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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 08/17/2017 : 16:04:15
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Originally posted by GMM
如果前幾天和平電廠的電塔是在吃電最緊的2%時倒塌(雖然2%就是少了和平電廠後緊急拉了一堆緊急發電機和請一些高耗電的廠限電來應急)
少了和平的4%瞬間變成-2% 會不會也系統連環崩潰
會,因為用電和發電不平衡,必須要將用電降下來.
只是因為差額較少,停電範圍不需要那麼大.
但是,停電無可避免... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 16:56:02
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quote:
Originally posted by gera
TOSHIBA的4S核反應爐,現階段只能做到50MW,這次跳了4000MW,80倍.
現代社會極度渴電,在未來的20年內,4S爐只能做為中樞網路系統的供能器,把中樞網路從民生與工業用電網中切出來,
保障中樞網路遭遇各種天災人禍還是可以運轉.這個意思就是頭腦與神經有另一套血液循環支援,身體則照舊.
但在台灣是不太可能的,雖然4S爐標榜小又安全,但反核是信仰,分散式的插4S爐基本上不可能.
退而求其次是用燃料電池取代柴油發電機,做為機關與重點機房,網路的供能器.
優點是做得到,好整合,基本上可整合現有供氣(瓦斯)網路來提供燃料,環保無污染,而且安靜.
缺點是目前還是有些昂貴與不成熟,它一樣會遭到斷氣的問題,一旦斷氣雖然不至於馬上停電,但只能撐一至二天,台灣的供氣儲備能力很弱.
機會是台灣在燃料電池領域大概是中間偏上位置,政府全面投入的話,可以拉起商機,雖然德日美卡位早,但還是在做測試,沒大規模商轉,
台灣想趁機在產業鍊卡個位子還是可以的.
上述都不能真正解決台灣的電力供需基本問題,只是緩解而已...
這次跳脫的是400MW,不是4000MW. (Sorry,單位看錯...)
小而多的核電裝置的問題更大.
第一找不到那麼多的地來裝,而且附近住民的抗議會更多.
第二找不到那麼多的人來運營,核電專業的人太少,現有的核電廠都不一定夠.
第三安全性,主要不是核電本身的運轉安全,而是核燃料運輸,和電廠被破壞的危險.
電池這部分,主要問題還是在成本.太貴.
如果電池夠便宜,那很多事情就好解決了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/17/2017 17:58:43 |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 17:35:46
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Originally posted by cwchang2100
這次跳脫的是400MW,不是4000MW.
大潭一期743MW*2 二期725MW*4,關了氣閥整個大潭跳了合計約4000MW(還不算被波及的台中550MW)
只跳400MW(2%不到)的話當時抽蓄電廠還能應付,彼時備轉容量率約5% |
Edited by - ki1 on 08/17/2017 17:50:23 |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 17:44:13
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Originally posted by LUMBER
3.最低的關西3%，最高的沖繩45%。關西的電網當然不可能需要翻山越嶺，也不用支援東京。沖繩的地形則多山而且平地被山區切割成數塊，台灣當然應該要學沖繩才對。
沖繩電網過小且缺乏調整能力,用的是最大機組跳機還可以安全下庄當目標值
台電這次的話,以往通常認為最大機組目前只佔3%左右,跳個機大丈夫,
然而這次整個大潭表象是六個機組14台GT6台ST,實際上卻更像一個佔了10%以上的超大機組就冏了 |
Edited by - ki1 on 08/17/2017 17:47:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 17:59:47
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cwchang2100
這次跳脫的是400MW,不是4000MW.
大潭一期743MW*2 二期725MW*4,關了氣閥整個大潭跳了合計約4000MW(還不算被波及的台中550MW)
只跳400MW(2%不到)的話當時抽蓄電廠還能應付,彼時備轉容量率約5%
Sorry. 我看錯單位.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 20:14:01
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其实，反核这事得和废死，同性恋合法，多元文化（17种官方语言），环保，连着一起看，就是西方新自由主义（大陆网友普遍称之为白左）在岛上的投射啊
反核不是个技术问题，也不是经济问题，也不仅仅是党争问题，而是个意识形态问题 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 20:31:06
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quote:
Originally posted by wyn0626
其实，反核这事得和废死，同性恋合法，多元文化（17种官方语言），环保，连着一起看，就是西方新自由主义（大陆网友普遍称之为白左）在岛上的投射啊
反核不是个技术问题，也不是经济问题，也不仅仅是党争问题，而是个意识形态问题
就是ROC啊：加州共和國
加州的電費在民營電業操盤下根本貴到髮指還動不動被斷電，也不知道那些白左州民是不是“喜迎電價上漲”
至於台灣，應付洋欽差，挺希拉蕊時很白左
其實頭上的川普假髮一頂比一頂厚實
（我就對我上海親戚就說某政黨就是川普：川普怎麼歧視非白人，他們就怎麼歧視大陸和東南亞）
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 08/17/2017 20:43:27 |
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 21:35:37
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嗯，那些名流名人，各种秀“我是人我反核“的时候，到底想表达什么？表达的是，你不同意我的意识形态，你就不是人。说白了，这是一种秀我的道德优越感。
这种新自由主义的意识形态在台湾社会有土壤，背后有深刻的社会土壤的。
核电，废死，同性恋，环保，多元文化啊表面上是岛上的内部事务，
貌似跟两岸无关，其实有很深的关系 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 22:42:12
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| 哎，楼上还是挺乐观的，689的ddp一年就跛脚了。kmt6年彻底坡脚了，阿扁7，8跛脚了，现在又期待下一届人民的选择了，换白色的柯p吗？恕我直言，他要真上台，还不如ddp呢，连基本盘的支持都没有，两边都会骂，跛脚的更快啊 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 01:09:57
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在下倒是樂觀不起來
看看噗浪臉書就知道有多少人還是支持政府繼續幹
在下都開始懷疑自己是不是腦袋不正常了，思考總是和同輩的人相反……
人家加州都做(左）的到了，沒理由台灣「躍」不過去…… |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 01:39:50
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一直以來立場反核, 反對興建核電廠的經濟學人報(之前一直罵英國蓋新的核電廠)
難得會大篇幅的討論新的核電廠科技
https://www.economist.com/news/science-and-technology/21726058-floating-reactors-are-their-way-submarine-ones-may-follow-atomic-power
這篇很有趣, 是科普文章, 講的是目前即將要到來的兩種新的核電廠技術
一種是外海的浮動式核電廠,
另一種是海底的潛水核電廠
優點有幾個, 一個是土地取得使用成本是零(所以興建成本大減)
一個是不受海嘯影響, 因為海嘯只有到了近岸淺海才有強大的衝擊波浪
三來如果是整廠在水下, 甚至連暴風雨通過都沒有影響
四來是可以移動, 所以興建和除役拆解都可以在專門區域進行
而目前法國在規劃的是Flexblue系統
固定在海床上, 離岸5~15公里. 這樣離岸的距離確保核安, 此外輸電和維護也不會太困難
發電量250MGW, 透過海底輸電線纜送到陸上
推薦有興趣的話值得一讀 當然我猜也不適用於台灣,
否則要是阿共把我們海上核電廠都"綁架走拖去大陸怎麼辦"~XD
(當然現在也可以輕易的把我們的天然氣運輸傳給綁架去大陸) |
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jimtsu
剛剛入門
USA
4 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 02:51:00
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by jimtsu
Agree with you. I just feel the US electrical grid is not so reliable. In some places could be worse than Taiwan. I am not talking about the country area but also nearby big city like Houston. The power outage could be "caused" by rain, and a few times it happened without any weather condition.
I know that Samsung semiconductor fab you mentioned, I passed it every time when I visit DELL. Anyhow, Texas should get more stable power supply than many other states.They have a lot of natural gas and wind farms. I am living in California now. My neighbor told me they had the rolling blackout in the past when the temperature goes high(~100F, which is normal summer temperature in Texas).
Yeah. Actually the quality of the maintenance of the power grid in Taiwan has
been pretty good for decades. That is why so many people are angry about
this 815 power outage in Taiwan.
As you mentioned, there are so many natural resources in Texas.
It will be a crime, if there is any power shortage in Texas.
But America is big, especially Texas. The power grid is huge and
it will suffer from many natural disasters in terrible large scales.
Once I encountered a summer heavy rain in Texas, it made me feel
I was sinking in the ocean. The infrastructure needs to be strong enough.
BTW, the quality of infrastructure in the U.S. is different from area to area.
Actually I am very surprised to know you have so many blackout experiences.
It makes me being curious of which part of Houston you were living in the past?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Northwest of Houston. I was living in Spring77379 and my office was nearby Highway 249/Tomball Parkway 77070. The power outage could happen just shower, not even a storm. When it happened during the office hour, that means it's time to go home which wasn't a bad thing. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 08:29:28
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我認為每一個國家和社會都要經歷一個時期來學教訓.
這個教訓就是"務實".
理想主義再美好, 不務實不能在現實中實踐那就是屁.
我認為這次台灣大停電對台灣長期來說是好事, 因為我們需要讓理想主義破滅.
讓所有國民和政客學到要"謙卑"的面對自然規則, 要務實, 要工具理性.
否則就是這個下場.
我猜今年和明年還是要繼續停電巴. 停到明年看看會發生什麼事情 ^^
我猜是理想主義的徹底毀滅. |
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franz10123
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 08:37:11
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| 可是那些支持者沒有跟你在務實的耶XD 我看如果再一次大規模停電的話，台電大概四年內就被拆了 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 08:57:26
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我想他們是不會學到教訓的，更何況不是理想主義者也會被雖小連坐
就把那些反核的用電串聯吧停電先停他們，順便公布下住址這樣我才知道核四負債的帳單要寄哪邊 |
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hawkeye
我是老鳥
6713 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 09:30:25
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我家的電費帳單是A組 
https://udn.com/news/story/11422/2645121
電費帳單查得到！停電AB組熱到哭 爐主明年換人當
昨天中油對於供氣系統錯誤操作，讓全台灣進入黑暗期，668萬台電用戶慘遭緊急限電，這次是輪流停電組別A.B組先實施限電，這兩組的用戶哀嚎停一次就算了，還有人甚至停到兩次，但隨著供電逐漸恢復，有的用戶可能不會停第二輪。據了解，緊急限電編組若當年已實施過，明年組別會更改，由C.D組為緊急限電組。而民眾疑惑的「輪流停電組別」，其實在電費帳單上都可以查閱的到。
電費帳單上有一欄「輪流停電組別」，以英文字母標示。根據標準作業程序，一旦供電手段、工業限電實施後電源仍不足，就會從A組-F組開始輪流限電，而這次全台限電則是由A.B組先實施。
不過「輪流停電組別」其實還有H、I、J三組，這三組H為國防、交通、醫院、政府機關等重要場所，I組為特高壓用戶，J組為電廠的配電變壓器引供的周邊用戶，上述組別有其重要性，在輪流停電時會優先排除，至於網傳在偏遠地區的G組，台電則表示目前已經沒有用電戶分在G組。
會被限電的A-F組，有2組被歸為緊急用電組，4組為計劃限電組，每組平均約負載400萬瓩用電量，輪流限電時間為每次一個小時，交叉輪流實施，而順序隔年會更換，如今年A.B組是緊急用電組，明年可能就改為計劃限電組，而由C.D變成緊急限電編組，不會讓用戶覺得「為何每次臨時停電都是我家」。
民眾若想知道自己家的組別，可以直接看電費帳單上，或是用電戶本人打去1911客服，給地址與姓名，客服也能協助查詢。
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因中油人員操作疏失，造成大潭電廠供氣中斷，導致全台大停電，經濟部長李世光請辭負責獲准，你的看法是？
1.果斷請辭，夠負責任
469 票
2.連帶責任不能避免，不能只有經濟部長下台
13101 票
3.不要出大事就先請辭，後續處理和預防才是最重要的
32126 票
4.不知道／沒意見
185 票
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2017/08/29 21:10投票結束，剩餘11天11：45：56
(投票頻率：1天一次)
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停電﹒台電﹒中油﹒限電
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共 6 則回應
自私 發表於 2017/08/16 10:25:44 # 1樓
鬼才相信死光貪污自肥無恥公務員說的鬼話.想也知道這是不可能的.設計這系統工程師是腦殘怎會這樣設計.找人替罪吧
鬼才相信死光貪污自肥無恥公務員說的鬼話.想也知道這是不可能的.設計這系統工程師是腦殘怎會這樣設計.找人替罪吧
鬼才相信死光貪污自肥無恥公務員說的鬼話.想也知道這是不可能的.設計這系統工程師是腦殘怎會這樣設計.找人替罪吧
鬼才相信死光貪污自肥無恥公務員說的鬼話.想也知道這是不可能的.設計這系統工程師是腦殘怎會這樣設計.找人替罪吧
Tempuse 發表於 2017/08/16 11:16:57 # 2樓
供電是國家的基本建設 連這都做不好 繳稅是給官員爽的嗎?XXX
stephen curry 發表於 2017/08/16 12:47:00 # 3樓
反核的人才該優先停電吧!
幹!
BigTrees 發表於 2017/08/16 13:05:50 # 4樓
用愛發電, 一舉數得, 請大家在摩鐵用力幹, 用愛發電,除了電, 還有可能解決少子化問題, 提用愛發電的人, 應該得諾貝爾獎, 大家男女用力幹就對啦!
??? 發表於 2017/08/17 07:17:06 # 5樓
「報真導正」以正視聽 :
再生能源占比20％：非常可能的任務
(1). 8.6百萬屋頂平均裝4瓩太陽光電(約12坪), 可以取代核一、核二及核三的年發電總量。
(2). 太陽能電池平板的壽命是25 ~ 40年, 效能衰退率約每年0.5%。
(3). 太陽光電系統裝置費用年年下降。
(4). 裝設屋頂太陽光電發電設備, 大約9年左右即可回收成本。
(5). 當再生能源占比小於20％時，電網的穩定性會提高。
(6). 再生能源如何穩定電網系統的物理原理: Self-Organized Synchronization。
(7). Swanson's Law。
(8). 太陽能光電已經生產比製造和安裝所需的能量更多的電能。
(9). 太陽能光電板的耐久力。
https://issuu.com/daniel3287/docs/solar_replace_nuclear
newshawks 發表於 2017/08/17 09:55:49 # 6樓
落後鬼島...
●全島停電，才知鬼島落後！ 最前頁1共 1 頁 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 12:02:31
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大家要对台湾道的蔡政府有信心。很多准备工作现在还是机密，不能公开对外讲。但可以明确的是，蔡道长正在憋大功，准备和民进党的全体同仁一起用爱发电。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 08/18/2017 12:05:04 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 15:31:19
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其實剛好反過來,台灣可以租阿共的海上核電廠,
對,現在中共正打算搞一堆海上核電廠,以後台灣大不了租幾個就是了.
沒拿出來講是,這大概比重啟核四更行不通.
台灣家戶屋頂能裝光電的應該不到一半,
因為建築法規的限制,光電板不能架在 沒有建照 的鐵皮屋上.
但現實是,因為防雨防漏與其他的需求,至少半數的透天厝都有鐵皮屋,而絕大部份都是沒有建照的違建,所以不能裝.
不過可以裝在鐵皮棚上,但棚高在3.5m以下,但仍需符合法規,只是可以 事後合法 ,要補雜類建照要另外花錢5萬.
反正限制比想像中多得多.
光電裝置是跌得蠻快的,差不多在8~9年前,1kw要25萬,現在1kw9萬,
不過那時一度電收購10元以上,現在一度6.1元,
台電是專家,算得很精的.
9月底會出下年度的收購價,能不能守住6元是個問題.去年是6.4元.
9年回收成本是,全數自費不貸款,發電全售台電,用電用市電.
如果貸款要看出資比例與貸那種項目,純太陽能光電貸的利率比較高一些,如果是家戶裝置可以考慮用其他名目借低利率來做.
貸款的好處是,成本回收快,大概幾年就把投入的資金回收了,甚至於有可能零投入,
缺點當然是賺得少.
但上面的重點是,賣歸賣,用歸用.
總之,有心想裝的,要先詢問與規劃清楚,雖說大部份都是光電公司那邊代辦,但很是煩瑣的.
不然4kw35萬就能做,還不到一輛車的錢,事後縣市政府那裡還有一條補助款可申請(這也必須先弄清楚資格),實際上大約是32萬出頭.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 15:39:11
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當年德國廢核時就有人提過了，德國可以跟法國買核電
但我們要跟中共買嗎? |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 15:43:33
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在法規要求新建屋設光電板,問題不是成本,而是防雨防漏.
鐵皮屋是偉大的發明,建置好壽命20年起跳,而且阻風攔雨,讓現在建得很不怎麼樣的透天厝免於漏水之苦.
新建屋一開始弄光電板很簡單,甚至於可以當噱頭,購屋還可領錢.
但事後屋頂要做防水防漏會比較麻煩,大概每五年就得請人刷屋頂防漏漆一次.
所以蓋透天厝的建商知道台灣人喜歡加蓋鐵皮屋,也只能加蓋鐵皮屋,
因此不會想弄什麼光電.
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 16:21:46
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話說都有太陽能屋瓦這東西了，那個技術能不能整合到鐵皮屋上面，先不說台灣的颱風很常把鐵皮屋屋頂吹開的問題，技術和經濟上有他的可行性嗎？
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雖然有政治問題，但是要實現像歐洲和平村那種優質純淨的綠能生活，還真的是拿條電線跟中共接起來是最快能實現的方法，對面也會為了加強對台控制力很樂意提供電力的。 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 18:37:22
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| 过海峡的电缆，损耗会很大的，恐怕要用高压直流输电 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 21:57:36
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quote:
Originally posted by jimtsu
Northwest of Houston. I was living in Spring77379 and my office was nearby Highway 249/Tomball Parkway 77070. The power outage could happen just shower, not even a storm. When it happened during the office hour, that means it's time to go home which wasn't a bad thing.
Since HP is in 20555 State Highway 249 Houston, TX 77070,
I will guess you are working in PC/NB field.
That may be why you would also visit DELL in Austin.
However when I visited Houston, most of my friends were living
in the western and southern areas.
As you may know China town is in the western part of Houston.
Spring 77379 seems to be a pretty good area and very close to the airport.
I seldom visited Spring, unless I drove through Highway 45 or took
the flight.
But I find something interesting:
There seems to be more power outages in Spring area.
Because there are so many strange reasons causing a power outage,
it will be difficult to explain why there are more outages in Spring.
Storm, wind, rain, even a bird or many bugs can create a power outage.
The above picture was taken in southern Houston.
Maybe there are just too many birds in Spring...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/18/2017 21:59:01 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 VI
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