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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 07/07/2017 : 10:39:09
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就算呆完陷入無政府狀態，沖繩方面的兩強就會登陸接管核電廠的~~
咦????
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/07/2017 : 19:13:03
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
以亞太目前的地緣戰略來看
如果中華民國倒台
台灣不是被共匪佔領 就是被美國扶持的另外一個"魁儡政府"佔領
(現實不就是如此嗎XD)
所以除非美中兩大強權都被核彈犁過一遍
否則不太可能發生你講的狀況
但是假設兩國被核彈犁過一遍 大概地球上已經沒有活人了
所以也不是我們需要煩惱的問題XD
我很嚴肅地說，美軍入侵伊拉克跟ISIS入侵伊拉克時，伊拉克的水庫跟油田都成為戰略攻擊目標。因為控制水庫，就能控制飲水供給跟水力發電。
除此之外，傳統上戰略轟炸的攻擊目標優先選擇中就包含電廠跟變電所。1999年美軍轟炸塞爾維亞，跟後來攻擊伊拉克時，都使用空襲攻擊其電力系統。
電廠被攻擊的可能性是非常高的。
除此之外，重要的老作業員捲入戰亂之中，死傷或為個人安危逃亡，無人熟悉核電廠作業，都有可能導致嚴重的核災變。我們不能也不應該期待核電廠員工在家中有變時，還來死守核電廠。就算電廠沒事，作業員可能會有事，這也是為什麼在多天災地域核電廠並不真正很可靠的原因之一。
除電廠之外，各種放射性物質都有可能成為盜竊目標，現在北韓手中的核物質恐怕就有一部份是經由這類管道取得的。
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http://newsbig5.chinesewings.com/cgi-bin/i.cgi?id=cy1116074628009
俄羅斯承認過去十年有武器級放射性物質失竊
(華翼網新聞中心 newsbig5.chinesewings.com - 國際新聞) 2002-11-16
俄羅斯政府14日表示，過去十年，有數公斤的低濃縮軸和數克武器級的原料，在俄羅斯核能部門被竊。(big5.chinesewings.com)
據法新社報道，聯邦核子與輻射安全的署長維希尼夫斯基說，俄羅斯核能設施需要大規模新的投資以加強安全保護，避免危險的物質落入歹徒之手。
維希尼夫斯基用核能界人士形容放射性物質失竊常用的行話說，過去十年中，“有若幹次泄漏”。
俄羅斯媒體引述他的談話說：“有數克武器級的物質和數公斤核能電廠使用的低濃縮鈾料曾經泄漏。”
維希尼夫斯基說，這種失竊情形最常見於如莫斯科附近的伊萊克特羅普拉特工廠以及新西伯利亞化學工廠等活動隱密的工廠。上述兩家工廠一般相信具民用和軍事雙重用途。
俄羅斯過去一直否認西方媒體有關俄羅斯核能部門放射性物質被竊的報道。西方媒體已經鎖定幾次放射性物質失竊案與車臣分離武裝有關。
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http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/959452
伊拉克失竊放射物 恐遭IS製成髒彈
2016-02-19
〔編譯張沛元／路透巴格達十七日電〕一批存放在伊拉克的放射性物質銥一九二（Ir-192）去年失竊，儘管沒有跡象顯示這些具有「高度危險性」的放射性物質，已落入伊斯蘭武裝激進團體「伊斯蘭國」的好戰份子手中，但安全人士仍擔心，這些銥一九二會被激進份子拿來當做武器。
銥一九二失竊近三個月 仍無下落
國際原子能總署（ＩＡＥＡ）十七日表示，巴格達當局在去年十一月通報有高度輻射活度的銥一九二失竊，但並未要求協尋。失竊的銥一九二的所有人是總部設在伊斯坦堡的土耳其ＳＧＳ，銥一九二放在一個筆記型電腦大小的保護盒內，內有多達十公克的銥一九二膠囊，存放於巴斯拉省拉斐迪亞區的一處屬於美國威福德油田服務公司的倉庫內。
美國國務院坦承知曉該起失竊案，但聲稱並無跡象顯示贓物落入伊斯蘭國或其他好戰團體之手，巴斯拉附近地區並不在伊斯蘭國的控制下。
ＩＡＥＡ表示，銥一九二被歸類為二類放射性物質（即對人員非常危險），若未妥善管理，近距離接觸只需數分鐘或數小時，就恐造成永久性傷害，暴露數小時甚至數日甚至可能致命，傷害程度視該物質的強度與年分而定。
美、英與其他國家過去也曾發生大量銥一九二失竊的案件，令人擔心，銥一九二可能會被拿來製造髒彈。所謂髒彈就是混合核子物質與傳統爆裂物的炸彈，目的是讓遭攻擊的區域受到放射線污染。駐巴格達的一名匿名安全官員說，儘管目前並無嫌犯線索，但由於現場門鎖沒壞、門沒破、也無強行進入跡象，顯示竊賊熟知銥一九二與存放地點；但他們擔心這些放射性物質落入伊斯蘭國之手，甚至用來製造髒彈。
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分隔線
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2124604
破紀錄！ 美國再生能源發電量超越核電
2017-07-07 17:56
〔即時新聞／綜合報導〕再生能源一直是科學家研究的目標，希望能為地球盡一份心力，保護地球的資源。美國能源情報署（EIA）今日表示，美國3月、4月再生能源發電量高於核能，此紀錄為1984年來首見。
《美聯社》報導，發電機和太陽能發電場的新建，加上去年冬季降下的豐沛的雪雨，促使近期水力發電的增加，這些因素讓再生能源發電率有所增長。
近年來，反核聲浪四起，在建設成本飆升、破壞環境等眾多因素下，迫使興建核反應爐的速度放慢，甚至是走上除役之路。
美國許多核電廠開始淘汰部分較老舊的反應爐，現存的核電廠也都是在1970年和1990年之間所興建的。
美國去年公用事業規模總發電量的逾6成來自風力和太陽能，這是眾人共同努力得來的成果。然而，專家預測美國核電廠全年發電量還是會比再生能源發電量多，季節的變化因素：乾燥的夏季，水壩水量減少，都會影響到再生能源的產能。此外核電廠往往會在春、秋季維修，因為這兩季節的用電量比夏、冬季低，這也可能是再生能源發電高於核能的一個因素。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2017 19:20:20 |
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冗丙
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Posted - 07/07/2017 : 19:26:37
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英國綠色組織都承認核電是綠電了，美國呼聲也不少也常拿來討論是否要把核電當減碳的綠電~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/07/2017 : 19:48:28
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英國沒有發生強烈地震的歷史。
美國的核電廠也都集中在東岸，地震帶的西岸是很少的。
美國反應爐分布狀況。
http://www.epochtimes.com/b5/15/5/22/n4440878.htm
英國地質調查所指出，英國平均每8年發生規模5以上地震，規模4到4.9地震則每2年發生，規模3到3.9地震的發生頻率則是平均每3年。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2017 20:00:50 |
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 07/07/2017 : 21:41:04
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哼~
美國記者的報導含義是各國的能源政策須配合當地的地底與氣候環境，善用核電基載的優勢，以核養綠別無知的搞非核家園~~~
反觀台灣各非核電廠除政治因素外連想停機維修都是遙不可及的憾事，這次沒有核電救援我到要看你們這些說台電有藏電人存在那都換政府了請問捉到了沒??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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Posted - 07/08/2017 : 06:51:03
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| 有些報導必須注意原始出處是怎樣形容的,小弟看過最吐血的是德國某資料,骯髒能源發電降到30%以下,結果骯髒能源是褐煤,其他煤都不算髒電,就更不用說石油核能......你要這樣定義也還好,但是報刊報導就變成綠能超過70%...... |
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冗丙
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Taiwan
15805 Posts |
Posted - 07/08/2017 : 07:04:58
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能怎麼辦??
只能說是報應不爽~~~
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太陽能電站使用面積限縮 業者︰頭洗了 規定才改
http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/1116724
蔡英文總統上任後大力支持的太陽能產業，6月底被農委會公告的修正條文打了好大一巴掌！起因是國內業者配合政策、搭蓋大規模電站，孰料，電站準備開工之際，農委會6月28日片面公告，修正「申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法」部分條文，未來太陽能電站的使用面積，不得超過土地面積的七成！
此公告6月28日上網後，剛開始沒有一家太陽能業者看到、知道，直到本週傳開，讓太陽能董總座個個急得跳腳，大罵「從100%使用變成不得超過70%，無端增加建置成本，這規定的用意何在？電站成本墊高、投資報酬率低，誰願意投資？」且不少已租下土地開始動工的業者更傻眼說「頭都洗下去了規定才改，要我們怎麼辦？」
某大型電站董座抱怨，最不能接受的是，第30條主要以「經濟部公告嚴重地層下陷區」、「汙染控制場址、汙染整治場址或汙染管制區」、「路上盜採土石坑洞善後處理計畫列管土地」為主，這些已是「完全無法使用」的土地，但竟然只能使用七成？業者解釋，當初農漁用地規範使用面積七成，是因為政策要保持一部分面積做為農漁之用，但上述這些區域都是地層下陷或不利耕作土地，為什麼會有使用七成的限制？董座不解地問「那剩下的三成要我們幹啥？」
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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15805 Posts |
Posted - 07/08/2017 : 07:19:31
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笨蛋，問題在貪婪 －《氣候創造歷史》之我見我思
http://www.nacs.gov.tw/NcsiWebFileDocuments/79f6c2bc5a03091c0298935dd0938f72.pdf
不論氣候是好是壞，世界上總是有戰爭。人類文明史就是一部戰爭史。小冰川期為需求而戰，氣候最適期為貪婪而戰。氣候創造了歷史，但人類的痛苦永遠揮之不去。
書中認為全球暖化（溫暖期）也會創造歷史。由於冰川融解，水草豐美，適耕地逐步擴大，民豐物阜、府庫充盈的結果，是對財富與權力的人性貪婪被豢養放大了，對內鬥爭不斷，對外則窮兵黷武，發動戰爭，形成了征服時代。相較於小冰川期的「飢寒起盜心」，此般溫暖期就是「飽暖思淫慾」了~~
高爾製作《不願面對的真相》這部影片時，曾經展示這類線性關聯的圖表，卻偽造了科學數據。他或許有資格獲得諾貝爾和平獎，卻不能獲得諾貝爾科學獎。」12潛意識裡可能會認為許氏的反方論調，不啻又是一個英國國家廣播公司(BBC)紀錄片《全球暖化大騙局》(The Great GlobalWarming Swindle)─沒有直接證據證明二氧化碳是導致全球暖化的原因，全球暖化是政客、媒體與環保團體聯手營造出來的一種宣傳及政治活動─的擁護者，甚至是被能源產業收編的學者專家，細讀之下則不然。
學者出身的許氏，尋求事實，強調科學證據與邏輯，恥於為特定產業站台背書，同意「人類活動確實可以改變大氣中的溫室氣體成分」、「目前常見的氣候模型都難以確實判定大氣的二氧化碳的微小變化是否可以造成明顯的氣候變遷」，13但對全球暖化議題無限上綱則持保留態度，在輿論一面倒的氛圍裡，這需要多大的道德勇氣！而儘管許氏對氣候變遷容或有異議之處，在另一方面，以他在書中無處不顯的悲天憫人哲學思維、對大地的敬畏之情，以及對人類濫用資源的痛心疾首，和高爾「我們和大自然是唇亡齒寒的關係，我們對待大自然的態度勢必要報應到我們自己身上。」及史密斯「人類的生活方式與消耗模式對自然資源造成的壓力遠比人口數要來得大。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/08/2017 : 08:35:11
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Originally posted by 慎．中野
我很嚴肅地說，美軍入侵伊拉克跟ISIS入侵伊拉克時，伊拉克的水庫跟油田都成為戰略攻擊目標。因為控制水庫，就能控制飲水供給跟水力發電。
除此之外，傳統上戰略轟炸的攻擊目標優先選擇中就包含電廠跟變電所。1999年美軍轟炸塞爾維亞，跟後來攻擊伊拉克時，都使用空襲攻擊其電力系統。
電廠被攻擊的可能性是非常高的。
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1117055
美聯合調查︰駭客入侵核廠
2017-07-08
〔編譯陳正健／綜合報導〕美國紐約時報六日報導，根據國土安全部（ＤＨＳ）及聯邦調查局（ＦＢＩ）上週發表聯合調查報告，自今年五月以來，駭客已滲透美國和其他國家的核電廠營運公司電腦網絡、能源設施以及製造工廠。知情人士透露，俄羅斯駭客可能牽涉其中。
聯合調查顯示，美國有至少十二座核電廠受駭，狼溪（Wolf Creek）核能營運公司為其中之一，該公司於堪薩斯州伯靈頓市經營核電廠。這項報告已由相關安全專家證實，被列為「黃色警告」（amber warning），屬於第二高層級的敏感威脅。
調查結論認為，駭客顯然意圖繪製核電廠的網絡路徑，以便日後執行攻擊。報告未點名駭客來源，只稱他們是「先進持續威脅行為者」，該用語在網路安全界泛指國家支持的駭客。彭博報導，最有嫌疑的就是俄國。
兩名知情人士揭露，多數事件中，駭客是以工業控制工程師為目標，他們有直接進入系統的管道，如果系統受損，可能導致爆炸、失火或危險物質溢出。調查雖仍在初期階段，但可確定其駭客工具模仿俄國駭客組織「能量熊」（Energetic Bear），該團體從二○一二年以來頻頻對能源部門發動攻擊。
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自吹自擂一下，我不是隨便唬爛，也不是馬後砲，我昨天就講過。
(▔﹏▔)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 07/08/2017 : 09:41:07
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Originally posted by 冗丙
笨蛋，問題在貪婪 －《氣候創造歷史》之我見我思
http://www.nacs.gov.tw/NcsiWebFileDocuments/79f6c2bc5a03091c0298935dd0938f72.pdf
不論氣候是好是壞，世界上總是有戰爭。人類文明史就是一部戰爭史。小冰川期為需求而戰，氣候最適期為貪婪而戰。氣候創造了歷史，但人類的痛苦永遠揮之不去。
書中認為全球暖化（溫暖期）也會創造歷史。由於冰川融解，水草豐美，適耕地逐步擴大，民豐物阜、府庫充盈的結果，是對財富與權力的人性貪婪被豢養放大了，對內鬥爭不斷，對外則窮兵黷武，發動戰爭，形成了征服時代。相較於小冰川期的「飢寒起盜心」，此般溫暖期就是「飽暖思淫慾」了~~
高爾製作《不願面對的真相》這部影片時，曾經展示這類線性關聯的圖表，卻偽造了科學數據。他或許有資格獲得諾貝爾和平獎，卻不能獲得諾貝爾科學獎。」12潛意識裡可能會認為許氏的反方論調，不啻又是一個英國國家廣播公司(BBC)紀錄片《全球暖化大騙局》(The Great GlobalWarming Swindle)─沒有直接證據證明二氧化碳是導致全球暖化的原因，全球暖化是政客、媒體與環保團體聯手營造出來的一種宣傳及政治活動─的擁護者，甚至是被能源產業收編的學者專家，細讀之下則不然。
學者出身的許氏，尋求事實，強調科學證據與邏輯，恥於為特定產業站台背書，同意「人類活動確實可以改變大氣中的溫室氣體成分」、「目前常見的氣候模型都難以確實判定大氣的二氧化碳的微小變化是否可以造成明顯的氣候變遷」，13但對全球暖化議題無限上綱則持保留態度，在輿論一面倒的氛圍裡，這需要多大的道德勇氣！而儘管許氏對氣候變遷容或有異議之處，在另一方面，以他在書中無處不顯的悲天憫人哲學思維、對大地的敬畏之情，以及對人類濫用資源的痛心疾首，和高爾「我們和大自然是唇亡齒寒的關係，我們對待大自然的態度勢必要報應到我們自己身上。」及史密斯「人類的生活方式與消耗模式對自然資源造成的壓力遠比人口數要來得大。
這本書小弟建議不要太認真看待,因為這是許老師為了自己頁岩油專利20年要到期而寫的廣告書,中文版出現則是為了向大陸推銷相關技術......所以"恥於為特定產業站台背書"其實不成立,頂多只能說他老實,內容並沒有誇大,到最後有說出自己的公司專利與立場......
以可讀性而言,這本大概是類似書籍中可讀性最高的,而且因為是專業,所以他的資料也比同期類似書籍要新很多,科普類至少要出版時間晚5~10年的才能與這本書比資料新穎,但小弟自己收集的書中,這本算是資料性最差的,其他有很多書依時間順序詳列中外歷史上的氣候問題,都要比許老師的書詳盡得多.
又,這本書有一段寫到他1990年代有一年休假到台大地質系指導學生時,一個學生向他提出的問題,那個學生在向許老師提出問題前大概一年半到兩年,曾對小弟與同學這批學弟妹講過他的研究成果,小弟會提黃巾之亂那年台灣地區年均溫從高於現代攝氏五度變成低於現代攝氏五度,幾乎一年差十度,就是這位學長的成果......所以當初看到這段小弟嚇一跳,沒想到會在書上看到自己認識的人. |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 07/08/2017 : 10:33:18
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哈~
在下看完了但是沒把它當真，只是對它的說詞感到蠻另類的~~~數據使用本來就是千奇百怪，都是拿來強化自己的觀點，能接受就接受不能接受就笑笑囉~~
現在以經不能跟中野一樣找一堆數據強化自己的論點
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170707000890-260202
一、石化廠是空氣汙染、細懸浮微粒pm2.5的主要汙染源，但數字及證據顯示並非如此。
依環保署資料顯示，台灣各類汙染源細懸浮微粒pm2.5排放量，交通汙染及汽機車排放量36％佔第一位，中國大陸汙染傳入27％佔第二位；工業汙染25％中，營建業礦場5.3%％，銅鐵3.3％，電力2.9％，化學材料製造業2.0％，事實上化學工業僅佔pm2.5的2.0％，但外界卻無限上綱的認為石化業是pm2.5污染的主因。
二、癌症發生歸罪於鄰近工業區的汙染，特別是雲林縣與台西、麥寮鄉，皆把居民罹癌歸咎於六輕石化廠，但依衛福部的統計資料，並非如此；而且雲林民眾的平均壽命自六輕設廠後增加的比例也比台北和高雄高出許多。
依衛福部國民健康署，105年公布的六輕營運前後各級行政區癌症每10萬人發生率增減比較雲林縣罹癌增加率已由85-93年的第4名降到94-101年的20名；台西鄉由同期的第1名降到22名；麥寮鄉由同期的第7名降到21名。值得一提的94-101年增加率第1第2名桃園市及新北市，境內並無大型石化廠。
另外，雲林居民實際的平均壽命，並未因六輕設廠而降低，反而在設廠後平均壽命增加得比台北或高雄快。
(略~~)
按數字會說話，證據會說話，如果民眾不相信正確數據判斷事實，就會導致認知錯誤，民團或學者、名嘴如認知錯誤，就會誤導民眾及誤導政策。
而制定政策及執行政策者，如不依正確數據依法行政，更將誤國誤民，爾今爾後，掌握正確數據的政府機關，應以公開透明的方式，除定期公布統計數字外，對於各種不實的傳言或論點，要即時澄清，公布正確數據，以導正不實言論及歪風，促進經濟的健全發展。按數字會說話，證據會說話，如果民眾不相信正確數據判斷事實，就會導致認知錯誤，民團或學者、名嘴如認知錯誤，就會誤導民眾及誤導政策。
而制定政策及執行政策者，如不依正確數據依法行政，更將誤國誤民，爾今爾後，掌握正確數據的政府機關，應以公開透明的方式，除定期公布統計數字外，對於各種不實的傳言或論點，要即時澄清，公布正確數據，以導正不實言論及歪風，促進經濟的健全發展。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 07/08/2017 : 19:45:09
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褐煤的確很髒,很便宜,只能做為發電用,不過現在有人想把產氫來源打到褐煤上.
德國實在不是什麼好類比的對象,實力夠有錢,電網與鄰國相聯,真有什麼萬一(超級天災),大不了回去挖煤生電,
台灣想學德國肯定有病.
罹癌增加率? 為什麼不是看罹癌(粗)發生率?
84年雲林縣男性病例198例每10萬發生率49.9,全台僅次於澎湖 女性病例45例每10萬發生率12.6,排名第八.
86年雲林縣男性病例1070例每10萬發生率269.34,全台僅次於花蓮與嘉義縣,排名第三 女性病例799例每10萬發生率225.13,排名第六.
93年雲林縣男性病例1850例每10萬發生率476.58,全台第一 女性病例1108例每10萬發生率317.85,排名第四.
103年雲林縣男性病例2161例每10萬發生率589,次於嘉義縣 女性病例1369例每10萬發生率404.48,排名第九.
*上述皆是粗發生率,如果是每10萬人口年齡標準化發生率會好看一些.
從數據上來看,並不能看出罹癌與石化區是否有直接關聯,
但反過來說,設廠與雲林縣平均壽命增加也沒有必然關聯性.
真的打算最大規模調查,除了雲林縣,也應該把嘉義縣市包括進去,另外在澎湖與南投做對比性調查.
而花蓮縣的罹癌率一向不低,也可以做調查.
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 11:01:32
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| 花蓮那個不要比,因為花崗岩的天然輻射與水泥開採,花蓮本來就是全台灣自然輻射最強的兩個縣,台灣的核電廠就算像福島甚至車諾比那樣炸開,離炸開核心10km以外地區的輻射大概都還比不上花蓮台東的天然輻射強,然後開礦的粉塵也容易引發呼吸道癌症...... |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 10:29:39
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兩則新聞節錄，綠電兩大台柱各打五十大板。還好政黨輪替，不然消聲匿跡已久，現在根本沒人關心的白海豚可能又要被拉出來跑龍套
典型台灣風格：既不禁止，也不通過；又要鼓勵，又不准賺太多
http://times.hinet.net/news/20284195
"行政院農委會近日修正的條文中規定，地層下陷等不利農耕的用地，其綠能設施總面積，不得超過申請設施所座落農業用地面積的 70%，對此，新日光 (3576-TW) 董事長兼執行長洪傳獻今 (7) 日表示，農委會此舉顯示其思考並未與政府的綠能政策同步，建議將比重提高至九成。"
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170709000316-260110
"彰濱外海離岸風場首波環評，上月30日登場，9座離岸風場，皆被要求補件再審，業者何時可以通過環評，充滿變數，由於法令規定，開發商須在年底前通過環評，否則開發權將被收回，導致國內風電產業的發展與投資，將深受打擊，更牽涉2025年「非核家園」立法的執行困難。"
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 22:21:23
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我覺得談到台灣能源問題, 很多人喜歡講一句話"台灣又不缺電".
姑且不論台灣目前缺不缺電, 但是如果我們用更"前瞻"的角度去看台灣未來會用更多
電力. 原因是目前全世界內燃機車輛正在逐步的向電動車轉型. 不說別的, 假設我們
的前瞻軌道政策成功, 多蓋了輕軌和捷運外加台鐵的全面電氣化. 這樣用電量不就增
加了嗎?
並且過去上一任政府還有電動巴士計畫, 現在Gogoro在台灣也大量銷售電動機車.
未來假設Gogoro這種交換電池也在四輪車上面普及的話呢? 例如說引擎蓋打開抽換
若干個電池的四輪電動車. 所以未來台灣的用電量肯定會上升. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 23:09:02
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台灣不缺電?去年夏天我可是不開冷氣的(雖說當兵也不開)，以往也只是睡前半小時開晚上睡覺不開
今年是熱到我得整天開著冷氣呢，這哪會不缺電?更何況還得多付那1萬多的核四負債 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 23:19:36
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電動車問題不大，因為都是晚上充電
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 08:32:54
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得談到台灣能源問題, 很多人喜歡講一句話"台灣又不缺電".
姑且不論台灣目前缺不缺電, 但是如果我們用更"前瞻"的角度去看台灣未來會用更多
電力. 原因是目前全世界內燃機車輛正在逐步的向電動車轉型. 不說別的, 假設我們
的前瞻軌道政策成功, 多蓋了輕軌和捷運外加台鐵的全面電氣化. 這樣用電量不就增
加了嗎?
並且過去上一任政府還有電動巴士計畫, 現在Gogoro在台灣也大量銷售電動機車.
未來假設Gogoro這種交換電池也在四輪車上面普及的話呢? 例如說引擎蓋打開抽換
若干個電池的四輪電動車. 所以未來台灣的用電量肯定會上升.
現在最重要也是最要命的問題是ˋ台灣備用餘裕電力越來越少ˋ只要有發電廠或是變電所某地方設備故障ˋ那就會缺電了!
以前去北朝鮮(北韓)去某個飯店用餐ˋ突然無預警停電ˋ導遊笑說這在北韓是常有的事ˋ這在台灣可就不得了了KEY電腦資料要是還沒存檔不就毀了?更別說店家不能做生意ˋ工廠不能作業了ˋ所以以後電腦都要加裝UPS最保險吧 ~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 09:15:52
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林全的回應是針對朱立倫
新北的輕軌是高架的淡水輕軌
還有本來就規劃的三鶯線
但因為淡水輕軌現在就做到一半
很自然的要做下去
朱立倫才批評這是本來就該放的預算
卻放在前瞻裡面
「我想所謂新北市的部分不是前瞻吧，是原來已經核定的年度預算，把年度預算轉換成為特別預算，第一個，它也違反預算法83條的規定，而且它也不是前瞻，它是回顧」
這一點來說花蓮跟屏東都一樣本來也都不是前瞻
而前瞻的另一個疑點
在於他沒有設立起始日
行政院發言人徐國勇解釋，前瞻八年做完，「無限編下去」不合理。
但過去陳水扁跟馬英九前總統任內，特別預算，都有起始日，唯獨前瞻沒有。
這就有「無限編預算」的疑慮。 |
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 15:41:03
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日本在311後,也開始真正的探索洋上發電,以前只是嘴砲與先驅研究而已,兩個洋上風力發電所,就在提防外,這也算?
福島洋上風力可是來真的,它聚集了日本國內數有大公司以及學校團體,加上政府,可說產官學雲集,
政府主要是指導與出資,為技術做實證化,第一支2MW發電的風車就立起來了,另外還包括洋上浮體變電所.
浮體,對,浮體,日本人直接做浮體,它可以離岸更遠也可以降低海底地型的干擾.
其實,這是歐日之爭,歐洲進入風電早,特別是洋上發電部份,已經築好技術壁壘,
問題在於,為了降低成本與及早進入市場,加上歐洲沒颱風,所以歐洲選擇比較便宜與簡單的非浮體式.
而日本風電啟動慢就是有颱風,他們只能跟在歐洲後面吃灰.
311改變了很多事,日本人決心在這領域即起直追,因此他們直接發展浮體風電技術打算繞過歐洲人的壁壘.
因此福島洋上發電,其實是實證式的測試基地,用來實證與測試洋上浮體發電的技術與成本.
日本人後續做了7MW與5MW的風車,技術都不一樣,就是為了實證化.
這些東西大部份都是在日本發展與製作,特別是風車浮體,事實上它被稱為船,只是沒有動力,
但如果能進入下一階段,日本的鋼鐵業與造船業就都可分一口飯吃,意義非常重大,不只是綠能發電什麼的.
但是,這計劃也不是沒有陰影,整個福島洋上發電,每年的颱風季都是直接停機歲修的,至少足足二個月,
也就是說用電量最兇的夏季,洋上風電是離線的.....
上述是前言,我要講的其實是台灣,
台灣為了綠能與政策支票,根本上打鴨子鐵上架的搞風電.
這些風電都是歐陸系統的,得插在海床上,得近岸一些(不過還是有10km左右),對環境不是沒有影響.
廠商引風電入台灣,只負責賺錢,在商言商無可非議,但也只有賺錢,與台灣產業升級的助益並不大.
也就是說風電廠商投資,歐陸風電系統商賺錢,為了確定有人肯做風電,
政府必須押著台電讓風電廠商賺錢,風電的成本是比較低,但也不會比台灣的福利電度價格低,
所以中間如果有價差,就是台電吸收了,而台電為了維持一定收益,所以它必須利用其他更便宜的電來補貼,
可能是核能也可能是煤.
更糟糕的是,離岸風電在夏季的運轉不穩定,不是很可靠的電力來源,因此台電必須額外做準備,這當然也是火力為主.
台灣未來會在風電上花費幾千億,但效益很低,
產官學不配套,被歐陸風電系統商吃定,技術難以轉移至台灣使產業升級.
無法真正的商轉,而是政府押著台電補貼運轉,這些錢台電是賣更髒的電賺來.
風電在颱風季不可靠,無法計入有效用電,台電只能弄更多火力發電應付.
結論是,應該要昧著良心去賺這筆錢,
不過要注意,台電也不笨,它很巧妙的控制電價收益率在一成左右,也就是說整個回收要十年左右,
這還是風電商的成本控制的不錯,並不計入風電因天災的損失.
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 18:04:22
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是"夏季夜間"才是台灣用電高峰. 所以到時候還是得看著辦.
這是民國60年代的事情
目前的用電高峰是夏季下午,正好跟太陽光電對應
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我們的電網要怎麼樣去應付不穩定的電力? 是不是要新建更多的抽蓄水力發電廠
讓不穩定的風電先拿去抽水蓄能, 之後再用水力發電進入電網? 並且這樣也可以讓沒有風力的時候能夠穩定供電?
我個人是覺得真正的前瞻要想到"前瞻計畫完工後"的新問題. 然後提前準備. 像是抽蓄水應該是台灣下一個該努力的目標
基本上是孤島且各種水力電廠少得可以忽略的德州電網已經有約一半電力來自風力的經驗了,台電有大量燃氣機組又有更多水力電廠,這方面問題似乎不大 |
Edited by - ki1 on 07/12/2017 18:25:18 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 18:54:47
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太陽輻射強度與溫度並非對應關係,而是延後關係,假如前一天晚間雲多,那更麻煩,因為那代表晚上散熱不佳,第二天早上起點溫度就比較高,冷氣用電比較兇,但你的太陽能卻被雲影響......
這個雲的問題,台灣比美國要嚴重許多,但美國也已經搞到知道太陽能與用電尖峰不對應,全國大規模智慧電網比Z Gundam還難做,現在改推小區域智慧電網,因為小區域你還可以期待買到夠多電池去存風力與太陽能的電......
日本更直接,就是找方法騙你買了太陽能的民眾再買電池,然後你就會發現太陽能加大電池與房價差不多一樣貴,而且電池還不是自己用是給整個區域的人分享......
台灣海峽風電問題,其實小弟認為冬季就會先看到,因為海峽最強風的區域是沒有陸地測站的,海軍的船也不太會在那種狀況下過去,海峽風力真正極值與觀測資料的極值,差異大概是飛里沙最強與飛里沙完全沒變身時候的狀況,現在風車來測極值,就等著看吧......
颱風反而還好,因為不是每年有,季風是固定每年有的.
綠能真推起來就等著看電池問題吧,運氣好我們等到穩定可靠的大電池就好辦,運氣不好就難纏......但不管哪個,除了太陽能光電板以外,錢都是給海外廠商賺的,台灣不要想分,因為相關技術層次差太多. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 19:36:21
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Originally posted by ki1
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是"夏季夜間"才是台灣用電高峰. 所以到時候還是得看著辦.
這是民國60年代的事情
目前的用電高峰是夏季下午,正好跟太陽光電對應
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我們的電網要怎麼樣去應付不穩定的電力? 是不是要新建更多的抽蓄水力發電廠
讓不穩定的風電先拿去抽水蓄能, 之後再用水力發電進入電網? 並且這樣也可以讓沒有風力的時候能夠穩定供電?
我個人是覺得真正的前瞻要想到"前瞻計畫完工後"的新問題. 然後提前準備. 像是抽蓄水應該是台灣下一個該努力的目標
基本上是孤島且各種水力電廠少得可以忽略的德州電網已經有約一半電力來自風力的經驗了,台電有大量燃氣機組又有更多水力電廠,這方面問題似乎不大
根據之前執行EPA委辦計畫的經驗....夏季夜間是工業用電的高峰
<<幹....0130會同SGS固定汙染源採樣>>
(因為夏季電價還有XX部曉以大義要求民生用電為先...)
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 07/12/2017 19:39:21 |
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change.she
路人甲乙丙
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「非核家園」與台灣能源的開發 VI
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