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冗丙
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 Posted - 02/04/2017 : 09:45:38
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軍公教不是碰不得退休俸，而是應該分拆各談各個並非像現在這樣搞大水庫和稀泥~~~~
軍公教並非領退俸沒有年限，只是能領多少年為止大家要講清楚~~~~
看不懂沒關係在下講給您聽，我家一堆軍人軍眷當年參與軍人保險是直接從帳戶扣錢(當年的錢很大)，退休之後每個月領2000~5000比外面的民營保險少很多就算了~~~
等到領國民年金的時候本以為至少跟勞工一樣領個3000結果只有300，官方說法是您已經領個軍保的錢不能再多領~~~
明明參加的是政府的軍保，怎麼會又跟國民年金扯在一起??
是的~~
這數十年來原本很單純的軍人保險又多了公職人民與教職人員的參與，問題明明是大家分拆各拿各的保單，你國家級保險公司投資不利虧損甚鉅突然搞或稀泥是怎樣??
有種就恢復已往分拆成軍保/勞保/公保/教保等等保險公司各自獨立自負盈虧，不然更狠還錢來開放市場我們自己去民間保險公司投保~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9714 Posts |
Posted - 02/04/2017 : 10:20:02
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我認為大家要回到17年前的歷史場景下去看比較好
17~25年前我認為我們國家產生一個嚴重的產業政策錯誤
那就是李前總統的綠色矽島政策以及一連串錯誤的產業政策.
這些產業政策我用一句話以一貫之就是:
"台灣發展電子工業就好, 以及高等科技研究就好, 其他的產業政策都不甚重要
尤其是大多數製造業可以放掉"
這放在教育體系的就是李遠則推動的高教擴編政策
台灣的大專院校大幅度的增加, 或是增加科系以及招生名額
以及最重要的是, 增加大量的學士, 碩士 博士的產出
但是縮減技職體系的質和量. 甚至技職體系向一般大學看齊
(例如台科大目前就和一般大學相去不遠了)
這放在航太工業以及其他工業的落實是什麼呢?
就是航發放生.
我有朋友的親戚是當年航發開發IDF的工程師, 從美國挖角回台灣
他說當年政府的態度就是航發的研發團隊在IDF計畫後解散
政府可以幫你另外再一些國營事業安插一些閒職領錢缺給你
但是當年李登輝政府忘了一件事情
高科技研究研發的人, 把研究當命看, 你要我們不做我們喜歡的研究比殺了他們還痛苦
(我自己也是搞科學研究的能體會這一點)
所以這一批工程師就跑走大半, 我那朋友的親戚就因此跑回美國
其他工業製造業也就差不多, 那個時候中船也是經營的很慘
國防工業兩大巨頭 航太和造船. 會搞成這樣對國防自主的態度也能想當然.
所以唐飛會這樣講有那個時代背景
那個時代背景就是李登輝政府的產業政策就是不把這些航太工業或是傳統工業當回事
但是我個人認為這一點再後來陳水扁政府開始就慢慢有轉機
雖然我知道很多人不喜歡陳水扁 但是我認為他這一點做對了
他任內開始翔昇計畫, 讓漢翔又開始回頭做戰鬥機設計研發改良
雖然規模不能跟當年蔣經國政府任內相比但是至少有了開端
並且在他任內一直到馬英九政府上台 漢翔開始轉虧為盈 甚至股票上市
並且他任內也推動中船的再生計畫
讓台灣造船工業有機會重新起來, 這也打下現在海軍和海巡能推動國艦國造的基礎
而到了前兩年, 開始計畫恢復航發中心, 以及讓中科院開始織女星計畫開發發動機
我認為馬扁這兩任總統不管你我喜不喜歡
在這個產業政策道路上走的是對路
就是要用工業養國防, 並且為了能讓工業養國防
所以必須扶持傳統的工業和製造業. 不能只顧著電子光電產業.
這也就是為什麼我常說要學新加坡富國強兵, 其實就是用強兵來扶持工業發展達到富國.
新加坡的工業不如台灣這是事實
但是人家的SK公司的造船 車輛工業公藝可不差
Terrax甲車新加坡自用的採購量不高, 但是參加美國海軍陸戰隊下一代兩棲甲車計畫
我們可以想一想, 假設沒有新加坡軍隊的支持以及國防工業的扶持
新加坡有可能有甲車工業嗎?
我認為根本不可能 因為新加坡連汽車工業都幾乎沒有
這一點比台灣可能都還不如
造船上也很難和台灣 中國大陸 韓國 日本競爭
我個人其實是看好台灣的潛艦 高教機/戰鬥機國造
因為我認為這幾任總統有這個共識 要用國防需求帶動國內工業發展
不像是李登輝政府對國造軍備以及傳統工業那麼的放棄 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/05/2017 04:23:17 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/04/2017 : 14:27:36
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軍保當時確實是分開的
然後現在這些人拿軍人有關的謠言來說軍公教要全砍......
小的記得很小的時候看過公教員上街抗議
八成就是這個
現在看來當年是抓了軍保進去補公教保的負債.... |
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ki1
我是老鳥
7098 Posts |
Posted - 02/04/2017 : 15:18:46
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quote:
Originally posted by toga
1999年經國號戰機即將完成量產交機前，時任國防部長的唐飛在接受媒體訪問時表示：＂環顧台灣現今經濟與政治狀況的現實面，未來這等大手筆大魄力自主自力研發內銷有限，外銷無門新世代戰機船艦的壯舉勢將成為絕響。＂
一轉眼十七年已經過去了，無論藍綠哪個陣營當家做主，唐飛部長所說的現實面依舊是顛撲不破的真理...
那個年代有啥大手筆自主研發的船艦?大多是做完初步設計就抽腿或照著現成設計的案子
以現況來看船艦的自主研發反而在未來更有希望,
至少以磐石和沱江的明顯特徵(或者說違和感)看來自己搞的比例不低,
隨著可能引進的他國造艦成本直線上升後自主研發甚至在經濟上都會變得明顯划算了,可能性只會更高 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 02/04/2017 : 19:00:28
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當年在海軍上面研發的錢也投了不少。
田單級算是大手筆研發的吧? 後來不願意繼續投錢就是。
我覺得當年最可惜的是，沒有在海龍時期把圖紙買全(謠傳有買不少?)，然後自己開始從基礎做潛艇。現在看來這是最難入手的。 |
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ki1
我是老鳥
7098 Posts |
Posted - 02/05/2017 : 00:39:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當年在海軍上面研發的錢也投了不少。
田單級算是大手筆研發的吧? 後來不願意繼續投錢就是。
我覺得當年最可惜的是，沒有在海龍時期把圖紙買全(謠傳有買不少?)，然後自己開始從基礎做潛艇。現在看來這是最難入手的。
當年研發有產出的(武夷/錦江/戰系等等)已經在世代交替了,
ACS和忠義計畫首先魄力就有疑問了,更沒到花大錢階段就抽腿
(現在看來噸位限制就相當奇怪,就算是基礎設施問題限制的也應該是三圍)
現在看來新巡防艦和配套裝備也遠比當時更有實質進展
(至少海劍二和相應的雷達上船試驗了) |
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MikeH
路人甲乙丙
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4889 Posts |
Posted - 02/05/2017 : 01:41:24
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quote:
這放在航太工業以及其他工業的落實是什麼呢?
就是航發放生.
台灣政府若眼光夠遠
F-CK-1 投產後
是可留下研發團隊 撥款研發下一代概念印證機
最終成為老外口中的 Better F-CK
不過這種軍方沒迫切需求 技術風險又高的前瞻計畫
本就沒幾個國家有膽子去搞
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 02/05/2017 : 04:28:33
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
這放在航太工業以及其他工業的落實是什麼呢?
就是航發放生.
台灣政府若眼光夠遠
F-CK-1 投產後
是可留下研發團隊 撥款研發下一代概念印證機
最終成為老外口中的 Better F-CK
不過這種軍方沒迫切需求 技術風險又高的前瞻計畫
本就沒幾個國家有膽子去搞
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
其實我們一直有需求
因為我們一直有F-5E/F聯隊汰換的需求
只是我猜當時李登輝政府認為反正以後可以買美法的先進戰機
何必去開發Better F-CK-1?
但是李登輝萬萬沒想到的是
2000年中國加入WTO
然後加入WTO後中國經濟突飛猛進, 比當年的台灣奇蹟還奇蹟
所以中國大陸的國防建軍在2005~2015這十年突飛猛進
同時因為中國大陸的經濟影響力越來越大,歐洲主戰裝備的進口之路死掉了
外加2000~2008年我們和美國的外交摩擦, 我們也無法取得美系先進戰機取代F-5E/F
結果搞到最後我們今天要用"陽春版IDF-T"部訓/高教機取代AT-3和F-5E/F
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/05/2017 : 13:13:09
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實我們一直有需求
因為我們一直有F-5E/F聯隊汰換的需求
只是我猜當時李登輝政府認為反正以後可以買美法的先進戰機
何必去開發Better F-CK-1?
但是李登輝萬萬沒想到的是
2000年中國加入WTO
然後加入WTO後中國經濟突飛猛進, 比當年的台灣奇蹟還奇蹟
所以中國大陸的國防建軍在2005~2015這十年突飛猛進
同時因為中國大陸的經濟影響力越來越大,歐洲主戰裝備的進口之路死掉了
外加2000~2008年我們和美國的外交摩擦, 我們也無法取得美系先進戰機取代F-5E/F
結果搞到最後我們今天要用"陽春版IDF-T"部訓/高教機取代AT-3和F-5E/F
在2000年前,台灣從歐洲就已經很難買武器了,要不然也不會搞IDF.
WTO後中國的經濟成長只是雪上加霜而已.
台灣當時是要發展所謂兩兆雙星,結果投了上兆的銀子,卻被韓國打敗,賠了一屁股.
如果當時能幹掉韓國,現在不是這個鳥樣.
這些都是李登輝時代規劃,在陳水扁時代搞砸的經濟發展計畫.
台灣之父子聯手的跨世紀傑作.
當時執行的都是民間廠商,政府是放任民間廠商自己搞,並沒有出來整合戰力.
韓國由三星主導,以強大的資金優勢,一口氣殺的台灣廠商丟盔棄甲.
等到敗象已現,才出來要政府援助或是搞合併,為時已晚.
還曾穿插過一個Intel搞的數百億WiMAX計畫,結果也是全數落敗.
參加廠商事後也是怨聲載道.
台灣因為高層沒有產業眼光,那些年胡亂投資,錯過不少機會.
之後就幾乎沒有產業政策,就算有規劃一些如生物科技的產業,
因為根本不知如何發展,戰術上也是呈放牛吃草狀態.
都是扶不起的阿斗,直到今天.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
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dasha
版主
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 02/06/2017 : 05:13:23
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.youtube.com/watch?v=YoeDdCKbwTc
該來的還是會來，第一次有同一人包辦前2名XD
小弟本來以為他會搶下更多名......
這都只是私德
我最討厭他的不是私德, 而是身為民代政治人物
怎麼可以對大陸說你是兄我是弟>_<
我從來就沒有認過這個哥哥 別代表我 |
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慎．中野
我是老鳥
29033 Posts |
Posted - 02/06/2017 : 06:00:32
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
結果搞到最後我們今天要用"陽春版IDF-T"部訓/高教機取代AT-3和F-5E/F
這部分略微言過其實。
不只美國自己也缺乏新飛機來取代T-38/F-5E/F(美國空軍的T-X計畫還在競標中，跟台灣空軍完全撞期)，就算歐洲市場除了義大利的M346也缺乏適當的新貨。
要搞出一個Post Mig-21 F-5E/F世代的同市場地位戰鬥機確實並不簡單。
很多國家都是F-16跟F-18升級型頂著用，等著換F-35。
後見之明，就算真從90年代開始搞，憑區區台灣搞得出比F-35更好用的多用途次世代戰鬥機嗎？更大的國家都不敢講這種話。只怕又是一個台灣版的終身俸計畫。
我認為是這樣的，美國F-22/F-35實在太先進，讓其他想搞制空戰鬥機跟多用途戰鬥機的都一夕之間變得很落後，想追也頂多放棄制空戰鬥，搞搞教練機跟攻擊機之類項目，玩玩特技表演跟打游擊隊或漁船還可以，但要承擔次世代制空戰鬥的重責大任就難了。
就算別說F-35，要DIY搞出一架比F-16V先進點的戰鬥機，技術上都還有點難。俄國搞了那麼多年也還在升級Mig-29。
台灣真自幹最多就是搞出JAS39或F-2那種級數吧，但根本上也沒有比F-16跟F-18強到哪邊去，F-2的話價格也不便宜。而且不管哪邊回頭來還是要跟美國買關鍵零件，像是雷達跟引擎——其實現代戰鬥機的重要性能指標大半也就是雷達跟引擎嘛。
因為台灣這回的高教機開發案跟美國空軍T-X計畫完全撞期，我個人猜測可能下場會是另一個自強案：
漢翔：花費大筆預算搞出來了！又一架台灣奇機！
美國：我們的新T-X更便宜更好用，人客你怎麼說？
空軍：可以少買一點微妙的國貨，多買點老美新機嗎？
而且單就教練機用途來說，未來國貨的航電能不能跟F-35銜接是一個問題，如果終有一天F-35到貨了，可能還是要租借新的T-X。
往好處看就是橫豎有自幹過，技術有累積，可能下下一回會更好。問題在於出不出得起這種錢。
當然也有可能真的發生台灣奇蹟，咱們用美國關鍵零件搞出來的台灣版T-X竟然他X的比美國的還讚，美國回頭來用啥撈什子共同開發名義跟我們買回去修改之後量產。但客觀來說漢翔也許可以搞出來能用的高教機，但應該搞不出來比美國更先進的。
不過幾年前我預測的狀況倒是真的出現了，因為F-35計畫延遲跟造價高昂，現在很多國家都在等要便宜些的輕戰鬥機來更新既有機體——連川普大總統都嫌F-35太貴——現在美國方面除了升級F-16跟F-18之外缺乏適當的新貨，只能等著看T-X能不能再現T-38/F-5系列的成功。
當然，美國空軍高層向來對這類窮人機不感興趣，總要有些外來壓力或內部怪才壓著他們聽話，他們才肯發展適合外銷的輕戰鬥機。如果T-X也搞砸了，只能看能不能重組發展F-22跟F-35過程中的既有技術，新搞一架出來了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/06/2017 06:44:58 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/06/2017 : 09:42:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.youtube.com/watch?v=YoeDdCKbwTc
該來的還是會來，第一次有同一人包辦前2名XD
小弟本來以為他會搶下更多名......
這都只是私德
我最討厭他的不是私德, 而是身為民代政治人物
怎麼可以對大陸說你是兄我是弟>_<
我從來就沒有認過這個哥哥 別代表我
沒這麼多新聞可搶吧?
能夠有兩個小的還覺得有點超過
這其實可以縮成一個
至於民進黨跑大陸的都能組一個團
跟共產黨一起跳團康舞了
說個哥哥弟弟本來就沒甚麼大不了
小的比較訝異的是切帳號....
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 02/06/2017 : 11:09:20
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| 川普說F-35貴是在嘴砲，Lot10砍價之後就不說貴了 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 02/08/2017 : 10:55:47
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| 原來他有跟中共稱兄道弟?他們很熟嗎? |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 02/08/2017 : 22:08:51
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看了鋼鐵英雄，覺得主角真是必雕啊?被霸凌還真是剛好而已
最後軍事法庭那邊還真是人治，老爸找人關說，結果准將簽字上校就退縮XD
這部沒捧美軍的話會以為是開酸的 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 02/08/2017 22:09:51 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 02/09/2017 : 06:51:21
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
最後軍事法庭那邊還真是人治，老爸找人關說，結果准將簽字上校就退縮XD
其實是很法治的行為
因為將軍出示的備忘錄著名法律上允許拒絕攜帶武器
因此不得以拒絕命令為由將主角不名譽除役 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/09/2017 : 09:14:24
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小的印象中美軍本來就很重學長學弟了
只是沒有用梯數相稱而已 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 02/09/2017 : 09:57:12
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剛去早餐店買早餐時，看到有幾輛警車鳴笛呼嘯而過，接著就是兩名客人說看到有兩團人在打架
在下往他們指的方向一看，還真的看到警車停在那，警察把兩團人支開………
當下在下腦中浮現出的文字是：KTV果真是不良場所，不能去
附帶一提，在下的母親從小（到現在）都一直教育在下，像KTV、撞球場、保齡球場、酒廳舞廳、夜店等都是不良場所，絕對不要去，夜間離那邊越遠越好，至今在下也從未踏入那些場所過…… |
Edited by - 白河子 on 02/09/2017 09:58:00 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9714 Posts |
Posted - 02/09/2017 : 13:02:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
結果搞到最後我們今天要用"陽春版IDF-T"部訓/高教機取代AT-3和F-5E/F
台灣真自幹最多就是搞出JAS39或F-2那種級數吧，但根本上也沒有比F-16跟F-18強到哪邊去，F-2的話價格也不便宜。而且不管哪邊回頭來還是要跟美國買關鍵零件，像是雷達跟引擎——其實現代戰鬥機的重要性能指標大半也就是雷達跟引擎嘛。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
小弟我最希望最希望的高教機長這樣
我一直希望說我們的IDF能夠改出類似外型的高教機, 但是是雙發F124/5發動機
假設我們90年代就開始開發 或許可以 但是今天要趕空軍的高教機期程大概就不行了
https://en.wikipedia.org/wiki/EADS_Mako/HEAT |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 02/09/2017 : 15:05:45
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還要老爸去找昔日長官來簽字，可惜來的太是時候否則可以看看軍法會怎麼判
原告被告能否拿出這條法律，軍法官是否接受XD後面戰爭就很套公式了表現不錯算是洗清之前曹點
佛心左派想想看在其他國家會是甚麼樣
蘇聯:被政委幹掉吧
日軍:學長打死你
德軍:被吊死掛牌我是懦夫
國軍:被霸凌然後驗退，參加學運控訴國軍
不知道這種必雕蜘蛛人還有沒有其他案例?因為太英雄了
嘴上是說納粹才崇拜超人/王牌之類的但看看美英雄漫或常常出現的美軍英雄案例
美國恐怕才是最愛英雄的
比利琳恩其實比鋼鐵英雄好看很多但很太不英雄所以不賣座，似乎只有華人捧 |
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慎．中野
我是老鳥
29033 Posts |
Posted - 02/09/2017 : 20:01:30
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
不知道這種必雕蜘蛛人還有沒有其他案例?因為太英雄了
清代台灣史上最高功勳軍人王得祿，年輕時據說也是阿甘式的天兵一個，在戰場上靠不怕死回頭撿鞋出名。
另一個也是官拜提督的陳化成有相同的戰場撿鞋傳說，可能是民間傳說將兩人事蹟混為一談，也有可能是台灣人以前沒鞋穿，寧可不要命也要撿鞋。
不論如何其實這類阿甘式傻大個當中，有些人真的因為腦袋脫線，是比較不怕死的。
不管怎麼說其實天兵就算了，天官危害更大比較可怕。像是HBO影集《殺戮世代》（Generation Kill）當中就有個外號「美國隊長」的天官是隔壁排排長，讓主角們很受不了，甚至主角們的連長也蠻天的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/09/2017 20:12:57 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9714 Posts |
Posted - 02/10/2017 : 11:44:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
不知道這種必雕蜘蛛人還有沒有其他案例?因為太英雄了
另一個也是官拜提督的陳化成有相同的戰場撿鞋傳說，可能是民間傳說將兩人事蹟混為一談，也有可能是台灣人以前沒鞋穿，寧可不要命也要撿鞋。
不論如何其實這類阿甘式傻大個當中，有些人真的因為腦袋脫線，是比較不怕死的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我還真沒聽說過陳化成
我一直以為台灣人當到提督的只有林文查和王得祿(如果不算金門連江)
剛剛wiki陳化成
果然是中野說的傻大個人物
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%88%E5%8C%96%E6%88%90
不過也頗厲害的, 一個小兵出身, 竟然可以一路升到台灣鎮總兵(類似師管區中將司令)
以及福建水師提督/江南提督(類似上將軍團司令)
只是下場太慘
陣亡於鴉片戰爭.
"道光二十二年（1842年）6月，英軍攻打吳淞炮台，陳化成拒絕兩江總督牛鑑的議和主張，率軍堅守六晝夜，擊傷英艦8艘，斃傷英軍士兵500餘人，於6月16日中彈犧牲。屍首於12日後才被尋獲。"
我是頗有點嚇一跳, 提督都已經是這麼高級的指揮官也會死在前線
以及我是不太相信斃傷英軍五百餘人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B4%E6%B7%9E%E6%88%98%E5%BD%B9
因為英國紀錄只只有兩人陣亡
因為最後只有包含提督等80人還留在西炮台和英軍決戰其餘皆落跑
他真的是阿甘式的軍人
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/10/2017 11:54:01 |
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