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dasha
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 Posted - 03/15/2017 : 08:58:52
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by dasha
過去被動偵查的問題是角度測量精度,所以不適合索敵用,但現在已經不同,專業反輻機甚至是F-22/35這些都有高精度測角能力,怕的問題反而是在太多輻射源造成的混淆,而不是精度.
被动侦测，在一定的条件下，可以提供火控级侦查精度，这没什么问题。但是，被动侦查能侦查到的，只能是敌人想让你知道的目标。不补充战术详查，摸清战争迷雾里面还藏着什么，你敢发起全力一击吗？
這有很多方法,或者是高空護航機先出現在敵人眼前,或者是先用射程比較長的飛彈與反輻射飛彈攻擊已知目標,又或者是直接先以電戰機進行大範圍制壓作業,然後看看有沒有其他東西現身.
當然有匿蹤機以後會更方便,匿蹤機先插入打掉那些已經找得到的傢伙,順便看到沒發現的傢伙再資料鏈即時通知後方......
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Originally posted by davidboy
福克兰群岛海战中，英军开始使用42级单舰前出，作为雷达哨舰，结果损失惨重。HMS Sheffield被击毁后，听从美国的建议，改为一驱一护双舰编队前出，一艘打开雷达作为哨舰，一艘在适当的位置电磁静默，和海鹞配合作为防空陷阱，伏击还在超低空航渡，没有投弹的阿军战机。这时候的阿军战机都是电磁静默，挂着笨重的弹药油箱，光是超低空飞行就已经耗尽精力了，往往被击坠之前毫�茪�应。
其實這一段描述有很多問題,皇家海軍在首度遭到攻擊後,哨戒艦與在空機數量增多,不過42-22陷阱是在準備登陸前才作為先遣岸轟部隊出動;等到登陸戰將展開時,Sea Harrier位置主要在海峽北端,艦隊防空武器則指向西端,雖然對著地形帶來一堆地型雜波,嚴重影響防空飛彈體系的效果,但阿根廷那些沒有地貌追隨能力的飛機,在最後變成要高翻過地形才能看到編隊,在很短時間內選擇目標打擊,導致命中率很糟糕......
最重要的問題是在航程,這導致阿根廷的Mirage III/A-4/超級軍旗沒有多少飛行軌跡選擇權,就有Mirage III掛炸彈從Sea Harrier頭上飛過,Sea Harrier回身爬高進行攔截的紀錄,如果Mirage III那時要攻擊Sea Harrier,他們早贏了,但是即使是一次俯衝就打下敵機,他們也不會有油回阿根廷...... |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 10:38:52
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Originally posted by dasha
這有很多方法,或者是高空護航機先出現在敵人眼前,或者是先用射程比較長的飛彈與反輻射飛彈攻擊已知目標,又或者是直接先以電戰機進行大範圍制壓作業,然後看看有沒有其他東西現身.
當然有匿蹤機以後會更方便,匿蹤機先插入打掉那些已經找得到的傢伙,順便看到沒發現的傢伙再資料鏈即時通知後方......
这些并不矛盾，我和某人所讨论的就是舰队反导作战中敌人会有多次的攻击征候，可以被舰队方发现，并采取对抗措施。这其中只有战略预警、战役普查有可能做到完全电磁静默，不被舰队发觉。什么征候都没发现，直接让导弹进入水天线才开始反应，这样的指挥就是不合格的，这样的�R头舰队留在敌人序列里比留在海底更有用。
像你说的护航机侵入水天线，电子压制，这些都是很明显的征候了。
隐身对抗各方还在摸索期，现在公开能看到的都是隐身平台如何1:40，1:144拳打养老院，宣传意义大过战术意义。普遍装备隐身平台的体系之间如何对抗，才是有意义的话题。
马岛海战的细节多谢指教~ |
Edited by - davidboy on 03/15/2017 10:53:05 |
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 11:49:22
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by dasha
這有很多方法,或者是高空護航機先出現在敵人眼前,或者是先用射程比較長的飛彈與反輻射飛彈攻擊已知目標,又或者是直接先以電戰機進行大範圍制壓作業,然後看看有沒有其他東西現身.
當然有匿蹤機以後會更方便,匿蹤機先插入打掉那些已經找得到的傢伙,順便看到沒發現的傢伙再資料鏈即時通知後方......
这些并不矛盾，我和某人所讨论的就是舰队反导作战中敌人会有多次的攻击征候，可以被舰队方发现，并采取对抗措施。这其中只有战略预警、战役普查有可能做到完全电磁静默，不被舰队发觉。什么征候都没发现，直接让导弹进入水天线才开始反应，这样的指挥就是不合格的，这样的�R头舰队留在敌人序列里比留在海底更有用。
像你说的护航机侵入水天线，电子压制，这些都是很明显的征候了。
其實這些也不一定,不過細節會涉及不同系統,比方有專屬空域搜索雷達以及只有相位陣列雷達的軍艦,就會出現不同的狀況.
越戰中後期美國的反輻射作戰,當時還沒有現在的匿蹤或是GPS定位的長射程反輻射飛彈,要壓制射程40km的SA-2,百舌鳥必須要25km甚至16km才發射,人家F-100/105怎麼做的?在EB-66協助下,在雷達地平線邊緣飛行,由於地形雷電與ECM作祟,基本上單一目標最少要掃到3次,人家才會開始把你當成威脅,因此野鼬機就是收到一次訊號馬上就壓低高度,保持在防空飛彈陣地還以為你是雜波的狀況,接近到最後,才射飛彈出去,這次暴露時間會比較長,SA-2可能會有反應了,但已經來不及了......
現在的雷達搜索三次以上建檔可能不會像過去那樣慢,但面對雷電之類自然雜波,還是一樣要等其消失才能確定,現代無匿蹤野鼬機,或者是反艦飛彈發射機,就是用同樣的原則,在時限到以前躲下去,避免被敵方建檔追蹤;當然,誘敵機就不用這麼麻煩,我躲遠就好.
電戰的東西很好玩,不是那麼簡單的. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 13:51:26
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在二戰之後,已經幾乎沒有發生正規海軍艦隊決戰正規海軍艦隊的作戰.
福島戰爭,也只有在戰略層次有這種對決,實際戰術上是沒有發生過.
發生的是海軍和空軍的對決,但由於距離的影響,航程難以為繼,阿根廷空軍反而吃虧不小.
解放軍前幾年的軍演,才剛好證實這種事先要知道敵方要開始攻擊的跡象,是多麽的困難.
以052C為首的紅軍,因為怕H/LJG-346的信號被藍軍截獲,就搞無線電靜默.不開雷達.
結果藍軍的051混到商船當中,偷偷接近,偷襲紅軍.最後紅軍在一無所知的情況下被通知已經被KO.(尷尬...)
不知道事後這些紅軍指揮官的這些豬頭艦隊,是要留在敵人序列還是海底序列?! 
太一廂情願,覺得自己總會先知道什麼,不會一無所知的下場,就是傻傻地GG.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 13:55:41
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話說，在本島外島各地高掛幾個ELINT功能氣球，是否有助於平時對於固定雷達陣地的定位？或許戰時毫無生存性可言，不過固定陣地反正也跑不掉，平時定位好，戰時就點掉....
然後本島的氣球如果還沒被消滅，戰時還是可以幫忙定位敵方中程遠程機動雷達的位置吧。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 17:17:17
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quote:
Originally posted by 小毛
話說，在本島外島各地高掛幾個ELINT功能氣球，是否有助於平時對於固定雷達陣地的定位？或許戰時毫無生存性可言，不過固定陣地反正也跑不掉，平時定位好，戰時就點掉....
然後本島的氣球如果還沒被消滅，戰時還是可以幫忙定位敵方中程遠程機動雷達的位置吧。
對於固定陣地來說,衛星大概就可以定位到八九成了.
戰時的話,是會派航拍.像RF-5E就是幹這種事的.
雖然很危險,但是以往都是這樣幹的.現在看看能不能改成無人機...
開戰時,最好是用巡弋飛彈,靠GPS/INS或是地形比對,標定後幹掉.
美帝的JLENS就是用來偵測低空入侵的巡弋飛彈... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/15/2017 : 18:39:44
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其實過度電磁靜默會影響到自己資訊獲取能力,反而危險,而且這年頭背景電磁波很多,與其不發射電磁波反而變成奇怪的空洞被發現,不如讓自己電磁波很弱,讓敵人以為是手機訊號而忽略......
記得以前外國人對老共軍艦的評論,有一點值得注意,那就是都裝法製漁船雷達,很多時候需要目視辨識...... |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 03/17/2017 : 16:09:18
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Originally posted by dasha
其實這些也不一定,不過細節會涉及不同系統,比方有專屬空域搜索雷達以及只有相位陣列雷達的軍艦,就會出現不同的狀況.
能否請前輩詳解？比較常聽到的NTU系統可由SPS-48固定在同一方位縮短掃瞄時間，CNGF也是屬於此類？Type 45有背接AESA的又如何？
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現在的雷達搜索三次以上建檔可能不會像過去那樣慢,但面對雷電之類自然雜波,還是一樣要等其消失才能確定,現代無匿蹤野鼬機,或者是反艦飛彈發射機,就是用同樣的原則,在時限到以前躲下去,避免被敵方建檔追蹤;當然,誘敵機就不用這麼麻煩,我躲遠就好.
面對相控陣艦（如神盾）依然能在三次建檔前躲下去嗎？若敵方有預警機此法也不適用了吧？
請前輩解惑，十分感謝
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/17/2017 : 16:16:18
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所謂不一樣就是看你雷達掃描時間與建檔速度啊,相位陣列雷達因為有可能短時間多次掃描確定你是該建檔目標,讓你躲到地平線以下的時間更短,因此你可能要用更刁鑽的飛行軌跡,讓對方判斷你不是飛過來而是要飛走的東西,甚至加干擾絲讓敵人以為你不是真飛機之類......而這一段更重要的是在軟體而非硬體,看天線就看不出來了.
但搞這麼累,真的不如匿蹤化解決. |
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 03/18/2017 : 23:22:03
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| 看雜誌突然想到一個問題,那種說可以用來反匿蹤的米波雷達,講得好像很利害,F-22F-35遇上就是趴,但看得遠代表也容易被偵測,丟幾發長程反幅射巡弋飛彈打掉不就行了?? |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/19/2017 : 18:19:39
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前不久討論匿蹤與J-20才講到這個,那類東西不要說不到射控水準,目前所謂的提高精度,大概就是相當於1950~1960年代搜索雷達的水準,落後現在搜索雷達標準半個世紀(雖然進步也不算多)......
而且,波長比較長的系統,確實可以讓一些降低RCS的設計失效,但對那些RCS奇高的傢伙,卻也是一樣沒辦法感覺到RCS為何高,F-22與F-15在這種雷達上看起來差不多,那你知道各國空軍還剩下的第四代戰鬥機該拿來用在哪了吧...... |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/20/2017 : 09:39:32
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Originally posted by gera
看雜誌突然想到一個問題,那種說可以用來反匿蹤的米波雷達,講得好像很利害,F-22F-35遇上就是趴,但看得遠代表也容易被偵測,丟幾發長程反幅射巡弋飛彈打掉不就行了??
剛剛看到下面這個新聞:
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http://www.msn.com/zh-tw/news/world/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E8%A8%AD%E6%96%B0%E9%9B%B7%E9%81%94-%E7%BE%8Ef35%E9%9A%B1%E5%BD%A2%E7%A0%B4%E5%8A%9F/ar-BByb6VK?ocid=ASUDHP
大陸設新雷達 美F35隱形破功
美軍近年重返東亞地區，將F-35部署到日本，也規劃把F-35部署到澳洲，藉此壓制崛起的中國。F-35是美軍最新王牌戰鬥機種，是隱型戰鬥機種。中國大陸為壓制F-35威脅，近期二度部署能夠覆蓋韓日全境的探測半徑達3000公里的天波雷達，將可讓F-35隱型功能破功。
(下略)
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必須說,這是老東西了,2004年一本俄羅斯的書就提到老共有這玩意服役.
目前波長公尺級的對空搜索雷達有三類型,依照作用距離來分,第一類是反彈道飛彈用的超遠距離監測,第三類則是傳統對空監視雷達,波束都與一般雷達差不多,基本上向上,會因為大氣而稍微向下偏折,小弟前一篇指的解析度不足就是指這兩類雷達,因為波長導致波束偏寬以及解析度較低,即使相位陣列化提高解析度,與常用的C/S/X波段依然有些距離.而且因為還是從接近水平面角度偵測飛機,這種角度不管怎麼說投影面積都是比較小的,其實還算比較難偵測.
第二類則是這新聞講的這種,這種波束會被電離層大幅折射,所以都是從上方下來的電波,投影面積很大,對匿蹤飛機或巡弋飛彈確實是有比較強的捕捉能力,但是背景雜波也很嚴重,所以需要比較複雜的處理軟體,經驗來說這類雷達也比較有可能用逆合成孔徑去抓飛機,那會讓匿蹤飛機更容易現形.不過這類雷達不只是地形雜波問題,電離層狀況也會影響其偵測範圍...... |
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IIR與反幅射導引的雄風二型反艦飛彈
