本身負責管理操作維保,但砲兵營UAV班可獲得配屬指揮權.
也就是說,必要的情況下,旅級會操作一架RQ-21A偵察,而砲兵營會指揮操作另一架RQ-21A進行砲兵任務.
理論上,只要IMSE通信正常,旅與砲兵營可以交流所得,並下達作戰任務.
RQ-21A整套系統不到600萬美元,補充機單價不到100萬(應該頂多50-60萬),
運作上有彈性,有預備機,作戰損失2架還可忍受.
(嚴格來說旅與砲兵營應該各自分開有獨立的UAV系統,但為了省錢...)
旅級航空武力,
只要RQ-21A成熟,足以達到雷射目標指示,那麼OH-58就不需要扛ET頭.
因此OH-58可轉職充當輕型AH.
但旅級很難建置航空後勤能量,所以管理與後勤尾巴還是在陸航,但配屬與指揮權則下放給旅.
常備旅級與重點指揮部可指配4架OH-58,剩下就是如何建制地空無線電等等...
營級UAV,
它的範圍大約是15km左右,任務航時是2-4小時,可以的話4+小時最佳.
籌載必須可以達到為營迫砲指示目標的水準,最好是能用雷射指示目標.
其他必要的日夜光電都是要的.
其機體必須簡單,強固,易維保與組合,可以拆開運輸,要短時間內組合便可運用,
要考慮防呆防蠢設計,以防維保與組裝發蠢.
整個機體大小要可以使用悍馬或hino車載運,不要太重,全機可以兩人搬著走,
拆開可以一人分兩到三次搬運並獨力組裝.
最好是可垂直升降的機種,其次是彈射起飛,可以的話免去天鉤回收.
地面站指管車要車廂化,包括指管設備與天線,一體化裝載於車廂上,
載具為hino越野車.車載通信能力要考慮,包括對營,對迫砲排,對旅級等等.
整套系統要有一地面站與3-4架UAV.也不要太貴,除核心以外,盡量使用民間技術
與現成品完成.
連級UAV,
則使用紅雀,編制一個UAV伍,配置一輛悍馬或輕戰,操作一套系統3架UAV.
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Edited by - gera on 04/20/2017 16:16:53 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9933 Posts |
Posted - 04/20/2017 : 16:23:04
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型錄上寫RQ-21A是裝了Laser Range finder，不確定能不能用來當雷射導引照明用。
據說OH-58的維護成本很貴，目標資料傳輸用的還是語音通訊，這年頭這種做法是不及格。而這幾年光電頭越來越多選擇，或許可以考慮在其他載具平台上整合光電頭和加密通訊，希望能做到數位目標資料傳送。
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davidboy
路人甲乙丙
3476 Posts |
Posted - 04/20/2017 : 16:31:23
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quote:
Originally posted by cwchang2100
是比不上,Apache的感測器是-40-70度C.
講幾個大氣窗口就好笑了,沒有人這樣講的.直接看上圖還比較靠譜.
上圖是一般紅外感測器的分類:
* 0.75-3µm/0.9-1.7µm是短波紅外線(SWIR)
* 3-5µm是中波紅外線(MWIR)
* 7-14µm是長波紅外線(LWIR)
0.75-3µm的SWIR因為很靠近可見光,也有人叫近紅外線(NIR)
一般商用CMOS或是CCD感測器(特別是CCD),會跨到0.7-0.8µm這段,
所以會加IR-cut以降低紅外線影響.但是也意味著只要利用這一段,
也就可以做成紅外線攝影機.所以有一堆0.85µm的商用紅外線攝影機.
但是感度不佳,所以通常會加紅外線LED照明.
像是航空或是軍用FLIR是MWIR,大約就是3-5µm.
因為這部分最有名的就是FLIR,所以一堆山寨FLIR都是在這個範圍.
估計你用的IR是這個範圍.因為大多航空用的FLIR都在此段.
所謂熱影像是利用LWIR,因為溫度偵測更準確,特別是高溫.
而且可以不用冷卻就得到良好影像.
這部分左岸也有一堆山寨,但是據說耐用度不是很好,只有新品的效果還可以.
後來講到溫度比較靈敏的(NETD 20 mK)就會屬於這一段的LWIR.
你也有可能是這種IR. (因為規格的關係)
但是航空用這段的,不是很多,因為比較沒有這種需求.
某些軍用或太空用MWIR/LWIR感測器會針對更窄的範圍最佳化,
3.35-4.15μm和4.54-5.10μm (F-35等級).一般航空用IR就不會搞到如此特化.
所以專業程度和效果還是有差的.
有下雨跟下狗下貓的等級是兩回事.特別你要拿到雨林/叢林裏測就會有問題.
要測的是熱噪訊比(SNR),在光禿禿沒有啥熱噪訊的地區,效果當然會好.
http://china.caixin.com/2016-07-15/100967011.html
深圳特别重大滑坡事故调查报告答记者问（全文）
...
第二，调查也排除了突发降雨及地震因素对事故的影响。数据显示，滑坡发生前5日�茩鬥B，
事故发生当日降雨量为1毫米。深圳市地震监测网显示，事故发生前期�茼頃v响的地震动事件记录，
事故发生时段当地没有发生地震。
...
事後的降雨累計可能也不到10毫米...
這跟台灣隨便下大雨時的每日上百毫米的雨量,完全無法相提並論.
幸好你自己找补回来了，我就不贴冒雨救灾的新闻了。
这台是3.7-4.8微米波段的焦平面热像仪，因为用在临近空间飞艇上，对功耗和体积要求很高，没法用斯特林，物镜直径也不大。
如果是在供电充足的坦克上，可以使用斯特林制冷机和更大的物镜，成像效果应该更好。
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Edited by - davidboy on 04/20/2017 16:33:48 |
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gera
路人甲乙丙
5472 Posts |
Posted - 04/20/2017 : 17:03:24
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OH-58就是那顆ET頭很難搞,旋翼會產生震動,ET頭架上槳殼上承受震動,真是超難又麻煩又貴(又譬如UH Tiger的Osiris system),
所以後來陸續有偷雞的辦法,就是架在駕駛艙頂(OH-1/Tiger ARH(就取消了UH Tiger的做法)).
但總的說還是ET頭的位置最好,它可使直昇機在隱蔽物後方觀測,配合地獄火/砲兵的話,很有相當不錯得效果.
有UAV之後,由UVA接ET頭的工作,UAV更小也更容易損失,可成本也低,可消耗(因此系統要把損耗考慮進去).
所以之後可將OH-58轉職當輕AH.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/20/2017 : 21:27:34
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quote:
Originally posted by davidboy
幸好你自己找补回来了，我就不贴冒雨救灾的新闻了。
这台是3.7-4.8微米波段的焦平面热像仪，因为用在临近空间飞艇上，对功耗和体积要求很高，没法用斯特林，物镜直径也不大。
如果是在供电充足的坦克上，可以使用斯特林制冷机和更大的物镜，成像效果应该更好。
我也習慣幫你科普了.
這個IR的對比看來沒有特別優異.
而且可能你在不同post裡,講的是兩種不同的IR攝影機.
規格上是不同一類的商品會列在一起的東東.
現代戰車有自己的冷卻系統,電子設備和感測器都直接由
戰車的熱管理系統管理和冷卻,沒有啥獨立的Sterling cooler.
甚至連現代戰機都是ㄧ樣. (後來裝的例外...)
而且防震防水所要佔的機構重量,可能還比熱像儀本身還要重.
其實航空也是一樣,防震機構也是保證攝影品質的其中一環.
感測器的進步,反而對機構會有更高的要求.
感測器的故障率還有壽命也很重要,要是壞掉了,
要拆下來,再裝新的,不但費錢而且費工.
這點恐怕比解析度還重要.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/20/2017 21:29:38 |
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davidboy
路人甲乙丙
3476 Posts |
Posted - 04/21/2017 : 08:55:44
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quote:
Originally posted by cwchang2100
我也習慣幫你科普了.
這個IR的對比看來沒有特別優異.
而且可能你在不同post裡,講的是兩種不同的IR攝影機.
規格上是不同一類的商品會列在一起的東東.
現代戰車有自己的冷卻系統,電子設備和感測器都直接由
戰車的熱管理系統管理和冷卻,沒有啥獨立的Sterling cooler.
甚至連現代戰機都是ㄧ樣. (後來裝的例外...)
而且防震防水所要佔的機構重量,可能還比熱像儀本身還要重.
其實航空也是一樣,防震機構也是保證攝影品質的其中一環.
感測器的進步,反而對機構會有更高的要求.
感測器的故障率還有壽命也很重要,要是壞掉了,
要拆下來,再裝新的,不但費錢而且費工.
這點恐怕比解析度還重要.
那我还得谢谢你了，搬运资料真是辛苦了。
你以为制冷式热像仪是给热像仪散热的？用车载空调就可以了？
发你张且去读书卡，查一下现代制冷式热像仪需要多少K一下的深低温把~ |
Edited by - davidboy on 04/21/2017 09:23:24 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/21/2017 : 10:56:57
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quote:
Originally posted by davidboy
那我还得谢谢你了，搬运资料真是辛苦了。
你以为制冷式热像仪是给热像仪散热的？用车载空调就可以了？
发你张且去读书卡，查一下现代制冷式热像仪需要多少K一下的深低温把~
那可不單單是車載空調,麻煩先查查資料吧!
你可以看看F-35或是M1 tank的thermal management是怎麼回事再說.
TMS已經是現代高科技武器系統很重要的一環.
你可看看F-35的ETOS的cooler在哪裡???
請先讀讀資料吧! 我不發你讀書卡,因為你的書上可能沒寫!
這部分的資料,我也不是很想跟你分享,麻煩自己努力查查囉! 
畢竟以前也是畫不少力氣搜集的...
這比你所謂制冷式熱像儀的技術規格資料要難找多了.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/21/2017 11:01:31 |
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davidboy
路人甲乙丙
3476 Posts |
Posted - 04/21/2017 : 16:24:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
那可不單單是車載空調,麻煩先查查資料吧!
你可以看看F-35或是M1 tank的thermal management是怎麼回事再說.
TMS已經是現代高科技武器系統很重要的一環.
你可看看F-35的ETOS的cooler在哪裡???
請先讀讀資料吧! 我不發你讀書卡,因為你的書上可能沒寫!
這部分的資料,我也不是很想跟你分享,麻煩自己努力查查囉!
畢竟以前也是畫不少力氣搜集的...
這比你所謂制冷式熱像儀的技術規格資料要難找多了.
一句话，M1 abrams和F35的热像仪上有没有用斯特林制冷机？ |
Edited by - davidboy on 04/21/2017 16:36:41 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/22/2017 : 12:38:17
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by cwchang2100
那可不單單是車載空調,麻煩先查查資料吧!
你可以看看F-35或是M1 tank的thermal management是怎麼回事再說.
TMS已經是現代高科技武器系統很重要的一環.
你可看看F-35的ETOS的cooler在哪裡???
請先讀讀資料吧! 我不發你讀書卡,因為你的書上可能沒寫!
這部分的資料,我也不是很想跟你分享,麻煩自己努力查查囉!
畢竟以前也是畫不少力氣搜集的...
這比你所謂制冷式熱像儀的技術規格資料要難找多了.
一句话，M1 abrams和F35的热像仪上有没有用斯特林制冷机？
因為都要致冷,那就一定要用制冷機,只不過不一定要用Sterling cooler.
而且要看整個系統是如何設計的.
上面是SADA II的ThermalSensor和制冷模組,
1990年代美國陸軍制訂了SADA II的致冷器軍用規格.
只要符合此規格,就可以使用.
在M1上,SEP時的升級,就採用SADA II的規格.
Thermal Imaging和致冷器就只有一段線相連,致冷器再接受TMS的冷卻.
(是接cold finger的冷卻傳輸線,不是電線...)
所以TMS的AHU就直接是放在GPS(Gunner's Primary Sight)前方直接冷卻.
以當年的技術,自然是以Sterling cooler為主流,但是時至今日也出現PT cooler
可以符合SADA II的製冷器.Thermal Imaging和cooler是兩個可以分開採購的.
F-35上自然還是有致冷器,但是要冷卻的東西可多了.
不可能大家都搞台大又重的獨立cooler.
EOTS的模組本身也是從機身提供PAO(poly-alpha-olefin)的液冷方式.
所以,兩者都不是獨立的自我冷卻,而是要接受系統本身的熱管理的再冷卻.
像SADA II 1.0W的冷卻器就是一般車載和機載thermal imaging在用的規格.
冷卻能力就是23度C時1.0W到77K.最大輸入功率60W,重4.2磅.
相比前ㄧ代SADA I 1.75W,輸入功率90W,重7.5磅,因為接受TMS的再冷卻,
不管功率和重量都要小不少.這就是差別!!!
這樣幫你科普,不知道了不了解???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/22/2017 12:55:51 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 04/22/2017 : 13:17:49
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quote:
Originally posted by jackguof1273
戰車開進市區操演
https://www.youtube.com/watch?v=ke5onorG9r8
進市區實兵實地操演很支持，應該能發現某些小問題。
整天待在營區或在空曠原野打野砲，會跟真實戰場狀態有些脫結。
看在車頂拿望遠鏡的多像人型靶。
有在看我們討論嗎................??本樓前面在才在講城鎮防禦與攤際戰鬥之後的城市戰鬥，然後馬上演一齣真人實境。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/22/2017 : 13:21:45
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| 不要想太多,小弟懷疑20年前就有人提出要這種驗證,搞這麼多年終於有長官OK了. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/22/2017 : 18:40:39
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quote:
Originally posted by davidboy
4，我没记错的话意大利的山地旅装备了三百多辆Bv206S？另外解放军在藏南方向，还有多山的日本陆自，选择的都是主动液气悬挂的轻量化坦克。
認真講,日本同時做120mm砲的10式與105mm砲的輪型戰鬥車,這與義大利的風格一樣,國內普通公路建設相當好的情況;藏南的道路應該還差一點,輪型車的機動劣勢比較明顯.
國軍陸軍真正想搞,小弟相信也會是履輪雙制,問題是自力研發的狀況下,台灣並非汽車與工程車大國,在這方面的商用車投資相當失敗,軍車研發也跟著受影響,這時技術零件與商用車較接近的輪車,相對比履車容易研發,有些東西要從海外商用管道進口也比較容易,徵兵時徵調有輪車駕駛經驗的人也比較容易,先搞輪車,但沒想到輪車一搞就那麼久...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 04/22/2017 : 18:58:22
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畢竟這是擾民啊XD長官能批准真是好事
以前師對抗也會這樣戰車開進城市搞演習嗎? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 02:39:10
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
畢竟這是擾民啊XD長官能批准真是好事
以前師對抗也會這樣戰車開進城市搞演習嗎?
應該不會
我們以前十幾年前旅對抗雖然會開進市區
但是都是以M998代替戰車和M113
因為怕履帶會壓壞馬路民眾地方政府抗議
(陸軍超級沒擔當 整天怕東帕西
你看海陸AAV7整天在路上開也沒再怕)
並且以前是盡量軍車不出營區, 所以搞到最後車況都很差
(太少動所以很多車子的車況都不清楚 也沒人敢修敢碰 所以越來越惡化)
一直到八八水災後, 說要主動救災
才開始讓車子常常出營區 但還是以輪車為主
現在可好 連戰車都開出來 我看到都想哭了~~QQ
我當兵時就覺得應該要這樣幹阿 我們明明是裝甲車營
怎麼搞的裝甲車都不敢開出來 只敢開M998出來
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 07:30:07
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小弟記得師對抗是在1970年代消失的,當時城市區範圍遠比現在小,臺北盆地內的田地池塘等農用地面積應該還大於城市區,更不用說台北以外的地區,要繞過都市並不難,都市反而是行軍障礙.
現在的話,要繞過都市行軍,困難度真的會很大...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 14:08:15
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小時候記得96飛彈危機前後路軍有開M60A3或是CM11系列戰車出來，然後印象很深的是履帶壓壞柏油路XD
不過20年前記憶肯定有問題，因為根本想不起是哪個城市或鄉鎮，再者也可能是怪手壓的~
我們陸戰隊AAV7能趴趴走一個原因大概是重量20頓出頭，壓不壞吧?
陸軍有其考量，畢竟路壞了該怎麼辦呢?台灣馬路爛是一回事，戰車壓到更爛令回是
何況有人因為這樣出事比如摔車我想會有人統整XX殺人事件懶人包，陸軍又多個陰謀吧
然後路的問題也是戰車無用論很愛講的(另個是喬) |
Edited by - ChoshuTripneustes on 04/23/2017 14:11:16 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 04/23/2017 : 14:57:17
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| 以前長泰操演時戰車迷路都開到菜市場裡面去了.................然後連長在前面開路旁邊一堆看到目瞪口呆的鄉民。還有戰車沒油跑到加油站去加油的，還好加的是柴油不然沒有那麼大的島能加(加油站最外面那個島基本都是加柴油的)，戰駕開到睡著壓過民車(扁........)、防砲車掉到橋下去、打電話叫朋友找敵人、貓起來渡孤在坐計程車追、甲車不會發旁邊修歐都敗的跑來幫忙、晚上睡甲車被蚊子叮到變成豬頭、一路敲戰車履帶銷敲壞好幾個榔頭、電瓶掛掉車組當場自己種錢買的(還好不用買6顆，兩顆就能發了)...........還蠻好玩的。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/24/2017 : 11:20:12
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它是離開西屯坪頂營區去做油料增補作業訓練.
它開進市區是因為避不掉,穿過去反而最快.
台灣西岸已經太都市化,也被城鎮包圍,直接穿過去才是王道.
但操演不是要在市區戰鬥.是穿過市區以後去鄉下郊區才下車訓練,
其實講台中市區有點誇大,只是出門必經住民地,西屯本身發展程度不太算是市區.
不過234機步旅駐地不在西屯坪頂(台中以西靠近大肚山脈).
而是在台中以東,它應該也不敢真正穿過台中市中心,太擾民.
所以大概用板車連夜運到西屯郊區,再從那出門訓練.
當初某戰車營連長孫吉祥在拖板車被戰車撞死,
就是要從台中坪頂穿越大片住民地移防到大甲溪以北的后里.
怕履帶壓壞柏油路應該是膠塊掉光時,不然其實還好.
不敢開是陸軍對自身妥善率也沒信心....
履帶出包機率比輪車還大很多.
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Edited by - kumachan on 04/24/2017 11:31:45 |
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國軍的裝甲部隊重建討論
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