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 戰略戰史與國際關係
 美台外交專欄(廢話必刪~)
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Kazan
新手上路

201 Posts

Posted - 12/16/2016 :  15:28:32  會員資料 Send Kazan a Private Message  引言回覆
問題是有什麼把握交了保護費之後老美就不把台灣賣了呢?畢竟最後落到錢上,台灣出的起的,中國大陸也可以輕鬆出
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 12/16/2016 :  17:20:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
比錢多是沒有用的,那叫作輔助工具;外交本來就是比手腕,比誰能打動對方的心~~~
人家一高興一開心一時出錯了手以他總統之尊想要反悔也會三思~~~
這場四年賭局大家就拉板凳看好戲囉~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Kazan
新手上路

201 Posts

Posted - 12/16/2016 :  21:04:26  會員資料 Send Kazan a Private Message  引言回覆
是啊,國無信不立。所以床破這樣前幾屆政府承諾的都可以不認賬的,能走多遠,拭目以待吧
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john1220
路人甲乙丙

2194 Posts

Posted - 12/16/2016 :  22:03:25  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
所以請某國人仕 先針對該國 違反WTO承諾 有 省思
再發言 才有可信度 不然.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9714 Posts

Posted - 12/17/2016 :  06:43:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

其實川普可以對台灣政府放出明確的消息:你不付給我足夠的保護費,我就要把你用好價碼賣給中國大陸,讓你們沒有下一次的總統大選
咱們執政當局如果腦袋夠清醒的話,會想盡辦法生出足夠的預算去買,因為不買以後就等著亡黨被抄家......




我也希望這樣 ^^

我一直認為台灣的外交界 國防界 以及政治界需要一個合理的警覺
一個面對現實的警覺

要台灣軍政經以及大眾要有一個決心
中華民國台灣只能當以色列這種偏右派的現實主義國家
不能當拉美那種左派後殖民主義國家(例如阿根廷)
如果川普能給台灣這種明白的警訊 將會是對台灣最大的幫助
比賣給我們F-35幫助還要大

我其實希望美國明白的給台灣一個訊息
如果台灣不怎樣怎樣怎樣
就休怪美國不講情理要把台灣當南越一樣放棄
我覺得醜話先講清楚
比最後台灣自己墮落沉淪後被美國當南越那樣放棄的好非常多


對了 的確台灣出得起的中共也出得起
但是中共出不起的是地緣戰略以及親美/親西方的意識形態 ^^
這就是為何當年蘇聯要扶持國民政府北伐, 畢竟廣州國民政府出得起的, 北洋政府也出得起

以及為何北伐成功後, 中原大戰以及對日抗戰英美要支持國民政府.
畢竟國民政府出得起, 反蔣的中原大戰另外一方或是日本大概也出的起
問題就出在地緣戰略以及西方意識形態

照樓上那位網友的理論
國民政府早就該被北洋軍閥和日本人給消滅了
畢竟國民政府出得起的東西 北洋軍閥和日本人 或是各路軍閥大家都付得起阿

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/17/2016 06:49:59
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 12/17/2016 :  08:10:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Kazan

是啊,國無信不立。所以床破這樣前幾屆政府承諾的都可以不認賬的,能走多遠,拭目以待吧


美台有[台灣關係法]的存在,目前為止川普都沒突破該法許可範圍,何來國無信不立??
所以我們沒有大使館,只有駐美辦事處呀~~~
老米在台沒有駐華武官與陸戰隊的編制,但是有超過一個連穿便衣在台度假好幾個月的軍官呀~~

TOGA大說的沒錯,這幾年國民兩黨亂開社福支票確實玩死一堆國防採購與公共建設的可用金額~~
就算你菜公主有所警覺也沒用,只能等待美共雙方的善意,這也是她一直沒放砲的主因~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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doublecity
新手上路

58 Posts

Posted - 12/17/2016 :  19:27:22  會員資料 Send doublecity a Private Message  引言回覆
川普何许人也?
一介政治白丁,也许,可能是一个大号的“柯市长”。
上台之后中俄欧甚至日本会不会在国际外交上牵�茈L的鼻子走?
上台之后老美自己的文官体系会不会在各种国内问题上给他刨坑?
上台之后这个白丁学会与中俄欧甚至日本进行国际外交;学会与自己文官体系沟通跳过他们刨的坑,他需要花的时间会不会是4年?
他会不会是又一个总统任期没有满就下台的美国当家人?
好多也许可能,问号太多。
不过从竞选口号和他的执政团队看,很有可能是他个人财富翻番,国际小弟各种被勒索。
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Kazan
新手上路

201 Posts

Posted - 12/18/2016 :  00:40:03  會員資料 Send Kazan a Private Message  引言回覆
床破要拿來做交易的是《一個中國》政策,怎麼扯到《台灣關係法》了?現在,法國、澳洲都呼籲要堅持一個中國政策。奧巴馬剛說,要推翻一中共識,要想清楚後果。顯然,對於這種不講信用的做法不以為然的不在少數
前面網友談到地緣戰略和親西方意識形態,如果老美是為了民主自由大業借重台灣,倒是可以理解。問題是床破做的好像正好相反,就是不鳥政治正確,更看中實際利益。
美國力挺尤太國的原因很多,以色列對阿拉伯國家保持幾乎不敗的戰績恐怕也是重要原因,畢竟要讓人支持你,首先要證明你有被支持的價值。如果最終證明就是個liability,至少從床破目前的發言看,我不覺得他會支持下去。問題是:以色列面對的是各懷鬼胎的阿拉伯世界,台灣沒有這個運氣
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 12/18/2016 :  07:39:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
堅持一個中國的[政策]有納入米國憲法嗎??
只是一般的條文是可以依照民主程序修改,低檔次的如[政策]由國務院改就OK了,高一點的條文歸參眾兩院,當然改憲法難度對米國而言超高~~
老美的施政永遠在法律許可內,而老共的施政全憑長官喜惡,不然怎會有在公海距離馬尼拉50海浬撈起別人的水下UAV呢??
這次遠東事務的要角是共和黨的杜爾議員與其手下,他是被川普拉進來的助手,有個狀況是國務院上呈3個方案都是這些人而且都是對老共不利的~~~
他也只能在這三個方案挑他喜歡的下手,但仍須框架在法律許可之內~~~~
所以由立法出來的[台灣關係法]不重要??還是一中國的[政策]不重要??是誰容易被片面修改??
要講以色列就必須談到歐巴馬,他對以色列不好猶太人又能怎樣??


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/18/2016 :  08:09:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
要講信用? 先看看歷史吧!

1979年以前,美帝是啥政策? 1949年以前,美帝又是啥政策?
美帝最早可是支持KMT的,一直到白皮書發表.
接著就是共匪支持韓戰,之後那一直就是不折不扣的敵人.

1979年偶們也是罵美帝沒有信用,過了三十幾年,美帝再改變政策,有啥了不起的?
香港回歸不到20年,一國兩制都已經變調了,美帝還撐得更久勒!

外交政策不可能數十年都不變,美帝也不可能一直做軟腳蝦,任共匪擺佈.
之前偶就提過,以前那批費正清的徒子徒孫也都覺悟了,
未來對共匪是抱著社會主義夢想的米國人會越來越少.
川普的共和黨鷹派,只是意外地加快了這個過程.

歐洲國家因為天高皇帝遠,共匪恐怕這個世紀內都沒有能力打到歐洲.
自然歐洲佬能幹的事就是賺銀子,當然沒事就不需要太硬.
不過這也是有極限的,像歐盟也是不承認共匪的市場經濟國地位.
共匪也是一直罵歐洲佬沒信用?! 一直老佔人便宜,自然會有得報應的一天.
這天公地道,一點都不冤枉呀!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4889 Posts

Posted - 12/18/2016 :  12:20:10  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
只是一般的條文是可以依照民主程序修改,低檔次的如[政策]由國務院改就OK了,高一點的條文歸參眾兩院,當然改憲法難度對米國而言超高~~


那個誰不是說過嗎
大陰帝國 沒有永久的盟友 也沒有永久的敵人 只有永久的高潮 ;)

不論一個 兩個 還是三個中國政策
對美國政府而言 都只是外交政策 不是法律
隨時可根據自身利益改變







===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 12/19/2016 :  15:56:00  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
本來就是,台灣地位與支持力道輕重是根據美國戰略需求而變動.
而美國戰略需求又跟當時主要對手國家的對外軟硬表現有關.
1949前是一回事.1950後是一回事,197X年又是另一回事,1989後是一回事,2001......
唯一沒變的就是一直會變.
小國寡民就是順應時勢,不要強出頭.
每位國民一生都會經過好幾次美帝風向調整,
每次調整多大多小,沒人能預料.只能遇到了再說.
風浪大時, 船要先頂風,再順風走,不讓風浪對船橫吹橫拍,國家也是一樣.

比較驚訝是美帝前後任的口頭交鋒 把台灣保持現狀與保有自決能力居然公開講出來.
(台灣過去常常被當成房間裡的大象....不能說只能做)

Edited by - kumachan on 12/19/2016 16:33:23
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Kazan
新手上路

201 Posts

Posted - 12/19/2016 :  23:28:54  會員資料 Send Kazan a Private Message  引言回覆
按說美國翻臉像翻書,台灣吃的苦頭不小,難得這裡這麼多善解人意的。而且聽上去美國的國家利益是換個總統就不一樣,弄得在任總統都不以為然。
以前老美一家獨大,現在越來越依靠盟友的力量,這麼4年換一個說法,台灣可以逆來順受,其它國家不見得買賬。前面說了,能走多遠,拭目以待
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 12/20/2016 :  00:43:48  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by doublecity

川何许人也?
一介政治白丁,也许,可能是一个大号的“柯市长”。
竞选口号和他的执政团队看,很有可能是他个人财富翻番,


(望向共匪官員/官二代的所作所為)又一次賊喊捉賊?等等,為何説又一次,,
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moritakafan
新手上路

90 Posts

Posted - 12/21/2016 :  13:21:50  會員資料 Send moritakafan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

http://n.yam.com/cna/international/20161209/20161209008226.html
這基本是中美斷交;共同防禦廢止以來最大交流吧
之前是退役來華,以後可能是現役




以前就是現役可以來了, 只是都很低調而已
關鍵是未來可不可以恢復過去的軍事顧問團制度
這一點我認為最重要
否則國軍幾十年閉門造車根本不長進
就算有些高級將官想要搞一些長進的東西
(例如以前xx強的步兵特戰化政策)
也因為思維和眼界的限制, 最後搞成一些不三不四的東西

我相信美國是最好的老師, 如果有軍事顧問團
讓每個旅/軍團, 兵科學校, 測考中心都有美軍顧問進駐 那會差非常多



看完這篇忽然想起民初的21條,
日本強派顧問至中華民國各機關
今日是千盼萬期邀美入駐
彼時憤慨而今雀躍
嘲昔落伍吾輩可自立否
其實自身觀念不改只好受至於外
自身觀念改不了任誰也救不了
望美來救靠美來救等美來救
終至病入膏肓
也就無人可救
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/21/2016 :  14:39:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by moritakafan


看完這篇忽然想起民初的21條,
日本強派顧問至中華民國各機關
今日是千盼萬期邀美入駐
彼時憤慨而今雀躍
嘲昔落伍吾輩可自立否
其實自身觀念不改只好受至於外
自身觀念改不了任誰也救不了
望美來救靠美來救等美來救
終至病入膏肓
也就無人可救



古時候或是正常國家,這種事當然是有損國格,傷及國家尊嚴.
但是,這年頭在台灣"國格"和"國家尊嚴"都已經變成髒字.
跟台灣人講幹這種事不好,反而是會被恥笑的.

自動爭取美帝到每個單位監軍,相信連美帝都會大吃一驚.
米國軍人恐怕都會看不起台灣人.
不過,這種事習慣就好了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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pcgamer
我是老鳥

11434 Posts

Posted - 12/21/2016 :  16:33:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
中美協防條約還在的時候,美軍顧問團深入國軍到什麼程度,還有人記得嗎?
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冗丙
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Taiwan
16513 Posts

Posted - 12/21/2016 :  16:49:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就可以直接跑去找孫立人哈啦~~
以上的都不重要,重要的是有多少變成人家的暗部,而這些都不是正常駐台武官所幹的事情~~~~
他們很清楚跨過的那條線..............下場就是睡覺一起來發覺出現在福建沙灘上~~
當然現在菜公主有沒有這種氣度?????



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/21/2016 :  17:46:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

中美協防條約還在的時候,美軍顧問團深入國軍到什麼程度,還有人記得嗎?



https://zh.wikipedia.org/wiki/美軍顧問團
美軍顧問團

...
1951年5月,美軍顧問團正式成立,最重要的一個任務,是將美國的軍事預算管理制度,導入中華民國政府決策機制之中。
1951年7月,華府向台北遞交一份備忘錄,表示美援的條件是中華民國政府建立起一套美國認可的國防軍事預算與監督機制。
美國的態度,使蔣中正深感受辱。
...
美軍顧問團人數最多時為1955年,軍士官高達2347人。
1955年當時,中華民國的軍隊,無論海陸空軍,只要是營級以上的編制,就必須至少常駐一名美國顧問團的士官督導台灣部隊。

除了督導中華民國國軍營級以上軍隊的編制外,該團還設有本部、台灣各地分團、美國陸軍、美國海軍、美國空軍三組、美國聯勤各組,
期間因應中華民國國軍人事變化,組織層級稍有變化。
...

-----------------

要搞到連國防預算都要美帝來編嗎?
那時可是逼不得已,才會這麼幹.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 12/21/2016 17:46:49
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gsx56840
路人甲乙丙

Taiwan
664 Posts

Posted - 12/21/2016 :  18:40:33  會員資料 Send gsx56840 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by pcgamer

中美協防條約還在的時候,美軍顧問團深入國軍到什麼程度,還有人記得嗎?



https://zh.wikipedia.org/wiki/美軍顧問團
美軍顧問團

...
1951年5月,美軍顧問團正式成立,最重要的一個任務,是將美國的軍事預算管理制度,導入中華民國政府決策機制之中。
1951年7月,華府向台北遞交一份備忘錄,表示美援的條件是中華民國政府建立起一套美國認可的國防軍事預算與監督機制。
美國的態度,使蔣中正深感受辱。
...
美軍顧問團人數最多時為1955年,軍士官高達2347人。
1955年當時,中華民國的軍隊,無論海陸空軍,只要是營級以上的編制,就必須至少常駐一名美國顧問團的士官督導台灣部隊。

除了督導中華民國國軍營級以上軍隊的編制外,該團還設有本部、台灣各地分團、美國陸軍、美國海軍、美國空軍三組、美國聯勤各組,
期間因應中華民國國軍人事變化,組織層級稍有變化。
...

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要搞到連國防預算都要美帝來編嗎?
那時可是逼不得已,才會這麼幹.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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國軍愛洋貨不愛國貨的原因也基本相同啊,自家的廠商把國軍當成羊在宰,送一堆次級品過來,再找民意代表施壓,洋人至少是講道理,照合約上的白紙黑字來玩
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts

Posted - 12/22/2016 :  07:04:51  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by moritakafan


看完這篇忽然想起民初的21條,
日本強派顧問至中華民國各機關
今日是千盼萬期邀美入駐
彼時憤慨而今雀躍
嘲昔落伍吾輩可自立否
其實自身觀念不改只好受至於外
自身觀念改不了任誰也救不了
望美來救靠美來救等美來救
終至病入膏肓
也就無人可救



因為你不懂北約中央集團軍為什麼要搞多國一線切片蛋糕防禦,你也不懂為什麼韓國拼死也不要美軍走、波羅的海三小國拼命要北約駐軍
對西德、韓國和三小國來說這不是海外駐軍,而是保證外交一致的戰略人質
美國駐軍的實質意義早已和一百年前完全不同,有的人腦中卻還活在上世紀初
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rbbin
我是菜鳥

319 Posts

Posted - 12/22/2016 :  08:03:37  會員資料 Send rbbin a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

中美協防條約還在的時候,美軍顧問團深入國軍到什麼程度,還有人記得嗎?



张宪仪不就是米国的人吗,直接拿了台湾的所谓核机密走了。

其实也不要说当年米军有驻台的时候了。前几年日本311地震,驻日米军逃到台湾,踢开台湾海关人员,自行办理入境手续---说深不深的有什么意义?
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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts

Posted - 12/22/2016 :  09:54:10  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
不曉得是你的那一隻狗眼看到,山姆入關是用踢開台灣海關入關的,還是你酸葡萄渴望當一隻被山姆踢的狗而不可得,不爽別來,滾~看你們這窩土八路的雜碎煩透了,玟川震的時候土灣灣捐了一百多億,土八路是什麼嘴臉,到青康震時土灣灣根本不捐了,一窩雜碎涎者臉一家一家找台商收,然後自婊,不是一樣的嘴臉,根本就是一窩日領糧夜摸哨的狗雜碎,數十年如一日。
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 12/22/2016 :  10:46:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那次是走外交快速通關的模式,海關本來就是能做的不多,一切都是上面打理好的它們也只能放行~~~
姓張的就是暗部,這個是另外一個系統漏洞,遠遠比表面上駐華的各級武官更是頭痛許多~~~


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9714 Posts

Posted - 12/22/2016 :  12:18:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這很奇怪嗎~~笑

西方世界本來就是高度整合的體系
政治意識型態上都走自由民主主義(或是偏向自由民主主義)
軍事上也是在訓練 裝備 甚至指揮都是高度整合
例如駐日美軍和日本自衛隊
駐韓美軍和韓國國軍一樣都是在指揮上高度整合
這一點都不奇怪
最奇特的還是韓國, 駐韓美軍還有KATUSA制度
就是韓國役男經過美軍考試後, 可以在美軍部隊服役, 度過兩年役期,
以韓國籍美國士兵身分

中華民國國軍本來就應該是整合在這個自由世界的軍事同盟體系
這個同盟體系的好處是資訊的交流
因為美國和他們的快樂夥伴到處打仗 學了很多血的教訓
我們透過跟美國結盟 美軍顧問傳授我們這些教訓
這有什麼不好?
難道還要全部重新發明輪子嗎? 自己從血中學教訓?
這種血中重新學教訓的故事, 中共打越南玩過一次
俄國打車臣玩過一次
我可不希望中華民國國軍也玩一次, 因為我們大概沒有第二次.
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