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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
 Posted - 03/28/2017 : 22:53:34
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quote:
Originally posted by MACOS8
ptt戰史版上面現在有兩個寶貝蛋在蹦達，引出一票老骨灰，有空可以去奇聞見賞笑一笑~
ptt的軍事板都有人直言對岸只要48小時內必取台灣,這是兩棲作戰方式,只能說電動打太多了,好險他不是習大大 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9467 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 00:36:10
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quote:
Originally posted by MACOS8
ptt戰史版上面現在有兩個寶貝蛋在蹦達，引出一票老骨灰，有空可以去奇聞見賞笑一笑~
您說的應該是軍事板而不是戰史板巴
因為那兩個寶貝蛋 我現在都不想上去發文
上次好不容易鼓起勇氣去發了一篇 現在連上去都不想上去......>__<|||
剛剛上去戰史版 看到了 真的很....
說實話 我還真的希望習大大這樣想
再來鬧一次96危機的笑話
(我很喜歡說這種扯上國際政治的動作 往往最後不是悲劇就是鬧劇)
我認為兩岸的蠢人太多 需要醒一醒
知道這個世界的規律不是幾個腦袋發熱的人可以改變的 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/29/2017 05:40:59 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 01:55:44
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時代變了，筆戰也變了，現在是大家都想成為網路紅人的時代
高曝光率自然就是第一要務，合理性什麼的自然就放一邊去了
只是目前ptt是台灣最大論壇，又有不小影響力，各方手腳在私底下運作很雜，我現在一直搞不懂在電腦背後的人是自己人還是敵人 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 02:11:59
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quote:
Originally posted by hcwu
ptt的軍事板都有人直言對岸只要48小時內必取台灣,這是兩棲作戰方式,只能說電動打太多了,好險他不是習大大
除非我們打到一半自己先繳械，48小時取下整個台灣應該不可能
不過若是48小時內摧毀國軍海空軍，登陸攻陷首都圈奪去咱們政府機能，在下是信的
為何信，看看咱們國軍看看咱們自己就知道了…… |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9467 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 02:45:57
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我常常在想一個問題
當年精實案不搞會不會比較好?
假設陸軍一直維持在精實案以前的狀況
就算不添購一槍一炮
搞不好到今天都比較能保證共軍上不了岸
就算勉強上岸, 也沒法在一周內打贏戰爭
當然這都是架空歷史了....... |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 05:56:16
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| 真的開打的話，我倒很有興趣看兩邊會生產多少Kuso軍聞。這種規模的軍事行動從後勤保障到作戰指揮再到前線反應，哪裡都可能出一堆問題；再加上“無實戰經驗”、“無類似戰例”（上次實際執行這種規模的兩棲作戰行動還是二戰了，技術水平和條件差太多）、“戰場情況複雜”等等不利因素，可以鬧出的烏龍事件大概是只有想不到沒有做不到。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 07:54:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
您說的應該是軍事板而不是戰史板巴
因為那兩個寶貝蛋 我現在都不想上去發文
上次好不容易鼓起勇氣去發了一篇 現在連上去都不想上去......>__<|||
剛剛上去戰史版 看到了 真的很....
說實話 我還真的希望習大大這樣想
再來鬧一次96危機的笑話
(我很喜歡說這種扯上國際政治的動作 往往最後不是悲劇就是鬧劇)
我認為兩岸的蠢人太多 需要醒一醒
知道這個世界的規律不是幾個腦袋發熱的人可以改變的
那真的是戰史版,在吵二戰的雙發戰鬥機,後來還吵到P-51...
這種事發生也不是第一次,某些網友用自己讀過的書來自我理解.
特別是這些書是翻譯來的,有些還是翻譯自日文書.
因為翻譯的水準很差,搞到他們的知識和用語變成跟一般軍迷的認知差很多.
我一開始看,也是一頭霧水,"攻擊機"是打飛機的,還有跑出來個"英俊戰士"...
害我差點嗆到,是有多英俊?!
教育部要負點責任,譯名都不統一,一堆濫竽充數的翻譯軍事雜書.
現在又加上左岸來的簡體中文書.從史觀上就給你來個大顛覆.
跑出一堆二戰俄國屌打德英美的事蹟. (德國是真打,英美是講科技水平)
看到這種就是一個很無力.
好死不死,原作者如果又很鐵齒,那就會被纏得沒完沒了.
這次再加上有某著名鬧版網紅插手幫腔,事情就一發不可收拾.
還好現在有要落幕的感覺.
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軍事版的問題在於國軍這幾年來不是很爭氣,
大大小小的包出得實在太多.
導致稍微講點國軍的好話,就會被抓到一些吐槽的點.
講解放軍的問題,就立馬被套上"不正視自身缺點"的大帽子.
用國軍的槽點來救解放軍的缺失.
所以根本沒辦法公平地對兩方的優缺點做分析.
一昧唱衰國軍,只是一直貶低台灣軍人的地位.
這在長期所帶來的價值觀上的缺點,現在已經發酵了.
年輕人越來越少人從軍.進入惡性循環.
過度醜化國軍,只是一時爽(大家都說講得好,講得對...)和自毀長城而已.
其實是種短視的行為. (親者痛,仇者快)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/29/2017 07:54:37 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9467 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 08:28:03
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我還被人推文酸說
"你是不是對國軍太寬容了"
我能說什麼?
我的確是對國軍寬容阿, 雖然國軍真的有很多問題
但是他們對國家社會還是有不小的貢獻
尤其是天災空難的救災搶險
我能不寬容一點嗎? 我不寬容一點我覺得我自己沒良心
因為我覺得我不能當那種平時又酸又罵
出事的時候又認為國軍有義務要當民眾奴才的酸民 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 11:45:56
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小的沒ppt帳號
有沒有傳送門來讓小的見識見識?
對國軍寬容不是需不需要嚴格的問題
而是以老闆的心態去叫底下的人，底下都會給你打折，更何況軍隊？
不要說待遇，自尊有沒有還是一回事
這情況放到公司沒給你底下惡搞就不錯了
不知道要怎麼讓人心甘情願的辦事
兇也不可能兇過軍隊
那就等著瞧.... |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 12:00:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我還被人推文酸說
"你是不是對國軍太寬容了"
我能說什麼?
我的確是對國軍寬容阿, 雖然國軍真的有很多問題
但是他們對國家社會還是有不小的貢獻
尤其是天災空難的救災搶險
我能不寬容一點嗎? 我不寬容一點我覺得我自己沒良心
因為我覺得我不能當那種平時又酸又罵
出事的時候又認為國軍有義務要當民眾奴才的酸民
不是對國軍太寬容就可以設定這種48小時兩棲登陸作戰成功,國軍是把非正務當成是正務在做,這是值得檢討的地方,但是兩棲作戰不同於其他作戰方式,是需要絕對的空優,絕對的海優和大量的船艦運輸,當中國決定攻擊時,為了確保絕對的勝利,這個還是攸關國家主席的位置時,大量飛機的轉場,大量人員集結,船艦集結,密集的無線電通訊,後勤準備,戰前訓練和演習,這都不會逃過衛星偵測和台灣的戰管雷達,這這戰前狀況,可能連福建當地台商都可以目睹人員和軍車的大量運送,因為大多數人當的是陸軍,就認為陸軍那種做假當成是全軍的狀態,海空軍的裝備不會是陸軍那樣做假,飛機隨時要飛,艦長都不想當碼頭王,戰管雷達都有重複地方,誰漏看就送軍法,不像陸軍可以換料高裝檢,這樣光是中國的兩棲準備,起跳是月級的,何況台灣適合登陸的地方早就佈滿顏主委贊助的台中肉粽,連加祿堂自己演習地方狀況都慘不忍睹,所以會在ptt發表48小時兩棲登陸解決台灣的人,連一點點的作戰觀念都沒有,還沒牽扯到國際局勢的干擾,只能說電動打太多了,以為按個鍵飛機大砲就可以裝載完畢,台灣已至於全世界都渾然不知有個10萬級人員的兩棲作戰部隊集結完畢. |
Edited by - hcwu on 03/29/2017 12:10:53 |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 12:27:32
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by hcwu
ptt的軍事板都有人直言對岸只要48小時內必取台灣,這是兩棲作戰方式,只能說電動打太多了,好險他不是習大大
除非我們打到一半自己先繳械，48小時取下整個台灣應該不可能
不過若是48小時內摧毀國軍海空軍，登陸攻陷首都圈奪去咱們政府機能，在下是信的
為何信，看看咱們國軍看看咱們自己就知道了……
中國會攻擊台灣,不在會是96台海危機的那種武嚇,一旦出手必定要勝利,不然國家主席可能不寶之外,全家大小可能都有生命危險,當年還有鄧小平,打個幾顆飛彈威嚇一下台灣,沒作用也就算了,放到今日國家主席不被鷹派視為軟腳蝦而整下台才怪,所以現今中國用的是經濟恐嚇,雖然只能用一次,被整到的國家如果沒倒也對中國戒之慎之,還能當中國的朋友嗎?不過這種經濟恐嚇對國家領導人是最安全的,沒風險但立即可以看得到效益,美國也插不上手,之後的事情都幾年後了.何況中國領導人小孩和親屬多半有美加國籍,財產也都放在國外,打仗對他們來說是比較不划算的投資事業. |
Edited by - hcwu on 03/29/2017 12:28:32 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 12:59:51
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這世界上有哪個國家的老百姓不酒駕、喝花酒，有哪個國家的軍隊訓練不會出意外的？
這種類型的包相信不少人是不會在意的，因為不出包才不正常
但是像軍方高層叫士兵戴頭燈打夜戰、攻堅叫人趴在甲車面前等囧死的照片透過軍方的官方媒體發布，只會讓人覺得國軍根本X的骨子裡......
且如過往其他篇討論過，台灣當過兵(被狗官當狗幹過)的男人太多了，不分志願、義務役對近親繁殖的國軍高層就是充滿X意，更加劇眾人鄙視國軍的慘況
這是不是國軍自找的？當然是國軍自找的...... |
Edited by - 白河子 on 03/29/2017 14:11:53 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 13:12:01
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| 相信是軍事版notepad67的文章 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 13:17:21
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quote:
Originally posted by hcwu
不是對國軍太寬容就可以設定這種48小時兩棲登陸作戰成功,國軍是把非正務當成是正務在做,這是值得檢討的地方,但是兩棲作戰不同於其他作戰方式,是需要絕對的空優,絕對的海優和大量的船艦運輸,當中國決定攻擊時,為了確保絕對的勝利,這個還是攸關國家主席的位置時,大量飛機的轉場,大量人員集結,船艦集結,密集的無線電通訊,後勤準備,戰前訓練和演習,這都不會逃過衛星偵測和台灣的戰管雷達,這這戰前狀況,可能連福建當地台商都可以目睹人員和軍車的大量運送,因為大多數人當的是陸軍,就認為陸軍那種做假當成是全軍的狀態,海空軍的裝備不會是陸軍那樣做假,飛機隨時要飛,艦長都不想當碼頭王,戰管雷達都有重複地方,誰漏看就送軍法,不像陸軍可以換料高裝檢,這樣光是中國的兩棲準備,起跳是月級的,何況台灣適合登陸的地方早就佈滿顏主委贊助的台中肉粽,連加祿堂自己演習地方狀況都慘不忍睹,所以會在ptt發表48小時兩棲登陸解決台灣的人,連一點點的作戰觀念都沒有,還沒牽扯到國際局勢的干擾,只能說電動打太多了,以為按個鍵飛機大砲就可以裝載完畢,台灣已至於全世界都渾然不知有個10萬級人員的兩棲作戰部隊集結完畢.
咱們心理都明白，平時國軍的營區防禦是鬆懈到排級甚至班級第五縱隊單靠輕兵器就能輕意攻陷的地步，甚至只要準備好炸藥就能長驅直入直接毀掉槍庫彈庫解除營區武裝
老共真的想打當然是要想辦法在承平時期搞閃擊在第一時間把如此鬆懈的國軍徹底毀滅，最好是挑週五軍中一堆人放假回家返家搭車途中的時間點動手，讓台灣連反應動員的機會都沒有。您提的這種昭告天下的打法實際上是最蠢的打法吧
老共沒有預先動員堆積裝備物資？沒關係，因為國軍基層手上有的物資只可能更少...... |
Edited by - 白河子 on 03/29/2017 13:24:35 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 13:23:53
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quote:
Originally posted by 白河子
咱們心理都明白，平時國軍的營區防禦是鬆懈到排級甚至班級第五縱隊靠輕兵器輕意攻陷的地步，甚至只要準備好炸藥就能長驅直入直接毀掉槍庫彈庫解除營區武裝
老共真的想打當然是要想辦法在承平時期搞閃擊在第一時間把如此鬆懈的國軍徹底毀滅，讓台灣連反應動員的機會都沒有，昭告天下的打法跟本蠢
老共沒有預先動員堆積裝備物資？沒關係，因為國軍基層手上有的物資只可能更少......
當前形勢下是做不到的。台海戰役最大的問題是戰後大陸必須要把台灣完整消化掉，不能像打越南那樣打爆軍隊就算。在政治和經濟上要做的準備工作就要參考麥帥對日本、西德對東德、韓國對朝鮮那樣，這沒有二三年完不成。
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Edited by - JOKER on 03/29/2017 13:31:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 13:30:10
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警戒狀況沒升級前的米軍也差不多呀~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 13:31:13
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quote:
Originally posted by JOKER
當前形勢下是做不到的。台海戰役最大的問題是戰後大陸必須要把台灣完整消化掉，不能像打越南那樣打爆軍隊就算。在政治和經濟上要做的準備工作就要參考麥帥對日本、西德對東德、韓國對朝鮮那樣，這沒有二三年完不成。
大陸有沒有想在真正俱備消化台灣的能力後才來打台灣，這是中南海才能決定的，台灣人管不著
但是對咱們台灣來說，當國軍真的被共軍秒殺、五星旗插上台灣後，我們的國家就END了......
有多少嚷著老共沒能力打來的台灣人能認清這點呢？
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Edited by - 白河子 on 03/29/2017 13:33:55 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
874 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 14:05:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我還被人推文酸說
"你是不是對國軍太寬容了"
我能說什麼?
我的確是對國軍寬容阿, 雖然國軍真的有很多問題
但是他們對國家社會還是有不小的貢獻
尤其是天災空難的救災搶險
我能不寬容一點嗎? 我不寬容一點我覺得我自己沒良心
因為我覺得我不能當那種平時又酸又罵
出事的時候又認為國軍有義務要當民眾奴才的酸民
嗯...
90年代軍民關係其實已經趨向緊張
(更不用提本土勢力長期有一派是曾想整個廢掉)
是到921之後才挽回這種狀況 而不再把國軍視為槍口只會對著平民的軍隊
在台灣社會陸軍服役者眾 而受他影響曾經歷過的人體會時間並不短
偶而會遇到PTSD發作的人 不要覺得太意外 因為對陸軍進而投射到對整個軍隊深惡痛決的並不會少
所以遇到有些狀況多擔待一點 你要可憐他
網路上什麼怪咖都有 沒差這一種
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Edited by - ggeneration on 03/29/2017 14:22:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 14:26:14
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by hcwu
不是對國軍太寬容就可以設定這種48小時兩棲登陸作戰成功,國軍是把非正務當成是正務在做,這是值得檢討的地方,但是兩棲作戰不同於其他作戰方式,是需要絕對的空優,絕對的海優和大量的船艦運輸,當中國決定攻擊時,為了確保絕對的勝利,這個還是攸關國家主席的位置時,大量飛機的轉場,大量人員集結,船艦集結,密集的無線電通訊,後勤準備,戰前訓練和演習,這都不會逃過衛星偵測和台灣的戰管雷達,這這戰前狀況,可能連福建當地台商都可以目睹人員和軍車的大量運送,因為大多數人當的是陸軍,就認為陸軍那種做假當成是全軍的狀態,海空軍的裝備不會是陸軍那樣做假,飛機隨時要飛,艦長都不想當碼頭王,戰管雷達都有重複地方,誰漏看就送軍法,不像陸軍可以換料高裝檢,這樣光是中國的兩棲準備,起跳是月級的,何況台灣適合登陸的地方早就佈滿顏主委贊助的台中肉粽,連加祿堂自己演習地方狀況都慘不忍睹,所以會在ptt發表48小時兩棲登陸解決台灣的人,連一點點的作戰觀念都沒有,還沒牽扯到國際局勢的干擾,只能說電動打太多了,以為按個鍵飛機大砲就可以裝載完畢,台灣已至於全世界都渾然不知有個10萬級人員的兩棲作戰部隊集結完畢.
咱們心理都明白，平時國軍的營區防禦是鬆懈到排級甚至班級第五縱隊單靠輕兵器就能輕意攻陷的地步，甚至只要準備好炸藥就能長驅直入直接毀掉槍庫彈庫解除營區武裝
老共真的想打當然是要想辦法在承平時期搞閃擊在第一時間把如此鬆懈的國軍徹底毀滅，最好是挑週五軍中一堆人放假回家返家搭車途中的時間點動手，讓台灣連反應動員的機會都沒有。您提的這種昭告天下的打法實際上是最蠢的打法吧
老共沒有預先動員堆積裝備物資？沒關係，因為國軍基層手上有的物資只可能更少......
第五縱隊可以攻陷幾個營區,但是無法控制整個台灣,當五星旗插上營區宣告占領時,也就是台灣進入戰爭狀態,五星旗絕不能再被降下,不然台灣從此以後就脫離中國宣告實質獨立,然而第五縱隊就是第五縱隊,要有綿延不絕的後勤支援和預備部隊才能站穩腳跟,不然只能是突擊成功,不能永久佔領,台灣已不再是老蔣小蔣,殺了總統占領總統府會使台灣投降的時代,台灣雖然對國軍的不是很友善,但對老共也不會是迎王師的態度對待,當自己的子弟兵被殺,同仇敵蓋的氣憤還是會被激起,96台海危機時,之前多少義務兵說如果開槍第一槍一定是自己人,但是當中國飛彈打來時,先解決老共才是多數人的心聲. |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 14:51:32
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Originally posted by hcwu
第五縱隊可以攻陷幾個營區,但是無法控制整個台灣,當五星旗插上營區宣告占領時,也就是台灣進入戰爭狀態,五星旗絕不能再被降下,不然台灣從此以後就脫離中國宣告實質獨立,然而第五縱隊就是第五縱隊,要有綿延不絕的後勤支援和預備部隊才能站穩腳跟,不然只能是突擊成功,不能永久佔領,台灣已不再是老蔣小蔣,殺了總統占領總統府會使台灣投降的時代,台灣雖然對國軍的不是很友善,但對老共也不會是迎王師的態度對待,當自己的子弟兵被殺,同仇敵蓋的氣憤還是會被激起,96台海危機時,之前多少義務兵說如果開槍第一槍一定是自己人,但是當中國飛彈打來時,先解決老共才是多數人的心聲.
這種精神喊話式的言論還是算了吧，在下還不知有多少國民願意被國家動員去給那些白癡將領指揮，上戰場沒有價值的死去
還不提國民對自己國家政權、制度的認同隨著大大小小的選舉一去不復返......
戰術層面來看，若是真的被第五縱隊攻陷幾個營區就很要命了
比方說幾個空軍基地or防空飛彈陣地被攻陷or癱瘓，空防馬上開了幾個洞
幾個陸軍營區被解除武裝，能在第一時間對共軍登陸部隊做出反應的人數馬上要打幾折甚至沒有，還不提如果高司單位在第一時間就被炸掉整個指揮痲痺後，有多少單位能得到正確的情報並做出正確的反應，以及手上有沒有那個人員燃料械彈可供使用......
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Edited by - 白河子 on 03/29/2017 14:56:45 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 15:51:47
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hcwu說的基本在理。第五縱隊式的攻擊肯定會引起一定程度的混亂，但是在這之後呢？又不是搞恐怖襲擊、炸完就算，後續要跟著登陸部隊才有效，不然只是白白送死加上賠掉多年滲透的成果。登陸部隊加上後續梯隊起碼要有數萬人的規模，相關的集結調度肯定會引起注意。要是到那時國軍地面部隊還在裝死擺爛，大概才可能出現白河兄猜想的情況。
老實說，白河兄簡直是在給大陸胡亂開外掛；靠第五縱隊就拿下台灣這番話要是從我等大陸人口中說出來，大概立刻被當成無腦糞青言論。 |
Edited by - JOKER on 03/29/2017 15:54:15 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 16:25:35
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在下沒給老共開什麼外掛，會這樣認知是因為在下看到聽到的國軍現況就是遠超乎您以及您那邊的人想像的囧……
這不是給敵人過高的評價，純粹是自己人太爛而已
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Edited by - 白河子 on 03/29/2017 16:30:14 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 17:11:41
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| 别太高估了PLA，多年未经战火，问题也不少，文恬武嬉不是乱说的 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 03/30/2017 : 08:21:10
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剛大夢初醒，趁還有記憶時先留個紀錄
台獨支持者的人數終於多到完全控制國家機器，並主動對老共發動獨立戰爭
海空軍主動向解放軍發動進攻，在一夜間損失殆盡
陸軍完全沒有像樣的準備，就被解放軍空軍和二砲連番轟炸死在自己的營區
國軍一夜間就死傷十多萬人失去戰力
隔日白天，共軍開始大張旗鼓準備渡海接收，咱們亡國倒數計時……
在下開始在思想上準備被統一，開始想像五星旗插上台灣後自己該如何過日子
讀書可以過去那邊了？可能會受到監控了？想一想就夢醒……
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Edited by - 白河子 on 03/30/2017 08:33:00 |
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