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helldog
路人甲乙丙
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 Posted - 02/14/2017 : 23:45:41
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最近有個話題很夯，解放軍在三年內對旗下的產業進行改制，軍隊不准再經商，不准再有償服務，理由是經商非軍隊的天職，經商會帶來腐敗，現代軍隊已無人經商，但實際上是這樣嗎?事實是，自古軍隊愛經商，東西中外皆一樣。
有句成語叫賣水鬻薪，就是跟軍隊經商有關；符堅派王猛率8萬大軍攻打前燕，與前燕的慕容評對峙於潞川的石樑渡。慕容評是個有名的財迷，他派兵封山禁泉，做起了賣水的生意；他二石（約54斤）水要賣一匹絹的高價，在戰火紛飛中發起了國難財。
北宋允許軍隊經商，除了軍隊龐大到朝廷難以供應以外，軍隊從商也是自中晚唐、五代時期留下的傳統，太祖怎樣禁都禁不了。宋仁宗時，范仲淹出鎮慶州，「借隨軍庫錢回圖，得利息二萬餘貫，充隨軍公用支使外，卻納足官本」。「回圖」就是拿公款經商，范仲淹經商就是為了「軍用」。然後他的朋友滕宗任一路經略安撫使兼兵馬都部署時因為公款經商有數萬貫下落不明，范仲淹在《答竊議》替朋友辯護；軍隊經商是老祖宗同意的，這可不是貪汙腐敗。
南宋也是允許軍隊經商，軍隊開酒坊酒店、藥局、出租房產，以及組織軍民屯田等，這些經營活動在南宋尤為普遍；大將劉光世所統行營左護軍，全軍52312人，有8000餘人進行商業貿易；岳飛更是經商高手「鄂州並公使、激賞、備邊、回易十四庫，歲收息錢一百十六萬五千余緡，鄂州關引、典庫、房錢、營田雜收錢，襄陽府酒庫、房錢、博易場等每年共收入四十一萬五千餘緡」，岳家軍每年經商收入157萬貫，大約等於岳家軍三個月的軍費開支。而岳飛死後「自岳飛得罪，湖北轉運司拘收前宣撫司庫務金幣物斛，計置六百九十餘萬緡。」高宗從岳家軍手中沒收了690多萬貫的錢。
到了明朝中葉，海禁稍稍開放，福建月港做為唯一的對外港口，更是提供大明水師對外經商的環境。水師一面嚴厲打擊走私，自己卻做起生意的買賣；朝廷許可的經商證只有八張，就有四張在福建總兵俞咨皋經商集團的手上；他與把總許心素掌握了福建對外的貿易，外國人想要獲得中國絲綢，就只能靠他們旗下的華商把貨運出福建，只能在海上裝貨，不能自己上岸買賣，連高傲的荷蘭人都不得不低下了頭，屈服於這樣的貿易模式。
後來的海賊王兼五虎游擊將軍-鄭芝龍更是誇張，北從日本、南到麻六甲皆是他的海上地盤；「凡海舶不得鄭氏令旗者，不能來往。每舶(船)例入三千金，歲入千萬計，以此富敵國，自築城安平鎮」；「從此海氛頗息，通販洋貨，內客外商，皆用鄭氏旗號，無儆無虞，商賈有二十倍之利」他亦軍亦商，擁各式船艦3000多艘，是名符其實的東北亞之王。
而大清水師則繼承了前朝水師的傳統；施琅在「論開海禁疏」以國安為由上書康熙請求不能開放海禁，另一方面則是放任下屬經商與收保護費，他一年向澎湖收規禮1200兩，是正規魚稅的2倍之多。還學明鄭向每艘海舶(船)收取2、3000兩銀子規費以入軍庫，水師官兵家屬則任意佔領明鄭留在台灣的田地、產業，還壟斷往來大陸、台灣的運輸業；整個福建水師其實是中國最大的走私集團。
到了鴉片戰爭前夕，廣州水師還參與了鴉片買賣的業務；英商每進口1箱鴉片，就要繳5~10銀元給廣東水師；魏源在「道光洋艘征撫記」裡提到廣州水師每月收到的規銀有36000兩。韓肇慶貴為廣州總兵，自己就是鴉片大商，總督鄧廷楨乾脆用水師的船來運鴉片；英國海軍軍官賓漢在他的《英軍在華作戰記》里說：「鄧廷楨禁菸，僅僅是禁止別的船做鴉片生意，他自己有4條水師船，專門用來走私鴉片。」
新華字典裡對腐敗的解釋是行為墮落，還有人對腐敗的解釋是貪官利用公權力或職務之便，牟取特定族群、團體、或個人的經濟、政治、或宗教利益。問題是軍方利用旗下企業經商本就是合法與默許的，合法活動哪能稱的上是墮落與腐敗??只因有人眼紅其產業，把正經賺錢用腐敗這頂大帽扣下來，這任誰也扛不起；
網民一致叫好的輿論一邊倒，更看出人民扭曲的仇富心態與有人背後惡意操作。
近年內地發生多起老虎咬死人的事件，原因皆是人類作死；如今有人偏要虎口奪食，招惹老虎生氣，難怪有人說人類在歷史上學到的唯一教訓就是人類永遠得不到教訓。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 02/15/2017 11:14:38 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 08:16:09
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PLA不准经商是江泽民任内的“两件小事”之一，都二十年过去了，换了两任总书记了，现在洋洋洒洒万言书说人家虎口夺食？
致远星战况如何？ |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 11:16:58
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就不準經商一句話打倒一整片，有個依據或法律哪個生意可做哪種生意不能做?沒有呀，你讓軍方如何依從?法律沒規定的事就是可以做
quote:
Originally posted by davidboy
PLA不准经商是江泽民任内的“两件小事”之一，都二十年过去了，换了两任总书记了，现在洋洋洒洒万言书说人家虎口夺食？
致远星战况如何？
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Edited by - helldog on 02/15/2017 11:19:49 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 11:30:19
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開頭那些舉例與其說是軍隊經商，不如說是企業有錢了就雇打手。
最有名的是英國跟荷蘭的東印度公司。
在現代的話可能就是石油公司在掘削站雇的那些武裝保全。
另外一種武裝暴力團夥兼賺錢組織的案例就是黑幫。黑幫是最原始類型的人類社會暴力組織，確實就算一開始成立目的不同，最後往往變質為以獲利為主要目標。
軍隊確實性質上又跟黑幫十分相似，但現代軍隊跟過往不同的要因就是文民統制軍事理論（Civilian control of the military），因此企業私兵化或私兵企業化的危險性必須要減少。
特別是軍隊賺錢最好的方法就是軍政合一抽稅了。節度使或軍閥才好賺啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/15/2017 11:35:52 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 12:41:19
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那軍企的定義是??
脫了軍裝換便服的軍人??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 13:59:27
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你扯的夠遠，我舉的那些例子都是軍隊，全是正規軍，沒有任何東印度公司等MPC組織或傭兵團體
而且那種軍閥抽地方稅的例子我都沒算
quote:
Originally posted by 慎．中野
開頭那些舉例與其說是軍隊經商，不如說是企業有錢了就雇打手。
最有名的是英國跟荷蘭的東印度公司。
在現代的話可能就是石油公司在掘削站雇的那些武裝保全。
另外一種武裝暴力團夥兼賺錢組織的案例就是黑幫。黑幫是最原始類型的人類社會暴力組織，確實就算一開始成立目的不同，最後往往變質為以獲利為主要目標。
軍隊確實性質上又跟黑幫十分相似，但現代軍隊跟過往不同的要因就是文民統制軍事理論（Civilian control of the military），因此企業私兵化或私兵企業化的危險性必須要減少。
特別是軍隊賺錢最好的方法就是軍政合一抽稅了。節度使或軍閥才好賺啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 02/15/2017 14:05:57 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 14:30:58
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quote:
Originally posted by helldog
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
抱歉，我的知识需要更新了，现在已经是2010年版条令了，规定的更加详细了。
《中国人民解放军内务条令》：
第一百二十七条 军人不得经商，不得从事本职以外的其他职业和传销、有偿中介活动，不得参与以营利为目的的文艺演出、商业广告、企业形象代言和教学活动，不得利用工作时间和办公设备从事证券交易、购买彩票，不得擅自提供军人肖像用于制作商品。
第一百二十八条 军队单位不得以部队番号、代号以及军队专用标识从事以营利为目的的活动，不得违反有关规定为地方单位或者个人提供不正当的服务和保护。
《中国人民解放军纪律条令》第三章 第三节
（二十七）参与经商或者偷税漏税,情节较轻的,给予警告、严重警告处分；情节较重的,给予记过、记大过处分；情节严重的,给予降职（级）、降衔（级）、撤职、取消士官资格处分； |
Edited by - davidboy on 02/15/2017 14:31:41 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 15:14:22
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quote:
Originally posted by davidboy
抱歉，我的知识需要更新了，现在已经是2010年版条令了，规定的更加详细了。
《中国人民解放军内务条令》：
第一百二十七条 军人不得经商，不得从事本职以外的其他职业和传销、有偿中介活动，不得参与以营利为目的的文艺演出、商业广告、企业形象代言和教学活动，不得利用工作时间和办公设备从事证券交易、购买彩票，不得擅自提供军人肖像用于制作商品。
第一百二十八条 军队单位不得以部队番号、代号以及军队专用标识从事以营利为目的的活动，不得违反有关规定为地方单位或者个人提供不正当的服务和保护。
《中国人民解放军纪律条令》第三章 第三节
（二十七）参与经商或者偷税漏税,情节较轻的,给予警告、严重警告处分；情节较重的,给予记过、记大过处分；情节严重的,给予降职（级）、降衔（级）、撤职、取消士官资格处分；
同志,你的貼文把我搞得昏倒, 127 條 那請問貴國國母祖英同志,不就違反127條
國母太大尾了,那韓紅同志, 商演接一堆,是接啥的啊
PS 2010年法律,韓紅同志 2012年 北京演唱會。
2014年 最美和聲2 (總導演)
2014年12月18日，韓紅確認加盟《我是歌手第三季》， 節目於2015年1月2日播出第一期，3月27日的總決賽中，韓紅憑藉《天路》獲得本季冠軍。 這不是直白違法
國母祖英 2010年5月1日，上海八萬人體育場舉辦音樂會。
2011年5月8日，2011台北小巨蛋個人演唱會。與周華健、周杰倫同台演出
128 條,不就是葡田系和武警醫院搞出來的事,也沒事啊
第三章 第三節, 這不就是方唐鏡的說文解字 天啊,不能經商,那來的偷稅漏稅
土共的法律果然是參考用。 |
Edited by - john1220 on 02/15/2017 16:06:45 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 16:29:09
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quote:
Originally posted by john1220
同志,你的貼文把我搞得昏到, 127 條 那請問貴國國母祖英同志,不就違反127條
國母太大尾了,那韓紅同志, 商演接一堆,是接啥的啊
128 條,不就是葡田系和武警醫院搞出來的事,也沒事啊
第三章 第三節, 這不就是方唐鏡的說文解字 天啊,不能經商,那來的偷稅漏稅
土共的法律果然是參考用。
“同窗为朋，同志为友”，咱们没到这一步，敬谢，还是网友相称吧
1998年722会议那次，是禁止部队经商，但是如我之前所贴的《内务条令》，本职以内的有偿服务是允许的，而且自然也需要纳税。
1998年12月，所有属于军队的企业移交地方之后，除了老百姓比较容易关注的文工团，医院，军队运动员参加商业联赛以外，还有军队后勤部门出租不动产，国防科工大学给天津广州制造超级计算机，联合航空用空闲运输机做航班，绵阳风洞群给汽车民航提供吹风服务等等，都是本职工作，符合条令。
但是这一轮军改之后，军队也不能提供有偿服务了，helldog网友所提起的“三年内不准经商”，应该是错误解读了2016年3月的《关于军队和武警部队全面停止有偿服务活动的通知》。这一轮军改推动的挺顺利的，军队的招待所已经不能住宿了，军队医院要么不再对军外服务，要么集体转业。万达，华润，保利，华为，三九，君安这些优质资产，在1998年几个月就�茠i��澜的脱军装了，现在这点有偿服务的小蛋糕，说是虎口夺食有点夸张了。
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Edited by - davidboy on 02/15/2017 16:35:55 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 16:34:34
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所以你所貼2010 的解放軍內務條令,和你寫的不就是互打
沒意見,反正是官字兩個口 怎麼說都行 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 17:09:02
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醫院的本質不就是治病嗎?不算本職內的有償服務?那現在不准對外開放，但國母卻能商演.......
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 17:15:03
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quote:
Originally posted by john1220
所以你所貼2010 的解放軍內務條令,和你寫的不就是互打
沒意見,反正是官字兩個口 怎麼說都行
没错，我也认为2010~2016年初这一段，文工团，八一电影制片厂，电视制作中心是没有严格执行条令的，或者说条令是不够严谨的。
当时总政治部自己有一个《关于规范大型文艺演出、加强文艺队伍教育管理的规定》，每年个人下基层部队一个月，文工团为基层部队完成100场演出的前提下，可以打报告申请参与商业演出，如果总政批准了是没问题的。凤凰传奇就是因为下基层表演的任务太多，没法进行商业演出，选择从二炮文工团退伍。
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Edited by - davidboy on 02/15/2017 17:30:08 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 21:55:22
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軍方好像也有出版社和書店的樣子? 那這樣算不算營利?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 02/15/2017 : 22:32:59
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據任職於解放軍出版社的網友書要改制，怎樣改他也不知道
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
軍方好像也有出版社和書店的樣子? 那這樣算不算營利?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
裝神弄鬼一整天，
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肚中墨汁無半罐，
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 02/16/2017 : 10:22:00
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各國軍醫院與榮民總醫院都是保持平常軍醫能量的單位，所以才會有收一般民眾看診分擔費用的狀況，但本質是儲備戰力，因為要培養軍醫是要花很多年的時間的~~
至於北方與保利以及雄鷹等集團大多是軍人轉民間就任製造生產的狀況，但是很多職位還是軍職甚至是需要退伍軍人才能就任，唯各自形成利潤中心搞自負盈虧多年，為了生存很多界線早已模糊，要花費多年才能切割清楚~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 02/16/2017 : 11:18:51
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quote:
Originally posted by 冗丙
各國軍醫院與榮民總醫院都是保持平常軍醫能量的單位，所以才會有收一般民眾看診分擔費用的狀況，但本質是儲備戰力，因為要培養軍醫是要花很多年的時間的~~
至於北方與保利以及雄鷹等集團大多是軍人轉民間就任製造生產的狀況，但是很多職位還是軍職甚至是需要退伍軍人才能就任，唯各自形成利潤中心搞自負盈虧多年，為了生存很多界線早已模糊，要花費多年才能切割清楚~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
北方工业是中国兵器集团和中国兵工集团合资成立的武器进出口公司，齐齐哈尔雄鹰厂更只是兵器集团下属的一家工厂而已。他们都是��属于国资委的国有企业，从一开始就不属于军队，只是军工企业。就像你不能说波音骡马HK是军人经商。
保利倒是当初总参谋部下属的企业，99年之后就从军队转��国资委了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 02/16/2017 : 11:29:26
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雄鷹與重慶保利我比你熟，兩家都還有穿軍服的職位，之前95鋁製前護手案就跟它們交手過.............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 02/16/2017 : 12:03:06
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Originally posted by 冗丙
雄鷹與重慶保利我比你熟，兩家都還有穿軍服的職位，之前95鋁製前護手案就跟它們交手過.............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
大人物啊，失敬失敬，肯定是你熟，没毛病。
不过你见到的是不是军代表？
军工企业都是常驻有军代表的，他们是现役军人，代表部队、作为最终用户代表对军品的研制、生产过程中的各种流程进行监控和把关。产品或者科研课题，如果没有军代表的签字，是不能被军队接收的。但是，如果出厂的军工产品有质量问题造成事故，企业只要按照合同赔偿就可以，军代表是要上军事法庭的。
但是，这些军代表是��属战略支援部的国防科工局，跟所在企业没有关系。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 02/16/2017 : 12:54:50
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您說呢??
雄鷹以體育運品進口散彈槍到米國的人就是台灣的，連彈匣式那款研發都是，蝦秀2017上均有販售~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 02/16/2017 : 13:30:06
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Originally posted by 冗丙
您說呢??
雄鷹以體育運品進口散彈槍到米國的人就是台灣的，連彈匣式那款研發都是，蝦秀2017上均有販售~~
然而，这和你的论点有联系吗，雄鹰厂里有穿军装的军代表，雄鹰厂就属于军队了吗？台湾的中小学还有穿军装的教官呢。
另外，保利的人带你拜访的应该是重庆建设厂，属于中国兵器装备集团，保利，北方，还有中航技都是国营二道贩子，自己不生产武器装备。 |
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 02/17/2017 : 12:59:23
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| 习大大说话还是管用的，去年开始连军队产权的房屋都不许对外租赁了，本穷在北京看到n多大院外围的出租用房都空了，就那么空着，有点浪费啊 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/19/2017 : 06:28:14
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>>>台湾的中小学还有穿军装的教官呢。<<<
沒有
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 02/19/2017 : 21:28:32
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>>台湾的中小学还有穿军装的教官呢。<<<
沒有
受教了 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 02/20/2017 : 00:37:45
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>>台湾的中小学还有穿军装的教官呢。<<<
沒有
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
反而大學有,我母校就有至少兩個教官長駐了 |
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自古軍隊愛經商，東西中外皆一樣
