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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
 Posted - 11/21/2016 : 22:09:40
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by john1220
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..
共產黨的民主和西方的民主應該不是同一個東西
人民民主專政
按共產黨理論，現在中國民主得很
democracy，這個字的解釋，在西方數千年來已經有多個版本
五十年代中文的“民主”二字的解釋，更不可能和現今相同
(台灣人的毛病，中文這東西，台中港三地有極大差異，但台灣人就是喜歡把台灣的當作唯一解，然後去嘲笑其他中文使用者)
我是不曉得,台灣人中文理解有什麼問題
民主要怎麼說明,我沒意見,
那引用別人的帖,請教一下,有看過人家連結的內容嗎?
摘錄內容如下:
毛澤東論民主！
抗日，大家贊成，這件事已經做了，問題只在於堅持。但是，還有一件事，叫做民主，這件事現在還沒有做。這兩件事，是目前中國的頭等大事。中國缺少的東西固然很多，但是主要的就是少了兩件東西：一件是獨立，一件是民主。這兩件東西少了一件，中國的事情就辦不好。
把獨立和民主合起來，就是民主的抗日，或叫抗日的民主。沒有民主，抗日是要失敗的。沒有民主，抗日就抗不下去。有了民主，則抗他十年八年，我們也一定會勝利。
什麼是新民主主義的憲政呢？就是幾個革命階級聯合起來對於漢奸反動派的專政。從前有人說過一句話，說是“有飯大家吃”。我想這可以比喻新民主主義。既然有飯大家吃，就不能由一黨一派一階級來專政。
所以1942年講得話,1949年後當放屁,這是貓主席自己說的喔!
放屁的又不止一家，发夹弯听说过吗？呵呵。
大家一起发夹弯这一点，老共是和菜菜子等“民主”政客半斤八两。但是论经济发展，菜菜子之流连老公一成功力都没有。。。
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Edited by - badguy2000 on 11/21/2016 22:10:13 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/21/2016 : 22:17:53
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等等.
聽說過啊,不像貴國灣的太大啊。黑的也說成白的。
經濟發展,就慢慢等吧,閣下不是要買第3套房,請趕快入場 加油 |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 03:16:37
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http://www.secretchina.com/news/b5/2016/11/21/804960.html.賈敬龍案引發殺官潮1週3村官死在刀下(組圖).html
效仿賈敬龍？1週內2村官被殺一戶滅門
...
2016年11月19日下午3時許，廣西雙鳳鎮北村沙垌隊發生一起持刀砍傷致1人死亡3人受傷事件。
...
11月16日晚6時許，陝西省延長縣七里村街道曹渠村發生村官被滅門的慘案。
...
在著名的賈敬龍殺官案於11月15日,黨中央判他死罪後.
這幾天就連續有兩件殺村官的案子發生...
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黨中央的幹部也要小心呀! 別沒事被人家砍了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/22/2016 03:17:39 |
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狗宏
新手上路
230 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 03:35:23
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被砍死還好，不要被滅門就好了，黨會昇你兒子當村長的
官不畏死 奈何以滅門懼之 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 08:51:15
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看到樓上的講就想起美國之音的這一篇，難怪小胖老師袁惟仁會被綁5天呀~
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乡村痞子化与县城政治黑社会化 - 中国乡县社会生态
http://www.voachinese.com/a/3034188.html
乡村痞子化这一过程，几乎与中国县城政治黑社会化同步。中国的地区行政治权由中央、省、地（市）、县、乡（镇）五级构成，县级政治是决定中国地区政治生态的关键，县政府是乡（镇）、村的直接管理机构，县级政治生态则是乡村政治生态的高级版。
湘北红镇：乡村社会痞子化的一个样本
《当代青年研究》发表了一篇《中国农村后代之殇：从留守儿童到乡村“混混”》（2015-10-29），是作者对自己在湘北红镇的田野调查的一份简略介绍。作者揭示了一个事实：大量留守儿童成为乡村混混的主力军。
红镇地处湘鄂赣三省交界，资源匮乏，近年来发展赌场经济与高利贷，衍生出一条食物链，为赌场看场子、当“保安”的赌场打手，以及为高利贷者收取息钱抽取佣金的统称之为“吃血饭”。这些年轻人约在15-20岁左右，大部分都是因父母外出打工而留在家里，由留守儿童成长为乡村小“混混”。
混混们的存在不仅颠覆了乡村秩序，还颠覆了乡村的价值观。调查报告说，红镇里“大混混”赌场老板、高利贷主们的风光，小混混的嚣张，不仅让家长们对看不见明显效果的教育投资充满怀疑，更让众多青少年开始羡慕他们的“成功”方式转而纷纷效仿：“在乡村内部压制力量与惩罚机制日渐消亡的情况下，‘混混’获得了足以震慑他人的价值再生产能力，而乡村社会不再认为‘混混’行为是一种越轨和罪恶时,被认可的‘混混’人生观进而占据了乡村价值系统的主流地位”。红镇一些村民在发生邻里纠纷、农忙时抢水纷争时，也开始利用这帮小“混混”来达到目的，如利用他们解决邻里纠纷、农忙时抢水纷争等。
男生做乡村痞子，女生则外出卖春。红镇调查写道：红镇中学教师黄某某在这个学校当了6年老师，教过的学生当中已经有100多女生初中未毕业就出去打工。其中只有10几个是通过学技术就业，其余几乎都是“不正经就业”，潜台词很明白，那就是“卖”——对于不少农村女孩来说，“卖”并没有难以逾越的心理障碍，2013年9月13日，中国少年儿童基金会发布《女童保护研究报告》，称留守女童占被性侵人群94% ，施害者多为同村男性甚至亲属。
红镇调查作者指出，留守儿童成为混混的主要原因，“是因为缺乏家庭社会化教育，从村庄的传统道德和伦理秩序中脱离”。从教育学的角度来看，缺少家庭教育与关爱的孩子心理都不健康，容易成为不良青少年。全国农村留守儿童6102.55万，流动儿童达3600万，合计将近1亿，几 乎占中国人口的1/14，是农村青少年中的重要组成部分。他们将对中国社会产生什么影响，红镇的情况至少算是一种类型。
红镇调查的结论因为借用了社会学语言，所以有一段看似充满矛盾的陈述：比如“具备一定自制力的红镇‘混混’形成了一个相对隐性的社会。这个相对隐性的社会一方面因为对村庄社会秩序的侵蚀，而显性地呈现于红镇社会当中，另一方面又由于与村民日常生活的融合，而隐性地存在于红镇社会当中。”这段话实际上想表达的是：隐性社会参与了构建显性社会的社会秩序，并起相当重要的作用。十多年前，中国黑社会势力猖獗之时，势力大的黑社会组织被当地人称为“第二政府”，揭示的是警察与黑社会共同治理当地社会这一现象。
乡村社会痞子化与县城政治黑社会化呈同构状态
中国总共有县级行政区计有2860个，其中1463个县、117自治县。县级政治的劣化，一是体现为家族政治，二是体现为政府与黑社会共同治理。
1、县级政治的家族化
2011年9月1日， 《南方周末》发表《“中县‘家族政治’现象调查”》 。2015年，这个“中县”被证实为河南南阳新野县，该报告作者是北大社会学系博士生冯军旗，曾在新野县挂职副乡长与县长助理，有机会观察该县各种盘根错节的政治关系。
在该调查中，作者完整记录了这个县级政权系统内部各家族成员的任职关系，在中县之内，竟然梳理出21家政治“大家族” （一个家族产生5个以上副科级干部），140家政治“小家族”（5个以下、2人以上的副科级干部），总共161家大小政治家族。
在现代政治中，一国的政治资源被某些家族成员垄断，其实是该国社会的精英选拔机制出现了严重问题。纵观统治60余年的历史，除了在上世纪80年代90年代前期曾出现过按“成就原则”选拔精英的短暂阳光之外，从未脱离按血缘选拔精英的文化窠臼，在《中国为何容易出现“政治家族”？》一文中，我指出家族政治产生的几个原因：
A. 家族政治在中国有源远流长的历史。早在殷周两朝，中国就形成了完整的宗法制度，政治权力按等级分配，世袭罔替；
B. 从未真正建立过合理的精英选拔机制。在毛时代，这一时期的精英选拔以血统原则为主。与以前的血统原则重视精英相比，毛则是逆向而行重视草根与边缘人的“出身论”。在毛的所谓“红色接班人”的选拔标准中，最重要的就是出身即血统原则。从1998年高等教育产业化开始至今，社会呈现向“身份型社会”复归的迹象。党政事业机关除了技术性极强的岗位之外，一般可替代性强的非专业技术职位，血统原则在竞争中的作用日显重要，“二代”现象表明中国精英阶层的素质严重退化。
2、县级政治的黑社会化
今年5月，一篇《中国小县城的黑社会江湖》不胫而走，文章称：“一个县域社会有几十万人口，但真正有权有势或许只是几百个人。这几百个人里面大概有两三百个科级以上干部，然后有几十个较有影响的各行各业的老板，再有就是几个有头有脸的江湖人士”。按河南新野的情况推论，那两三百个科级以上干部当中，必然有不少是家族势力。
这三种势力当中，公安局“是权力的交汇点，也是信息集散地。······是县城里面唯一合法掌握并可施展暴力的机构。······因为公安局是唯一可以毫�茠𠴲O地接触社会各个角落的机构，它本身就是一个情报中心”。
黑社会组织的头目黑老大们，既与当地经济圈相熟，也与权力圈有关连，公安系统更是黑社会必须笼络之部门。黑社会组织经营的多是宾馆、娱乐、建筑业——这与东南亚国家、港台地区的黑社会涉足行业大致相同。这些黑社会有自己的组织内部规则（比如不犯命案，不与政府作对，严守秘密等）。黑社会组织之间因竞争关系，有血拼。在血拼过程中，会有黑社会组织消亡。但一般情况下，由于黑社会组织的保密规定，不会供出后台人物，它们在政府系统的保护伞因此会安然�茖①C
这种情况与我2007年在《当代中国“官”“黑”之间的政治保护关系》中，根据中国各地黑社会消长情况所分析的并�荇t别。在中国县级政治当中，官黑之间的关系模式已经固化，成了一种政治生态。
对这种畸型的县乡政治生态，生活于其中的人已习以为常。2013年中秋节期间，江西万载县农民汪金亮拍下当地多人去县长家送礼的场面，结果被当地公安以“破坏政治生态”为由抓捕。论者哗然，认为此罪太过离奇，但如果从另外一个角度看，这种离奇正好证明当地价值观已经扭曲到以黑为白，以非为是，将这种权钱关系视为政治生态。
不少农村出身的知识者近年回到家乡，非常痛切地感受到乡村的沦陷，这种沦陷面非常广，从基层组织到人际关系，从乡村教育的衰落到村民道德的沦丧（从生产有毒食品到视坑蒙拐骗为理所当然）。因此开始回忆民国期间农村社会的乡绅自治，讨论重建乡绅制度的可能性。
乡绅自治并非一种独立的政治形态，它附着于王朝时期的政治制度，比如科举制以及退休官员致仕等制度；其经济基础是封闭性的自然经济，人口流动极少。这种制度在民国时期已成余晖。经历过边缘人革命与乡村痞子化，如何将痞子流氓改造成绅士，恐怕是个�茠k完成的艰巨任务。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 10:29:31
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Originally posted by john1220
樓上兄台所言沒什麼特別意見,大部份都可以理解
這裡也不是什麼事都反中,但是無奈就是有貴國網友 愛夸大其詞。
就如同我到深圳和大陸同事聊天時,他們不滿老共就是(高物價,高稅收/規費,低生活品質) 而這些都是高收入的薪水階級
不到革命的階段,就如同台灣人也永遠對政府不滿一樣。只有有火氣愈高的現象發生。
2年前的佔中,我還很有印象,剛好一個專案有(台,中,港)三地同事參與,那時正好是香港吵最大聲時
在專案完成的慶功宴上,深圳同事還特別向香港同事敬酒說:不好意思,深圳人去香港買東西,也是造成香港人不爽的原因,全部人當場大笑,
大家都相處的很愉快啊,這些不是媒體或網路能寫得出來的。
至於所貼的新聞,那也是看看就好,最大敗筆,她是景美女中畢業,生活在台北,在台北會有她所說的這種狀況。
那台北不用混了。那只有在DPP 某些地盤,某些支持者才有可能發生,這也是問題所在,我在台北生活15年了,台北會有這種情形 別鬧了
當兄台,認為我們只拿片面解讀,閣下不也是有相同的狀況。
這新聞只能說是業配文,當然要反省不要無謂全面反中,但是相同對台灣的無理打壓? 就不提了。
天貓 唉! 都景美女中畢業, PCHOME 24 小時內到貨,視而不見? (不一定是受訪者問題,記者問題可能更大
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天猫超市购物送货时间如下： 天猫FAQ
当日20:00前成功提交的订单，次日达；当日20:00以后成功提交的订单，2日达；
补充说明：
(1)
以上服务承诺指配送到县级及以上城市，乡镇村配送时效可能顺迟1-2天；
(2)
法定节假日、重大促销活动、交通管制、自然灾害或其他不可抗拒因素导致延迟不在此服务承诺涵盖范围内。
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支付寶是一個好玩的議題,那可能要開一個專欄,才能講清楚。
提醒兄台,貴國朋友常說我們拿大紀元,等無良媒體解讀,也建議兄台不要拿聯合的業配文,因為我們看了也是相同感覺。
如果遇到有常去大陸的,那就只能無語了
求同存异好了。
说点自己的亲身经历。
我们大boss去年到台湾跟当地税务部门交流——正儿八经的交流，没有去过景点，只是座谈开会，回来就跟我们大吹特吹。
吹什么呢？
一是台湾人有礼貌，说话客气，你们要学着点，以后对纳税人礼貌一些。
二是老人家还在认真干工作。特别举了一路给他们开车的老人，60多岁了还出来工作，也是一副乐呵呵的，哪里像我们这边有些人，40多岁就开始偷懒，还有个快90岁的专家，返聘的，也是很有精神。
三是税收理论很完善，各种法律法规很多——但貌似也不太能征收到位，以后我们也可以考虑推动遗产税嘛。
总之就是台湾人民乐天知命。我感觉就是你们说的“小确幸”，然后年纪大的老人家特别努力。
我是不太同意到论坛上宣扬中国多么好，台湾多糟糕的。就好像我也不会在论坛上宣扬上海北京多好，其他地方都是乡下一样，各地有各地的实际情况，不能一概而论。
说几句中国的意识形态——不要觉得意识形态是什么糟糕的词汇，有社会的地方就有意识形态。感觉党真正的意识形态是实用主义，开始的时候相信共产国际和国民党，失败后依靠农民，建国后真正理想一把，然而也悲剧了十年，改开后就“白猫黑猫抓得到耗子才是好猫”，该装死狗的时候装死狗，该嚣张的时候嚣张，所以经常会出现十年前甚至几年前的口号现在看来就是荒谬这种事情。
然后，人类社会在大部分时间、大部分地区，都是既得利益阶层把控政权，政策也必定首先向他们倾斜。只要社会整体运行尚好，那与其坐而论道、空谈阔论，不是努力将自己变成既得利益者——其实大部分人也是这么做的，只是口头上不会承认罢了。 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 10:46:04
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Originally posted by 冗丙
看到樓上的講就想起美國之音的這一篇，難怪小胖老師袁惟仁會被綁5天呀~
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乡村痞子化与县城政治黑社会化 - 中国乡县社会生态
http://www.voachinese.com/a/3034188.html
乡村痞子化这一过程，几乎与中国县城政治黑社会化同步。中国的地区行政治权由中央、省、地（市）、县、乡（镇）五级构成，县级政治是决定中国地区政治生态的关键，县政府是乡（镇）、村的直接管理机构，县级政治生态则是乡村政治生态的高级版。
湘北红镇：乡村社会痞子化的一个样本
《当代青年研究》发表了一篇《中国农村后代之殇：从留守儿童到乡村“混混”》（2015-10-29），是作者对自己在湘北红镇的田野调查的一份简略介绍。作者揭示了一个事实：大量留守儿童成为乡村混混的主力军。
红镇地处湘鄂赣三省交界，资源匮乏，近年来发展赌场经济与高利贷，衍生出一条食物链，为赌场看场子、当“保安”的赌场打手，以及为高利贷者收取息钱抽取佣金的统称之为“吃血饭”。这些年轻人约在15-20岁左右，大部分都是因父母外出打工而留在家里，由留守儿童成长为乡村小“混混”。
混混们的存在不仅颠覆了乡村秩序，还颠覆了乡村的价值观。调查报告说，红镇里“大混混”赌场老板、高利贷主们的风光，小混混的嚣张，不仅让家长们对看不见明显效果的教育投资充满怀疑，更让众多青少年开始羡慕他们的“成功”方式转而纷纷效仿：“在乡村内部压制力量与惩罚机制日渐消亡的情况下，‘混混’获得了足以震慑他人的价值再生产能力，而乡村社会不再认为‘混混’行为是一种越轨和罪恶时,被认可的‘混混’人生观进而占据了乡村价值系统的主流地位”。红镇一些村民在发生邻里纠纷、农忙时抢水纷争时，也开始利用这帮小“混混”来达到目的，如利用他们解决邻里纠纷、农忙时抢水纷争等。
男生做乡村痞子，女生则外出卖春。红镇调查写道：红镇中学教师黄某某在这个学校当了6年老师，教过的学生当中已经有100多女生初中未毕业就出去打工。其中只有10几个是通过学技术就业，其余几乎都是“不正经就业”，潜台词很明白，那就是“卖”——对于不少农村女孩来说，“卖”并没有难以逾越的心理障碍，2013年9月13日，中国少年儿童基金会发布《女童保护研究报告》，称留守女童占被性侵人群94% ，施害者多为同村男性甚至亲属。
红镇调查作者指出，留守儿童成为混混的主要原因，“是因为缺乏家庭社会化教育，从村庄的传统道德和伦理秩序中脱离”。从教育学的角度来看，缺少家庭教育与关爱的孩子心理都不健康，容易成为不良青少年。全国农村留守儿童6102.55万，流动儿童达3600万，合计将近1亿，几 乎占中国人口的1/14，是农村青少年中的重要组成部分。他们将对中国社会产生什么影响，红镇的情况至少算是一种类型。
红镇调查的结论因为借用了社会学语言，所以有一段看似充满矛盾的陈述：比如“具备一定自制力的红镇‘混混’形成了一个相对隐性的社会。这个相对隐性的社会一方面因为对村庄社会秩序的侵蚀，而显性地呈现于红镇社会当中，另一方面又由于与村民日常生活的融合，而隐性地存在于红镇社会当中。”这段话实际上想表达的是：隐性社会参与了构建显性社会的社会秩序，并起相当重要的作用。十多年前，中国黑社会势力猖獗之时，势力大的黑社会组织被当地人称为“第二政府”，揭示的是警察与黑社会共同治理当地社会这一现象。
乡村社会痞子化与县城政治黑社会化呈同构状态
中国总共有县级行政区计有2860个，其中1463个县、117自治县。县级政治的劣化，一是体现为家族政治，二是体现为政府与黑社会共同治理。
1、县级政治的家族化
2011年9月1日， 《南方周末》发表《“中县‘家族政治’现象调查”》 。2015年，这个“中县”被证实为河南南阳新野县，该报告作者是北大社会学系博士生冯军旗，曾在新野县挂职副乡长与县长助理，有机会观察该县各种盘根错节的政治关系。
在该调查中，作者完整记录了这个县级政权系统内部各家族成员的任职关系，在中县之内，竟然梳理出21家政治“大家族” （一个家族产生5个以上副科级干部），140家政治“小家族”（5个以下、2人以上的副科级干部），总共161家大小政治家族。
在现代政治中，一国的政治资源被某些家族成员垄断，其实是该国社会的精英选拔机制出现了严重问题。纵观统治60余年的历史，除了在上世纪80年代90年代前期曾出现过按“成就原则”选拔精英的短暂阳光之外，从未脱离按血缘选拔精英的文化窠臼，在《中国为何容易出现“政治家族”？》一文中，我指出家族政治产生的几个原因：
A. 家族政治在中国有源远流长的历史。早在殷周两朝，中国就形成了完整的宗法制度，政治权力按等级分配，世袭罔替；
B. 从未真正建立过合理的精英选拔机制。在毛时代，这一时期的精英选拔以血统原则为主。与以前的血统原则重视精英相比，毛则是逆向而行重视草根与边缘人的“出身论”。在毛的所谓“红色接班人”的选拔标准中，最重要的就是出身即血统原则。从1998年高等教育产业化开始至今，社会呈现向“身份型社会”复归的迹象。党政事业机关除了技术性极强的岗位之外，一般可替代性强的非专业技术职位，血统原则在竞争中的作用日显重要，“二代”现象表明中国精英阶层的素质严重退化。
2、县级政治的黑社会化
今年5月，一篇《中国小县城的黑社会江湖》不胫而走，文章称：“一个县域社会有几十万人口，但真正有权有势或许只是几百个人。这几百个人里面大概有两三百个科级以上干部，然后有几十个较有影响的各行各业的老板，再有就是几个有头有脸的江湖人士”。按河南新野的情况推论，那两三百个科级以上干部当中，必然有不少是家族势力。
这三种势力当中，公安局“是权力的交汇点，也是信息集散地。······是县城里面唯一合法掌握并可施展暴力的机构。······因为公安局是唯一可以毫�茠𠴲O地接触社会各个角落的机构，它本身就是一个情报中心”。
黑社会组织的头目黑老大们，既与当地经济圈相熟，也与权力圈有关连，公安系统更是黑社会必须笼络之部门。黑社会组织经营的多是宾馆、娱乐、建筑业——这与东南亚国家、港台地区的黑社会涉足行业大致相同。这些黑社会有自己的组织内部规则（比如不犯命案，不与政府作对，严守秘密等）。黑社会组织之间因竞争关系，有血拼。在血拼过程中，会有黑社会组织消亡。但一般情况下，由于黑社会组织的保密规定，不会供出后台人物，它们在政府系统的保护伞因此会安然�茖①C
这种情况与我2007年在《当代中国“官”“黑”之间的政治保护关系》中，根据中国各地黑社会消长情况所分析的并�荇t别。在中国县级政治当中，官黑之间的关系模式已经固化，成了一种政治生态。
对这种畸型的县乡政治生态，生活于其中的人已习以为常。2013年中秋节期间，江西万载县农民汪金亮拍下当地多人去县长家送礼的场面，结果被当地公安以“破坏政治生态”为由抓捕。论者哗然，认为此罪太过离奇，但如果从另外一个角度看，这种离奇正好证明当地价值观已经扭曲到以黑为白，以非为是，将这种权钱关系视为政治生态。
不少农村出身的知识者近年回到家乡，非常痛切地感受到乡村的沦陷，这种沦陷面非常广，从基层组织到人际关系，从乡村教育的衰落到村民道德的沦丧（从生产有毒食品到视坑蒙拐骗为理所当然）。因此开始回忆民国期间农村社会的乡绅自治，讨论重建乡绅制度的可能性。
乡绅自治并非一种独立的政治形态，它附着于王朝时期的政治制度，比如科举制以及退休官员致仕等制度；其经济基础是封闭性的自然经济，人口流动极少。这种制度在民国时期已成余晖。经历过边缘人革命与乡村痞子化，如何将痞子流氓改造成绅士，恐怕是个�茠k完成的艰巨任务。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
就从其中抽两句好了：
“红镇地处湘鄂赣三省交界，资源匮乏，近年来发展赌场经济与高利贷，衍生出一条食物链”
“中国总共有县级行政区计有2860个，其中1463个县、117自治县”镇是县下面的行政组织，一般县里面大概有十多个镇。
可以说，中国的农村大概分成三种情况：
1.沿海发达地区、省会城市及较发达城市附近的农村，基本实现了城镇化。
2.劳动输出地的农村，空心化很厉害，基本都是老幼，但近年来中国劳动密集型产业下降，有部分回流。
3.西南、西北一些普通甚至贫困地区的农村，除了生活水平有所提高外，跟十年前二十年前差别不大。
总的来说，党对基层的控制大不如前，呈现比较突出的人情社会，个别地方可能所谓的乡贤和黑社会能控制，但你说几万个农村被黑社会控制——你高兴就好。
顺便说几个直观的数据，我所在的市人口700多万，差不多是台湾的三分之一强。我市在全国三线大概都算不上，只能算准三线。财政收入总量在全省大概第四。我省的财政收入大致跟台湾相当。换句话说，人均还差得很远，地区差异更大。 |
Edited by - greencao on 11/22/2016 10:47:47 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 11:11:40
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quote:
Originally posted by greencao
三是税收理论很完善，各种法律法规很多——但貌似也不太能征收到位，以后我们也可以考虑推动遗产税嘛。
等等 大陸沒有遺產稅??
這會出問題巴
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 11:19:24
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R 兄忘了,老共以前是講共產主義,是共產那有私產,何來遺產稅。
等到改革開放,經濟好轉時,稅都收不完了,怎麼會想到遺產稅
現在當然要想到,不然經濟下行,房產不好時,就慘了。
那G兄是稅局體制內,就請教一下,營改增後,地方稅收不就是大幅減少,這時各地政府該怎麼辦
去找發改委套交情?
這是我不太懂的地方,分稅制後,去到中國,聽到都是地方缺錢,缺的很嚴重,營改增,中央又拿走再分配,不是更慘 |
Edited by - john1220 on 11/22/2016 11:22:40 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 13:27:55
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quote:
Originally posted by greencao
quote:
Originally posted by 冗丙
看到樓上的講就想起美國之音的這一篇，難怪小胖老師袁惟仁會被綁5天呀~
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乡村痞子化与县城政治黑社会化 - 中国乡县社会生态
http://www.voachinese.com/a/3034188.html
乡村痞子化这一过程，几乎与中国县城政治黑社会化同步。中国的地区行政治权由中央、省、地（市）、县、乡（镇）五级构成，县级政治是决定中国地区政治生态的关键，县政府是乡（镇）、村的直接管理机构，县级政治生态则是乡村政治生态的高级版。
湘北红镇：乡村社会痞子化的一个样本
《当代青年研究》发表了一篇《中国农村后代之殇：从留守儿童到乡村“混混”》（2015-10-29），是作者对自己在湘北红镇的田野调查的一份简略介绍。作者揭示了一个事实：大量留守儿童成为乡村混混的主力军。
红镇地处湘鄂赣三省交界，资源匮乏，近年来发展赌场经济与高利贷，衍生出一条食物链，为赌场看场子、当“保安”的赌场打手，以及为高利贷者收取息钱抽取佣金的统称之为“吃血饭”。这些年轻人约在15-20岁左右，大部分都是因父母外出打工而留在家里，由留守儿童成长为乡村小“混混”。
混混们的存在不仅颠覆了乡村秩序，还颠覆了乡村的价值观。调查报告说，红镇里“大混混”赌场老板、高利贷主们的风光，小混混的嚣张，不仅让家长们对看不见明显效果的教育投资充满怀疑，更让众多青少年开始羡慕他们的“成功”方式转而纷纷效仿：“在乡村内部压制力量与惩罚机制日渐消亡的情况下，‘混混’获得了足以震慑他人的价值再生产能力，而乡村社会不再认为‘混混’行为是一种越轨和罪恶时,被认可的‘混混’人生观进而占据了乡村价值系统的主流地位”。红镇一些村民在发生邻里纠纷、农忙时抢水纷争时，也开始利用这帮小“混混”来达到目的，如利用他们解决邻里纠纷、农忙时抢水纷争等。
男生做乡村痞子，女生则外出卖春。红镇调查写道：红镇中学教师黄某某在这个学校当了6年老师，教过的学生当中已经有100多女生初中未毕业就出去打工。其中只有10几个是通过学技术就业，其余几乎都是“不正经就业”，潜台词很明白，那就是“卖”——对于不少农村女孩来说，“卖”并没有难以逾越的心理障碍，2013年9月13日，中国少年儿童基金会发布《女童保护研究报告》，称留守女童占被性侵人群94% ，施害者多为同村男性甚至亲属。
红镇调查作者指出，留守儿童成为混混的主要原因，“是因为缺乏家庭社会化教育，从村庄的传统道德和伦理秩序中脱离”。从教育学的角度来看，缺少家庭教育与关爱的孩子心理都不健康，容易成为不良青少年。全国农村留守儿童6102.55万，流动儿童达3600万，合计将近1亿，几 乎占中国人口的1/14，是农村青少年中的重要组成部分。他们将对中国社会产生什么影响，红镇的情况至少算是一种类型。
红镇调查的结论因为借用了社会学语言，所以有一段看似充满矛盾的陈述：比如“具备一定自制力的红镇‘混混’形成了一个相对隐性的社会。这个相对隐性的社会一方面因为对村庄社会秩序的侵蚀，而显性地呈现于红镇社会当中，另一方面又由于与村民日常生活的融合，而隐性地存在于红镇社会当中。”这段话实际上想表达的是：隐性社会参与了构建显性社会的社会秩序，并起相当重要的作用。十多年前，中国黑社会势力猖獗之时，势力大的黑社会组织被当地人称为“第二政府”，揭示的是警察与黑社会共同治理当地社会这一现象。
乡村社会痞子化与县城政治黑社会化呈同构状态
中国总共有县级行政区计有2860个，其中1463个县、117自治县。县级政治的劣化，一是体现为家族政治，二是体现为政府与黑社会共同治理。
1、县级政治的家族化
2011年9月1日， 《南方周末》发表《“中县‘家族政治’现象调查”》 。2015年，这个“中县”被证实为河南南阳新野县，该报告作者是北大社会学系博士生冯军旗，曾在新野县挂职副乡长与县长助理，有机会观察该县各种盘根错节的政治关系。
在该调查中，作者完整记录了这个县级政权系统内部各家族成员的任职关系，在中县之内，竟然梳理出21家政治“大家族” （一个家族产生5个以上副科级干部），140家政治“小家族”（5个以下、2人以上的副科级干部），总共161家大小政治家族。
在现代政治中，一国的政治资源被某些家族成员垄断，其实是该国社会的精英选拔机制出现了严重问题。纵观统治60余年的历史，除了在上世纪80年代90年代前期曾出现过按“成就原则”选拔精英的短暂阳光之外，从未脱离按血缘选拔精英的文化窠臼，在《中国为何容易出现“政治家族”？》一文中，我指出家族政治产生的几个原因：
A. 家族政治在中国有源远流长的历史。早在殷周两朝，中国就形成了完整的宗法制度，政治权力按等级分配，世袭罔替；
B. 从未真正建立过合理的精英选拔机制。在毛时代，这一时期的精英选拔以血统原则为主。与以前的血统原则重视精英相比，毛则是逆向而行重视草根与边缘人的“出身论”。在毛的所谓“红色接班人”的选拔标准中，最重要的就是出身即血统原则。从1998年高等教育产业化开始至今，社会呈现向“身份型社会”复归的迹象。党政事业机关除了技术性极强的岗位之外，一般可替代性强的非专业技术职位，血统原则在竞争中的作用日显重要，“二代”现象表明中国精英阶层的素质严重退化。
2、县级政治的黑社会化
今年5月，一篇《中国小县城的黑社会江湖》不胫而走，文章称：“一个县域社会有几十万人口，但真正有权有势或许只是几百个人。这几百个人里面大概有两三百个科级以上干部，然后有几十个较有影响的各行各业的老板，再有就是几个有头有脸的江湖人士”。按河南新野的情况推论，那两三百个科级以上干部当中，必然有不少是家族势力。
这三种势力当中，公安局“是权力的交汇点，也是信息集散地。······是县城里面唯一合法掌握并可施展暴力的机构。······因为公安局是唯一可以毫�茠𠴲O地接触社会各个角落的机构，它本身就是一个情报中心”。
黑社会组织的头目黑老大们，既与当地经济圈相熟，也与权力圈有关连，公安系统更是黑社会必须笼络之部门。黑社会组织经营的多是宾馆、娱乐、建筑业——这与东南亚国家、港台地区的黑社会涉足行业大致相同。这些黑社会有自己的组织内部规则（比如不犯命案，不与政府作对，严守秘密等）。黑社会组织之间因竞争关系，有血拼。在血拼过程中，会有黑社会组织消亡。但一般情况下，由于黑社会组织的保密规定，不会供出后台人物，它们在政府系统的保护伞因此会安然�茖①C
这种情况与我2007年在《当代中国“官”“黑”之间的政治保护关系》中，根据中国各地黑社会消长情况所分析的并�荇t别。在中国县级政治当中，官黑之间的关系模式已经固化，成了一种政治生态。
对这种畸型的县乡政治生态，生活于其中的人已习以为常。2013年中秋节期间，江西万载县农民汪金亮拍下当地多人去县长家送礼的场面，结果被当地公安以“破坏政治生态”为由抓捕。论者哗然，认为此罪太过离奇，但如果从另外一个角度看，这种离奇正好证明当地价值观已经扭曲到以黑为白，以非为是，将这种权钱关系视为政治生态。
不少农村出身的知识者近年回到家乡，非常痛切地感受到乡村的沦陷，这种沦陷面非常广，从基层组织到人际关系，从乡村教育的衰落到村民道德的沦丧（从生产有毒食品到视坑蒙拐骗为理所当然）。因此开始回忆民国期间农村社会的乡绅自治，讨论重建乡绅制度的可能性。
乡绅自治并非一种独立的政治形态，它附着于王朝时期的政治制度，比如科举制以及退休官员致仕等制度；其经济基础是封闭性的自然经济，人口流动极少。这种制度在民国时期已成余晖。经历过边缘人革命与乡村痞子化，如何将痞子流氓改造成绅士，恐怕是个�茠k完成的艰巨任务。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
就从其中抽两句好了：
“红镇地处湘鄂赣三省交界，资源匮乏，近年来发展赌场经济与高利贷，衍生出一条食物链”
“中国总共有县级行政区计有2860个，其中1463个县、117自治县”镇是县下面的行政组织，一般县里面大概有十多个镇。
可以说，中国的农村大概分成三种情况：
1.沿海发达地区、省会城市及较发达城市附近的农村，基本实现了城镇化。
2.劳动输出地的农村，空心化很厉害，基本都是老幼，但近年来中国劳动密集型产业下降，有部分回流。
3.西南、西北一些普通甚至贫困地区的农村，除了生活水平有所提高外，跟十年前二十年前差别不大。
总的来说，党对基层的控制大不如前，呈现比较突出的人情社会，个别地方可能所谓的乡贤和黑社会能控制，但你说几万个农村被黑社会控制——你高兴就好。
顺便说几个直观的数据，我所在的市人口700多万，差不多是台湾的三分之一强。我市在全国三线大概都算不上，只能算准三线。财政收入总量在全省大概第四。我省的财政收入大致跟台湾相当。换句话说，人均还差得很远，地区差异更大。
这才是持平之论……
治国的最大难点在于平衡改革与稳定。不改革等死〈现在的台湾与香港〉，改得过快找死（苏联与革命前的伊朗）。好的治国者就是那些有能力解答平衡方程式的人。
但这种人不多见，邓小平算，蒋经国也算。（马英九适合当个只需要按规章办事循规蹈矩的基层公务员，蔡英文适合当一个写心灵鸡汤拿稿费的写手作家，让这样两个人去当引导社会发展方向的政治决策人，真是难为他们自己也难为台湾了）
大部分老百姓是自以为自己也是能解答平衡方程式的，实际上不过是平衡方程式中无数变量中的一个。
个人的态度：治国应该由能治国的人去处理，恰如做学问的应该由教授们去搞，治病应该有医生去治。
普通老百姓本来就不是治国的料，却以民主的名义要他们去参与国家的治理……嘿嘿……害人害己…… |
Edited by - badguy2000 on 11/22/2016 13:56:37 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 13:50:48
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樓上兄台又在放屁?
無數變量中的一個,匯在一起,不就很明顯。表達出老百姓的力量。
做不好,那是能力問題,再換一個就好。
強調一個重點,這裡沒人要求你國要民主。
你不要民主,沒意見,不代表,你就能來這裡攻擊民主制度。OK ?
你在大天朝覺得很爽,請爽下去, 我們要民主法治制度持續下去,那也是我們的事
你不想要你的權利,你自己的決定,我們可想要保留這種權利。
每晚睡前,請包子努力做好國政,這就是你的事了,輪不到你來這裡說三道四 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 15:35:04
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刚刚打了一大段关于营改增的，结果被吞了，郁闷。
只好先写一点再慢慢修改了。
mdc什么时候能有那种回帖内容自动保存或者崩溃恢复的啊。
简而言之，营改增之后，地方的财政收入是一定会下降的，但下降幅度并不大，因为很多地方是土地财政占大头。但这个土地财政其实是不可持续的，未来几年国家重点在两个，一个是个人所得税的强力突进，我国个人所得税的漏征非常非常多；另一方是尝试开征房地产税，将以前的土地使用税耕地占用税土地增值税之类整合，但阻力相当大，而且开征的影响可能还要超过营改增，所以非常非常慎重。
另外，真的不要就民主与否争论了。没有意义。能为多数老百姓带来幸福生活的制度就是好制度，不管这个制度被谁定义，不管这个制度是否能够自洽，在字典里叫什么，那些都不重要。
也许有的情况下需要强人力排众议，甚至依靠武力去除阻碍；有的情况下又要相互牵制扯皮，拿出来的东西都是妥协。不同的国情、不同的历史阶段，都会有不同的需求。向美帝那样自称民主灯塔，二战也会赋予总统极大权力，战后还开启冷战；向新加坡那样明显的父子相承，多党的力量也很强。
正在阅读《三联生活周刊》中的朴槿惠专辑。其父亲朴正熙就是个独裁者，强迫大企业成立后来的“全国经纪人联合会”，以政府的力量强力推动市场经济，公司军事化管理，20年走完了家庭作坊到全球垄断企业的步伐，而本人极为简朴，还发动“庶政刷新”惩处12种不合格官员，但他的反腐最终也是失败，左膀右臂统统收受巨额贿赂，后来韩国历届总统几乎都栽在收受贿赂上。 |
Edited by - greencao on 11/22/2016 16:21:04 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 15:54:37
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［記者彭琬馨／台北報導］被香港高等法院判定喪失議員資格的青年新政議員游蕙禎今致信總統蔡英文，信件內容指出，香港新界主權並非完全歸屬中國，中華民國政府仍保有對香港主權問題的三份條約，應據此表明在中華民國憲法架構下對新界主權問題的官方立場，同時呼籲蔡總統應積極關注新界主權。
游蕙禎下午5時將於臉書舉行直播說明相關事宜。
以下為游蕙禎去信蔡總統信件全文：
中華民國
蔡總統英文女士鈞鑒﹕
中華人民共和國政府（中華民國大陸地區政權）於2016年11月7日頒佈所謂的「釋法」，其客觀效果等同「改法」，嚴重干預香港自治。中共在未經香港立法機關審議的情況下，為香港本地法例擅自「修法」，這顯然已違反 《中華人民共和國政府和大不列顛及北愛爾蘭聯合王國政府關於香港問題的聯合聲明》（“中英聯合聲明”）的協議。
就中華人民共和國政府粗暴干涉香港的司法獨立和香港自治之情況，本人與敝黨已去函英國政府陳述此事。中共擅自「修法」違反香港《基本法》第二十二條及第一百五十八條。第一百五十八條提到，香港終審法院要求中華人民共和國全國人民代表大會（“人大”），就《基本法》關於中華人民共和國政府管理的事務或中華人民共和國政府和香港關係的條款進行解釋，人大始有進行「釋法」之權力。然此次中共之「釋法」已明顯違反《基本法》之規定，亦連帶抵觸《中英聯合聲明》之相關條文，致使衍生《中英聯合聲明》失效之虞。該聲明為英國和中華人民共和國所締結之雙邊條約，自應適用《維也納條約法公約》（“公約”）之規定，尚且兩國皆為《維也納條約法公約》之締約國。故若中華人民共和國政府拒絕英國所提有關前者於香港之作為，已違反《中英聯合聲明》之爭端，英國得根據第66條向國際法院提請就此爭議及《中英聯合聲明》之效力作出裁決，並考慮恢復香港主權轉移前之地位，即一九九七年六月三十日。
根據《南京條約》及《北京公約》香港島及九龍半島（界限街以南）的主權是清國永久移交至英國，至於新界則是英國向清國租借99年。理應《中英聯合聲明》只能處理港九主權問題，無權擅自決定新界主權。《中英聯合聲明》逕自將新界和香港島、九龍一併處理，己顯有爭議。加以中華人民共和國破壞《中英聯合聲明》的協議，而該聲明卻為中共「擁有」香港主權所恃之唯一依據。另外，新界租借期早於1997年結束，中華人民共和國竊據新界十九載，本人希望總統閣下能認真關注新界主權問題。
1898年6月9日，香港島從清國割讓予英國的56年，英國政府與清政府在北京簽訂《展拓香港界址專條》，租借由九龍界限街以北，至深圳河以南土地，連同附近233個島嶼，為期99年，到1997年6月30日為止。若《中英聯合聲明》不再有效，中華民國政府仍保留有關香港主權問題之三份條約，中華民國政府宜就新界於中華民國憲法框架下之地位及屬性，表明及陳述官方立場。例如，港九的主權和新界的主權在中華民國憲法框架下有否分別？而總統閣下會否就此與英國政府進行交涉？
建議總統閣下審酌上情，並表達嚴正立場，積極應為處為禱。就上述事宜，本人盼總統閣下予以跟進。專此函達，並頌政安！
經合法民主選舉產生之香港民意代表
游蕙禎 謹啟
二○一六年十一月廿二日
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如果雾岛真的有所表示，这边应该是乐见其成吧，不过民进党会把中华民国当一回事？
而且，雾岛再白痴，也应该不会理这种更加保持且莫名其妙的信件吧。
“中華人民共和國政府（中華民國大陸地區政權）”——这句话我很喜欢，颇有光复大陆的遗风。 |
Edited by - greencao on 11/22/2016 15:56:59 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 16:03:41
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不過G 兄談的部份,是我所不理解
所得稅部份主要和台灣一樣,做小生意的很難收到稅,這可以理解。
可是像在淘寶的小店家,就不可能收不到稅,因為資料都在淘寶。
上班族打工仔,更不可能漏掉。
因為之前曾有機會,要不要留在大陸發展,算一下所得稅後,馬上拒絕,因為稅太重了。
不騙你,台港澳有優待,但是稅和台灣比,重太多了
房產稅,這就好玩了,變成每年稅的比例,
一收高,我相信兄台可以了解,因為土地不是老百姓的。
收高的話,這要如何解決? 以租用名義收房產稅等同火上加油
再來一收房產稅,就會碰到遺產稅的問題,
這種就不會是單獨條例,可以解決的,沒配套好, 像一線城市,會吵很大聲。
純請教,不方便回答的話沒關係,因為這很敏感,只是這兩三年和大陸同事,談到這裡,每個火氣都變很大
至於兄台所提香港民主派來信,我個人猜測啦, DPP 政府會演一下,會回信說中華民國
會儘一切方法,與英方討論,但現實中華民國被打壓下,力所不及,但能保持最大努力。
後面會再講一堆.........
反正大家都知道沒用,說不定連做都沒做。
只是HK 女議員 這一招,超狠的,找境外勢力,居然動到中華民國頭上,
一巴掌打兩個政府。還打到G點,還真是佩服她, 老共好說,DPP 看怎麼演
宣誓這一招也就是學當年DPP ,
就看互撕吧
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Edited by - john1220 on 11/22/2016 16:23:55 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 16:31:22
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淘宝的小店家问题不大。
主要漏掉的是那些“有钱的生意人”，根本�茠k掌握其资金流。
中国的税务部门特别是地税还是比较弱势的，不要说像美帝那么厉害，就算普通的执法权行使也是慎之又慎，像冻结存款、强制执行这种都很少做，因为对象一般是大型企业，跟政府多少有关系，如果政府不点头，很难执行，而且这年头实体企业普遍不好过；还有中国特色“滚钉板”这个十年维稳留下来的陋习；加之部门之间的信息难以互通，今年通过金税三期才勉强实现国地税互通，其他部门的涉税信息依然不知道，征收难度还是蛮大的。
房地产税是牵一发动全身的玩意，类似的分析很多，有好有坏。
ps：刚刚搜了一下游蕙禎的资料，我还是支持她吧，比雾岛漂亮多了。 |
Edited by - greencao on 11/22/2016 16:35:47 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 16:40:03
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好吧,有錢的生意人,這可以理解。
之前我在台資時,財會主管碰到海關和稅局來查稅時,都準備好亡命天涯小包包
不是因為逃稅,而是來料加工和獨資之間的部份,只要有疏失,或是一些認定不同。
稅局和海關權力之大,不是開玩笑的。
請教一下,滾釘版是什麼意思?
美帝主要是金流部份,美帝是銀行業的法規很嚴,往來金流他了解的一清二楚。只能說
這真的算中國獨特國情
游蕙禎這種算青春的,當然受支持度高
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Edited by - john1220 on 11/22/2016 16:49:06 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 17:02:24
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“滚钉板”是维稳留下的糟糕现象之一。
表现来说就是到党委、政府、人大或者其他部门门口闹腾，有抬着病人尸体的，有敲锣打鼓的，有披麻戴孝的，有静坐绝食的，规模一般也不是太大，但很难处理。
这其中有真正冤屈的，但也有根本就跟政府关系不大的，例如所谓的医闹，家人死在医院，不管三七二十一就去闹
而不管有没有冤屈，只要闹起来，政府处理的依据往往就不是“法律”，而是“影响”了，想着早点息事宁人，免得造成不好的影响。
所以在中国，流传着“大闹大解决、小闹小解决、不闹不解决”这种说法。但换个角度来看，这也是��权��势的老百姓对抗政府的一种手段了，只是其中有些专门以此为专业的黑道和讼棍，本来事情差不多合理解决了，他们又因为利益的考虑撺掇当事人闹起来。 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 17:11:24
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了解,感謝兄台說明,這就有印象了。
可是稅局也會被這樣鬧,這我很難想象。如果是兄台講的有錢生意人,應該是花錢找人去鬧的
以前我工作的台資廠,有女工下班後離廠回住的地方,被綁走 失蹤,家屬也來鬧,後來公司也多花一筆錢解決。
我記得好像有寫過,後來請公安加強巡邏 每個月還多花一筆錢,
保安也多請了2~30個人, 24小時,加強巡邏,監視器還多裝了1倍
不過還是查不出來,依猜測應該交到爛仔,被拉去賣掉,據說那女生還滿漂亮的
只能說 唉! |
Edited by - john1220 on 11/22/2016 17:16:55 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 18:07:57
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税务不是闹的主要对象，但经常被波及。
大企业也不闹。主要是这样的情况：
例如房地产项目的预收款里面往往含着税款，资金断裂，税务局没有收到税，住户们办不上房产证就会到政府闹，这时候你把房地产老板抓起来也没有用，最后只好政府出面免了住房各项税金，把证办了。一些老房子一直没有办证，按现在的房价缴税当然不愿意，去政府闹，最后说不定能以低价缴税甚至免税把证办了。出租车司机气愤滴滴抢了生意，公司管理费太高去闹，也会牵涉到税金。集贸市场的小商贩对定税额不满意去闹，等等。 |
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pcgamer
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waffe
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greencao
路人甲乙丙
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Posted - 11/28/2016 : 20:13:20
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quote:
Originally posted by waffe
請教一下這座橋幹嘛拆掉?
https://www.youtube.com/watch?v=7LmxMmoMsM0
工程上確實令人佩服，雙向八線道的交通橋以如此工法與速度完成更換效率確實驚人。但這應該蓋好沒幾年吧?台灣這的橋除非斷了或是爛到不行，不然都是修修補補的的接著用。影片中原來的那段是出了啥事要換掉?
从好的方面来说，也许是工程不达标，或者情况发生变化，不得不拆；
从坏的方面来说，可能是当初设计的时候就考虑不周…… |
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KinFung
路人甲乙丙
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中華人民共和國的生活與社會百態4
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