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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
 Posted - 12/22/2016 : 00:36:32
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刚才似乎遭遇电讯诈骗了。
正准备睡觉，忽然接到一个电话，显示来电为一个熟人同事，正纳闷十二点怎么还来电话，手机里传来的却是完全陌生的男人口音与嗓音："你怎么一天到晚骚扰我？你这王八蛋…你要负法律责任的…不要走…让我找到你怎么收拾你……今晚你不要睡了……"
当时头一下有点懵："这哪跟哪啊？谁啊？怎么回事啊？"
懵了两分钟，电话那头还是不断的咒骂与恐吓……忽然头脑一转，清醒过来："娘啊，老子今晚碰上电讯诈骗了吧？"
清醒过来，这就好办了，马上开启手机录音，并调侃回答道："啊，不好意思，您说怎么办呢？要给钱吗？能给我账号吗？"
这下对方似乎反倒有点发懵，出现了两秒停顿（我现在推测这小子肯定在想"这丫怎么回事？前戏才开始真的快就进正题？…不应该啊？"），继续咒骂恐吓了两句，而后挂了。我看了看手机，此次通话50多秒，只录音录了7秒~战果不足啊…心情不免有些寥落…
没想到过了5秒钟，对方又打过来了(估计这家伙挂机对情况重新评估后，觉得可能有戏，所以再尝试一下)，张嘴依旧是咒骂与恐吓。这回我有了准备，一通话就开始录音，并哼哼哈哈哈地调侃揶揄敷衍……谈了会实在憋不住了，我突然插嘴问道："您是不是台湾同胞啊？能不能多讲会啊？我正录音呢！多聊会行吗？"
"你说什么？"对方语调依旧愤怒，但音量明年减弱，五六秒后挂机了。此时一看手机，录音50多秒，收获不错。
我顺手把来电号码打回去，电话无人接听，但发现发出去的号码居然并非熟人同事号码(虽然电话接入是显示是同事来电)，真不晓得这家诈骗犯是如何做到的……
这两段录音我还留着，不知道大家有没有兴趣？ |
Edited by - badguy2000 on 12/22/2016 00:52:52 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 04:24:23
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quote:
Originally posted by waffe
不用擔心老共人民隨著時間的演進也會跟過往的台灣以及更早一點的歐美一樣當生活富足後就開始靠北環境保護的問題了，當年走過的國家也都發生過政府以行政權力去打壓甚至是為了經濟發展而故意拖延或是無視(環保的成本相當巨大)此問題。個人不知道老共會如何面對未來一定會發生人民因環保問題而集結抗議，也不知道當那一大陀的國企、央企在面對必須支付高額的環境成本時會做出些什麼事，但可以確定的這盆屎以經裝滿準備要扣在老共政府的頭上了。
在台灣目前想申請一支冒煙的煙囪比TMD的登天還難。而且你冒出來的煙如果還有顏色與一絲絲的味道那保證你申請幾百年也申請不下來(當然你後台夠硬是可以的，但等領牌操作噩夢還在後面)。像目前台灣的傳產重鎮桃園的七大工業區想找一支在"白天"會冒煙的煙囪會相當的辛苦，而以重汙然著稱的觀音工業區也沒幾支。
同胞們想要一個乾淨的居住環境那是要靠自己走上街頭與發起社會運動的，不然大老闆們怎會吃飽撐著去買貴三三的空、水汙防治設備而且還要設立相關部門養一堆只會花錢不會賺錢的環安人員，而且有了環安後面還有勞安、公安等等。當然你們要無視也是你們的自由。
我覺得這已經不是環保問題了
環保還是一個遙遠的環境的保護
這已經是全民的生命安全的問題了, 就這麼簡單
我以前聽到什麼"水深火熱的生活"都覺得很可笑
看到這些空汙照片我才真的笑不出來 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 09:42:06
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我覺得還好吧，畢竟經濟成長減緩是幾年就會致命(對趙家人來說)
這些環境汙染的問題要幾十年才有問題 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 10:04:59
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這次可以當作台灣各大學招募陸生就讀的宣傳樣板囉~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 10:19:01
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在偶家搞"純正台北新鮮空氣罐",然後外銷左岸,不知道有沒有搞頭? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 13:03:27
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
我覺得還好吧，畢竟經濟成長減緩是幾年就會致命(對趙家人來說)
這些環境汙染的問題要幾十年才有問題
可是對一班老百姓來說
減緩一點還是能活命
汙染可能就讓你死亡
直接被毒死 或是慢慢併發疾病而死
間接因為視線太差死於意外事故
並且這種汙染也嚴重傷害到經濟發展阿
工廠和公司停班
還要花一大堆錢買口罩和空氣清淨機
如果我是總統
我會跳出來說, 為了人道考量
今年冬天開放更多自由行名額給大陸有霧霾的省分直轄市讓他們來台灣短時間"避難"
(實際上是吸引觀光客賺錢) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/22/2016 13:04:51 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 13:52:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得這已經不是環保問題了
環保還是一個遙遠的環境的保護
這已經是全民的生命安全的問題了, 就這麼簡單
我以前聽到什麼"水深火熱的生活"都覺得很可笑
看到這些空汙照片我才真的笑不出來
小弟前文說了住民要想要擁有一個美好的居住環境那就要自己發起社會運動，世界各國都是這樣過來的。由人民發起社會運動讓政府以行政力量去改變產業的結構，但很可怕的就是會有一大堆的產業會直接活不下去。1990年代就是台灣開始環保意識抬頭的年代而當年很多產業也因為相關的成本不斷的疊加(人事、環保、租稅等等)最後大量的移往中國設廠(當然也很多人從此打包收起來)。
這種趨勢各先進發展國皆然，舉個例當年的RCA事件就是原先美國無線電公司由於美國本地對於生產電路板相關的廢棄物以及衍生性廢棄物處裡成本高昂(當然也有人力成本)進而轉到台灣來設廠，而那些生產過程中的廢溶劑、廢藥劑就直接未經處裡的亂排進而導致後來一堆員工罹癌。而現在的台灣一樣的工廠那些生產過程中產生的含氯廢溶劑都被一組相關的管制編號所控管，工廠產出後必須照實申報數量並且交由相關有處理資格的處理廠處裡。
例如當年RCA事件中為害最大的三氯乙烯，目前台灣的環保法規將其列為A類事業有害廢棄物，管制編號C-0124。
但從上述經過就知道，一家工廠必須花錢處裡這些東西而且還要有一組人管理、申報這些業務，這還只是一種事實上工廠依其生產過程中的所有東西都要接受管制並且申報去向與最終處理結果。
所以如果沒有強大的外力與壓力有哪家事業、政府會去花那麼多的時間、精力去完善並且"落實"(中國也有相關法規但看那滿天雲霧就知道落實幾何了)這方面的問題?而那些因此面臨成本過高而倒閉的產樣政府又將如何輔導?
而當年美國可以往台灣移動產業而我們還可以往大陸移動那現在的中國產業要往哪裡移動?不過也沒差從在這發言的對岸同胞口中可以很清楚的發現他們腦中完全沒有"社會運動"這種概念，所以這種問題在中國應該還可以壓個很長得一段時間。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
664 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 14:46:25
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| 自由行的名額根本不是台灣當局可以單方面決定的,這種直接給黨中央洗臉的行為對台灣不會有實質上的好處,反而中國會惱羞成怒 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 15:40:50
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中國大陸可以先蓋圓頂阿
超英趕美應該不缺這項(笑
只是中國跟台灣的霧霾很詭異的沒辦法解決真是世界之首.....
中國示範了工廠全關可以有效制止
台灣有這麼多工廠嗎?
自由行?
這群人哪在乎多說一句謊話?
打著各種名義就是仗著你過不來
不只別人覺得噁心,我們也是.....
今天才看到灣生回家的新聞
真的是喔.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 16:05:32
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霧霾問題不止兩岸.
印尼一直也都有霧霾的問題,搞得新加坡和馬來西亞一直在抱怨.
這幾年印度也加入此行列,外電新聞也有報過...
台北十幾年前的空氣也都一直很糟,
直到近幾年才改善.
中南部的話,固然有工業污染,但是少點機車的話,至少會降低1/3.
所以,並不是無解.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/22/2016 16:06:35 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 17:00:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
所以,並不是無解.
有一點確實無解，降雨量跟森林密度。
台灣空氣怎麼糟糕也只要下雨就能解決大半，且森林密度高故影響主要限於西部沿海要吃大陸風的部分。
華北沒有這種條件。
嚴格限制工業與車輛廢氣減少來源還是有用的，但台灣解決空氣汙染的自然條件確實遠比華北要好。
當然，台灣大都市的空氣還是很差，比如從南投開到台中，對空氣感覺依然有如從大自然回到糞坑中。只是起碼下過雨之後會短時間空氣清新。
quote:
印尼一直也都有霧霾的問題,搞得新加坡和馬來西亞一直在抱怨.
印尼的霧霾起因不太相同，是乾季時常發生森林大火，類似美澳野火那種煙塵。
https://www.youtube.com/watch?v=p2edgdxlZU4
Wildfires again make air in Indonesia unbreathable
https://www.youtube.com/watch?v=QweWIl0ebFo
INDONESIA: KALIMANTAN: FIREFIGHTERS BATTLE FOREST WILDFIRES
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/22/2016 17:23:57 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 17:57:37
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我想對趙家人來說自己不倒才是重要的
所以霧霾不算重要問題，但新常態甚至增長停滯等會讓人完蛋的
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 20:40:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cwchang2100
所以,並不是無解.
有一點確實無解，降雨量跟森林密度。
台灣空氣怎麼糟糕也只要下雨就能解決大半，且森林密度高故影響主要限於西部沿海要吃大陸風的部分。
華北沒有這種條件。
嚴格限制工業與車輛廢氣減少來源還是有用的，但台灣解決空氣汙染的自然條件確實遠比華北要好。
當然，台灣大都市的空氣還是很差，比如從南投開到台中，對空氣感覺依然有如從大自然回到糞坑中。只是起碼下過雨之後會短時間空氣清新。
啥叫"有一點確實無解"?
接著又說可以改善.
說老實話,看不懂要表達什麼?
或是說為了抬槓而抬槓?
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
印尼一直也都有霧霾的問題,搞得新加坡和馬來西亞一直在抱怨.
印尼的霧霾起因不太相同，是乾季時常發生森林大火，類似美澳野火那種煙塵。
https://www.youtube.com/watch?v=p2edgdxlZU4
Wildfires again make air in Indonesia unbreathable
https://www.youtube.com/watch?v=QweWIl0ebFo
INDONESIA: KALIMANTAN: FIREFIGHTERS BATTLE FOREST WILDFIRES
這個大家都知道,而且印尼的森林大火,大多是火耕的惡果,是人為的.
雖然都是火,起因大不相同.
印尼這種霧霾也就是看政府要不要作為.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 20:55:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
啥叫"有一點確實無解"?
接著又說可以改善.
說老實話,看不懂要表達什麼?
或是說為了抬槓而抬槓?
OKOK，詳細說明。
（中國華北霧霾問題）有一點（自然環境的乾燥、植被少）無解。
嚴格限制工業與車輛廢氣減少來源還是（對減少霧霾災害）有用的。
但是既然要搞經濟發展需要工業跟車輛，能改善多少難說，而且先天條件遠比台灣困難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ki1
我是老鳥
7050 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 21:25:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cwchang2100
啥叫"有一點確實無解"?
接著又說可以改善.
說老實話,看不懂要表達什麼?
或是說為了抬槓而抬槓?
OKOK，詳細說明。
（中國華北霧霾問題）有一點（自然環境的乾燥、植被少）無解。
嚴格限制工業與車輛廢氣減少來源還是（對減少霧霾災害）有用的。
但是既然要搞經濟發展需要工業跟車輛，能改善多少難說，而且先天條件遠比台灣困難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
眼光放遠點的話華北的自然環境問題還是有可能改善的,
至少以歷史上中國北方的降雨跟氣候的關係(關中和華北變成這鳥樣也是歷史時代的事了)來看最糟的時候似乎快要過了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 22:33:00
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得這已經不是環保問題了
環保還是一個遙遠的環境的保護
這已經是全民的生命安全的問題了, 就這麼簡單
我以前聽到什麼"水深火熱的生活"都覺得很可笑
看到這些空汙照片我才真的笑不出來
小弟前文說了住民要想要擁有一個美好的居住環境那就要自己發起社會運動，世界各國都是這樣過來的。由人民發起社會運動讓政府以行政力量去改變產業的結構，但很可怕的就是會有一大堆的產業會直接活不下去。1990年代就是台灣開始環保意識抬頭的年代而當年很多產業也因為相關的成本不斷的疊加(人事、環保、租稅等等)最後大量的移往中國設廠(當然也很多人從此打包收起來)。
我覺得這對中國只有好處沒有壞處
因為中國很大 城鄉差距也差很多
可以趁機用這個機會
把工業更新遷移到更需要就業機會經濟成長的地方
舉例來說, 舊的華北工廠拆掉後可以都市更新取得更多建地或是城市綠地
然後遷移到華南或是華中 甚至是新疆 青康藏高原 蓋新的規格的工廠
或是學新加坡在海上填海造陸蓋人工離島工業區
這樣子一拆一蓋GDP也會上升阿
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 12/22/2016 : 22:57:47
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從衛星圖上來看，不是華北的問題，是整個黃河流域的問題了。
華南問題看來沒有那麼大，還是因為沿海加綠化比北方好。
尤其是冬天北方供應暖氣就更嚴重。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/23/2016 : 00:40:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
OKOK，詳細說明。
（中國華北霧霾問題）有一點（自然環境的乾燥、植被少）無解。
嚴格限制工業與車輛廢氣減少來源還是（對減少霧霾災害）有用的。
但是既然要搞經濟發展需要工業跟車輛，能改善多少難說，而且先天條件遠比台灣困難。
這是價值觀的問題.
要是一開始設工廠的時候,就注意環保問題.
那麼自然環境是怎麼樣,影響並不大.
總不能說先排放,等大自然想辦法搞定.
現在環境工程和科學都比20世紀先進.
污染如何產生的,其實科學家和工程師都知道.
蓋工廠之前,有心的話,其實是可以大幅降低污染.
以體制來說,左岸更容易推行環保政策.
像電動車,左岸要比台灣盛行許多.
如果台灣中南部的汽機車改為電動,那至少污染程度會下降1/3.
台北如果機車和公車,甚至是小客車,強制改為電動.
那空氣品質可以直逼花東.
污染問題根本牽拖不到自然環境上.
霧霾還可以列入自然災害,那才是天下第一大笑話.
強國廠商(包含國企)為了省成本,犧牲環境,
生產全世界最大量的鋼鐵,傾銷全世界. (還有其他產品)
當然世界各國會不爽,基本立足點就不公平.
(是可以說,我要毒死我自己人是內政問題啦,不過外人聽起來就覺得很賤.)
問題在哪裡,明眼人都清楚,是不必到處牽拖的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/23/2016 : 16:21:21
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拆遷工廠容易小弟工作中就幹過好幾次這類的事，但問題在於整個產業鏈的切斷與從業人員的在就業問題。除了少數極大型一條鞭式生產的工廠以外大多工廠都是整個產業鏈中的上、中、下游，比方當年汙染最大的紡織業有很多專事紡紗、織布、染整等等的工廠而其中以染整的污染量最大，如果直接將該產業移走那原來整個產業鏈就缺了一塊，輕則造成整體的成本增加重則整個產業鏈瓦解。而且如果你將染整業移走那原先的工人不可能跟過去(基本都只有一小部分或是核心的幹部)而新到的地區又沒有相關熟練的工人那勢必生產停頓麻煩一堆。而那些失業的工人怎辦?輔導就業?就算輔導了整個產業移走那些人勢必從熟手的薪資變成菜鳥的待遇到時賣雞蛋、冥紙、大聲公的小販就發了而政府相關單位的門口就熱鬧了。
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Henschel
路人甲乙丙
4021 Posts |
Posted - 12/23/2016 : 18:17:23
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quote:
我覺得這對中國只有好處沒有壞處
因為中國很大 城鄉差距也差很多
可以趁機用這個機會
把工業更新遷移到更需要就業機會經濟成長的地方
舉例來說, 舊的華北工廠拆掉後可以都市更新取得更多建地或是城市綠地
然後遷移到華南或是華中 甚至是新疆 青康藏高原 蓋新的規格的工廠
或是學新加坡在海上填海造陸蓋人工離島工業區
這樣子一拆一蓋GDP也會上升阿
好呀, 一來到時工業廢水可以直接排入長江黃河源頭, 二來大量民工家屬可以拿到高山症賠償 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 12/23/2016 : 19:25:39
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在共產黨眼底下＂由人民發起社會運動＂？又一個不懂左岸國情的
移到華南或是華中？以前就搞過開發大西北了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/24/2016 : 11:18:30
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quote:
Originally posted by 冗丙
開發大西北與工廠遷建這是兩個不同層面的思考，目前比較實際的是就地提高效能減少污染排放~~~
至於高汙染區還真的需要遷建或停業，之後就是整理包受汙染的土地~~~
例如下面連結之村
http://blog.sina.com.cn/s/blog_58f1c5750102x5r7.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這還算輕的吧，大約8年前去過一次貴嶼那裡真是修羅煉獄大老遠就聞的到各種惡臭然後是滿山滿谷的各種報廢的電子產品，看他們拿酸在洗金連口罩都不戴有夠可怕。
這種問題就如小弟前文說的要靠住民自己去發起社會運動去抗爭才會有實質的效果，環境的汙染只是另一種型式的降低成本，吸髒空氣的同時就是在幫別人賺錢，而幫人賺錢沒有回饋以外還要搞到自己短命兼拖家帶口的遠離他鄉，除非自己站出來不然沒人會真的幫你解決這種問題。
看看台中火力發電廠就好，4管燒煤的大煙囪周邊幾公里處一樣住著一堆人，不是台電天生有佛心只是想好好的發爐就要時時注意門口不會有一堆刁民集結。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 12/25/2016 : 17:12:10
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1980年代全台灣空氣汙染最嚴重的地方,是小弟母校,現在板橋車站那地方,因為當時工業依然以雙北為重,而且目前政府與百貨公司所在地,當時都是有煙囪的工廠,幾百公尺外小弟母校的搬遷地,在當時是煉油廠,當然也產生汙染,後來因為發生類似前幾年高雄那種氣爆,就搬走了......
現在台灣空汙以中南部為重,其實是火力發電廠與工業南移,台北變成以服務業金融業為重地區的結果,雖然台北飯店小模用毒變多了,但這個環保署查不到,查得到的排碳因核電廠以及南移的工廠減少,於是......
大陸那邊其他汙染其實都是廠商省成本的結果,只有兩點比較難搞,第一個是春季天然的黃沙,第二個是山西還在大量開採煤炭當成家庭能源,煤炭開採很容易帶來一堆灰,就像油井都會點火燒東西一樣......相對於進口的石油天然氣能源,本土煤能源容易掌控,一下要禁採還真的不容易. |
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中華人民共和國的生活與社會百態4
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