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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9475 Posts |
 Posted - 08/13/2017 : 02:52:40
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不藍不綠的洋人法國廣播電台的評論, 我覺得可以看看 (雖然說不藍不綠但是我猜測還是代表法商的立場巴)
我現在在等美台商會會不會跳出來講話
(PS 我一直覺得美台商會很怪, 除了代表美國在台灣的商業利益
還喜歡評論一些國防軍事事務 不太像是一般商人組織阿)
http://cn.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20170812-%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%98%AF%E5%90%A6%E5%B0%86%E5%A0%95%E5%85%A5%E8%83%BD%E6%BA%90%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E7%9A%84%E7%AC%AC%E4%B8%89%E4%B8%96%E7%95%8C
摘錄一小段 完整還是點進去看巴
台湾在上周因为气候、天灾、政策不当，经历了惊险万状的断电危机，连续亮出几个电力供应的「红灯」，
全台公务人员更被迫在气温最高的午后关掉冷气「共体时艰」；但危机纾缓后，蔡英文立刻再度紧咬「非核家园」不放，强调核四不再是台湾的选项。
曾经是亚洲经济四小龙的台湾，是否已经堕入能源不足的第三世界？
没错。必须要说明的是，这次断电危机完全是可以不必发生的事。
因为台湾法律规定，台电的备转容量率不能低于15%，这是因为早已考虑到所有的发电机组必须轮流停机岁修；
还有，发电机组可能突发故障；以及意外因素。比如像这次台风过境，吹倒一座输电铁塔，花莲和平电厂的电就�茠k输送到北台湾。
当备转容量率高于15%，也就是说，发电总量比起最大用电量还多出15%，这样就有余裕，一旦出现意外，几部
机组�茠k发电，不会立即缺电。而台湾这次的能源危机，其实说穿了，就是没有余裕，核四厂封存了，核一厂
、核二厂个有一部机组摆着不用，一旦其他机组故障或台风吹倒铁塔，供电立刻捉襟见肘。这只能说，民进党执政还缺乏经验。
●之前我们注意到台湾的断电危机不断发生，最后又是怎么解决的呢？
总之，就是「看天吃饭」。因为断电危机最严峻的那天，台北市高温达到38.5度，全台也都是高温，中午前后用电量
急剧上升，达到三千六百多万瓩，备转容量率只剩2%左右，这时，只要任何一部发电机组出状况，台湾就断电了。第
二天以后，虽然仍是夏季高温，但没有超过38.5度，始终维持在供电能力的边缘，像走钢索一样，让人战战兢兢。另
一方面，抢救小组在海拔六百多公尺的东部山区全力重建倒塌的输电铁塔，预计下周和平电厂的电力就可以开始供应
北台湾，而且已经立秋了，一年最大的供电尖峰应该已经过去了。断电应该不至于了，但是供电仍然紧张。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/13/2017 02:54:24 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 03:32:00
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反正下次選舉就看老百姓買不買這個連基本電力供應都搞不定的政府的單
如果綠營還是繼續執政，那就不是綠營的問題，而是渴望大躍進的台灣人的問題……
空氣品質越來越差嘛，自己選了大躍進代價就自己吸吧 |
Edited by - 白河子 on 08/13/2017 03:35:32 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 10:28:26
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| 等等既然要反核電那還反綠電幹嘛?是真的在環保還是為反而反? |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 14:29:59
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其實現在風電撤案的只有一家德商,先不管政策因素加入的台商,看樣子還有丹麥還哪的歐商並沒撤案,這些廠商在歐洲有經驗,沒撤案可能意味還算得合.
當然現在細節還不清楚,因為真正有本事搞海上風電建設維護的歐商,聽說只有西門子系統的廠商,其他都是要他們代工,所以可能有的廠商是覺得他們承擔風險太大而不接,但假如其他代理公司覺得風險可以承受,西門子旗下廠則不承擔風險只負責收錢興建維修,那還是會繼續做的,當然公司是賺是賠那就不知道了......
搞不好不接的廠商是考慮到不能用大陸船來作興建維修,
要從歐洲調船過來常駐成本太高,但其他公司打算裝聾作啞就用大陸船......
其實電力問題有一部分在台灣人莫名其妙的風險管理與效率概念,大概總覺得有1%餘額就是浪費,而且沒打算深入瞭解人家的備轉是怎樣的定義,比方理論上可以算在台電總發電裝置額定容量的核一二四,目前實際發電量為零,還有斷電塔的發電廠之類不能供電的狀況,但還是有人以國小數學用額定容量去算,不考慮不能供電的情況,硬說電夠.
其實國小數學常常會發生這種錯誤:媽媽身高160公分,兒子體重80公斤,請問他們家人一天吃幾碗飯?這答案應該說資訊不足無法計算,但國小學生常常看得到160+80=240這種答案...... |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 14:40:34
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http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1126008
防和平再斷線 經長︰先補東部電網缺口
2017-08-11
優先連起和平到鳳林的線路
〔記者黃佩君／台北報導〕大林新一號機組救援供電，昨解除紅燈限電警戒。經濟部長李世光昨面對媒體詢問是否「鬆一口氣」，他說「政務官每天都是最後一天」，重點是努力把問題解決；他強調，這次經驗可看到台灣電網必須進一步加強，目前東岸電網仍有缺口，未來優先連起東部和平到鳳林的線路，讓電網完整。
穩定東電北送 得經原民領域
李世光表示，備轉容量現在看起來不是大問題，這次最大問題是天災，但也清楚暴露出東岸電網完整度不夠；行政院長林全已在院會裁示改進，要求提出解決方案，目前將優先從東岸開始，但還在研究可行方案。
李世光說，東岸缺少連接和平與鳳林的線路，但因會通過國家公園及原民領域，必須進一步討論。他強調，東部地區一年約發二十一億度電，有十億度電是再生能源、十億度電是送到北部，所以除「南電北送」外，北部地區也要靠「東電北送」，一旦有任何情況發生，就會造成電網不穩定；建置線路雖預期有一定成本，但為了電網穩定，仍值得考慮。
台電表示，東部固然地廣人稀，但有崇山峻嶺，要佈線相當不易；目前和平到鳳林間345KV高壓線路若能連接起來，的確對供電穩定有幫助，但若走平地會經過花蓮人口密度較高處，繞路深山又有國家公園及施工難度，方案仍在考量中。
(略)
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這次和平電塔事件經長說的話倒也有其道理。畢竟近代台灣史上唯一一次長期大斷電就是電塔因天災倒塌。(921大地震)
必須承認平時台電調度電力的功力還不錯，不過地形限制導致必須避開人煙稠密區設置的高壓電塔一直是個罩門。
前面我也提過，其實有些國家因為供電不穩，或廣域電網建設困難，電網照顧不到的鄉下人家很流行自裝太陽能或風車的微發電設施。菲律賓跟印尼的電網則是以島為單位，接近各島自備發電設施。
各自為政的分散式發電比較沒有效率，但就是像九頭蛇一樣一區電網掛了另外一區沒事。
當然統一電網大電廠供電，會比較有效率。但加上近年天災頻仍，我是認為分散式中小電廠跟讓微發電裝置普及化(換言之就是多少自備發電源，就算不能完全滿足需求至少也有節電效果)，會比較有發展性。
像是歐美近年出現一種主意是路燈自備太陽能發電板或風車，並採用節能燈泡，這成本比傳統路燈貴，但比較省電
包含這邊在內，我跟一些批評「用愛發電」的人聊過，但我解讀這類反對意見根本上還是圍繞在過去已經建立起來的核電效率強大，以及仰賴傳統中央電網配電的思維上。
但對於經歷過幾次大停電的我來說，平常養成節電習慣，可能的話自備電源，還是比較靠譜的。雖然自家維護設備也有其風險，但你真的不知道哪天電廠會炸掉或電塔會倒掉，這裡可是跟日本並列全世界有數的地震颱風火山全備的天災國家。特別颱風掃街電線桿倒一片導致某區停電的場面，在某些地區根本不是新聞。
人類確實不能用愛發電，但可以裝個太陽能熱水器或什麼的。其實工商團體當中，尤其是大型工廠這麼多年下來也是很聰明的，多半都有自備發電設備，甚至如這次話題的民營和平電廠(花蓮霸主台泥建立的)還可以賣電給台電，畢竟小老百姓停電頂多不能上網或開電腦打Game，工廠可是要損失幾千萬，自家裝個發電機也是很合理的。但多半還是希望中央電網的電力能比自家發電的成本還便宜。
為什麼我支持電力自由化。舉個例子，假設經營發電公司的審查跟標準放得很寬，這樣一來假設你住在大陸國家那種荒郊野外的小村，買部發電機就可以開個MDC發電公司，供電給村子。加上現在無線通訊發達了，村子就不用接一堆電線到幾百公里外的城鎮去通廣域電網跟電話網，還是能跟外人通訊。
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話說以前有款經典台產遊戲叫《殖民計畫》，建立宇宙殖民地第一件事就是蓋電廠替你的村子供電。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/13/2017 14:58:29 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 15:00:47
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電網沒連接的地方,應該是地殼一年平移距離平均超過五公分,連橋樑都是20年斷一次的區域吧?這個養護很貴啊......
不能否認中央管理電網的思維,缺點就是在災害應變,而其優點的效率問題又被二次大戰與石油危機證明災害時可能全滅--敵人容易找到節點轟炸的國家性災害,以及最便宜高效率能量來源突然停止出口的全球性大災害.
但是現在推綠電的人也常常忽略一個問題,太陽能與風力的不穩定性,反而是越大的電網越能平順吃下來,越小的電網就越需要採購大型電池去緩衝,而且那種大型電池通常不是他們想像的那種貨櫃大高級車價位產品,而是大樓大戰鬥機價位產品,甚至工廠大核動力航艦價位產品......
推廣綠能小弟是贊成的,為此漲電費小弟也只能認了,但小弟反對那種要搞爛現有體系去建立新體系的做法,有時體系毀了是不可能復原的...... |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 15:19:13
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quote:
Originally posted by dasha
但是現在推綠電的人也常常忽略一個問題,太陽能與風力的不穩定性,反而是越大的電網越能平順吃下來,越小的電網就越需要採購大型電池去緩衝,而且那種大型電池通常不是他們想像的那種貨櫃大高級車價位產品,而是大樓大戰鬥機價位產品,甚至工廠大核動力航艦價位產品......
推廣綠能小弟是贊成的,為此漲電費小弟也只能認了,但小弟反對那種要搞爛現有體系去建立新體系的做法,有時體系毀了是不可能復原的......
我也不贊成立即廢核，但我不認為蓋更多核電廠會是個未來最終解答。我是認為到處裝設各式各樣發電方式的中小型電廠跟微發電裝置，多元多點發電，反而是更有可靠性。(當然這有缺點是單一發電裝置的效率低)
至於如何將低用電時期的剩餘電力用去儲電確實是一個技術罩門，還需要幾個天才來解決。
話說核電其實有個技術問題就是反應爐操作複雜不能任意開關，於是就算不想用電往往也得讓反應爐繼續去燒熱水，這個過程無法任意中止，於是剩餘電力必須設法往外輸出放掉。
除了裝更多電池之外，就我所知這目前只有水力發電大致是搞定了，發展出將剩餘電力用去抽水回水庫上游，增加發電用水容量。如果有新方法能蓄熱，就可將剩餘電力轉換成熱能儲蓄起來再用來發電。或者哪天可用來電解水產生更多氫氣燃料之類。
閒聊一下，古早科學研究還有限的時候，有個主意叫「永動機」，就是想製造一個永久運轉的機械，多半也會有類似的構造將剩餘能量抽去機件的上游用來再提供動力。只是當然實際上能量會損耗，永動是不可能的，但「回收剩餘能量」的思路確實可以增加能量使用的效率。
一個典型的永動機機械，當然博物館中的這類展示品，還是要從外部輸入動力才會一直轉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/13/2017 15:24:44 |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 18:40:49
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其實可以先試算自身家戶的用電習慣,冷氣電視電腦冰箱電爐電熱水器等等,
假設都已經換成新式省電電器,也可以發現用電的離鋒與尖峰差距很大.
自家供電網路的問題也沒兩樣,1kw的太陽能大概三坪,4kw不過12坪,
但4kw能不能供給全戶需求,可以說可以,也可以說不行.
如果是中午12點時就可能可以,就算稍微陰天也可以,即便是下雨天開個燈看電視也可能,
但全日24小時肯定不行.
那買電池蓄能呢?
很遺憾,還是不行,
4kw正常的日照量下,白晝平均發電可到20kw/h左右,也就是說先蓄能再用電的情況下,
是沒冷氣可吹的.
如果要吹冷氣,要增加一倍的投資,也就是說8kw光電與對應的蓄能電池.
那問題解決了嘛? 也沒有.
因為陰雨天,雖然不至於完全無輸出,但只有(8kw板)8kw/h(整個白晝)以下的收入.
也就是說,梅雨季颱風天,就必須自我限電,只能開燈看一點電視,然後用罐裝瓦斯爐煮泡麵,
使用電腦上網等等不是不行,而是必須限制時間.
如果要維持正常生活,那麼裝一台2kw級的柴油發電機做為UPS是必要的.
上述全部加總起來,10年成本也不算貴200萬台幣內搞定,一年不到20萬,
但是,集中管理的台電,一年賣電給同一用戶不到4萬.
所以現行自營發電都只經營電廠,然後賣電給台電,而不是直接給終端用戶,
如果電力公司需要從輸配電網路自行經營起,那麼一度電賣四倍還算他有良心.
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metalfinally
路人甲乙丙
2537 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 18:50:44
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現在也沒有說要蓋更多核電廠，核一核二除役，核三核四撐到新能源可以獨當一面時再逐步退役，讓核四成為台灣最後的核電廠這應該是大家的共識
現在最大的問題就是政府要用10年的時間從基幹電力依靠核能火力的供電型態轉換成依靠再生能源和火力的供電型態，而且還是用很破釜沈舟的方式說我10年後就是要關掉核電，你們要想辦法在這10年搞定一切。
這當然會有不少人反彈，10年差不多就是大型計畫從定義階段到做出產品準備要投入的時間而已，你還有後續的結果觀察和修正都還沒做耶。
台灣如果跟隔壁日本一樣喜歡做一堆實驗，廠商平常就愛搞技術儲備這就算了，問題是台灣一直都沒有很充足的金費去搞有的沒的，任何一滴錢都要花在刀口上，還要面臨資源有限搶預算也要投其所好的問題。
所以現在就是跟廠商拿型錄，然後叫計畫承辦人員想辦法用型錄上現有的東西（都是國外產品）兜出我要的東西，這種在這麼短的時間用其他人產品搞出來的核能替代系統，你真的覺得會一帆風順什麼都沒問題嗎？
當然能理解民進黨政府也想要一個歷史成就（就跟之前馬英九政府想要兩岸和解的歷史成就一樣），獲得台灣可以在這麼短的時間內廢核的「綠能奇蹟」稱號，可以被寫在教課書上成為典範，但以目前台灣的政經狀態，實在不適合怎麼硬幹。
給個20年廢核的時間或許還可以接受（花10年建置10年修正達到IOC初始作戰能力狀態） |
Edited by - metalfinally on 08/13/2017 18:57:49 |
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dasha
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41566 Posts |
Posted - 08/13/2017 : 19:55:40
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其實這邊小弟認為還有一個要擔心的問題,就是台灣不是歐美日這種先進工業大國,真正自己從頭研發的案件少,所以習慣電器買來插上去就能用的人太多,採購法規也是有這種我買來的東西就是要馬上能用的傾向,對於要搞研發承擔風險的案件來說,不友善.
如果再生能源與火力核能一樣,買來就能裝上線,那麼你這種態度還算可行,但問題是現在的再生能源,包括很成熟的水力發電,通通都是要配合環境去做的,性質上更接近不一定會成功的高風險研發案,不是成功率很高的一些便宜系統研發,更不是技術失敗機率很低的採購案,而且不像那種失敗沒關係的學術研究案,有些東西你失敗了不得了...... |
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dasha
版主
41566 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 11:18:44
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quote:
所以現在就是跟廠商拿型錄，然後叫計畫承辦人員想辦法用型錄上現有的東西（都是國外產品）兜出我要的東西，這種在這麼短的時間用其他人產品搞出來的核能替代系統，你真的覺得會一帆風順什麼都沒問題嗎？
quote:
如果再生能源與火力核能一樣,買來就能裝上線,那麼你這種態度還算可行,但問題是現在的再生能源,包括很成熟的水力發電,通通都是要配合環境去做的,性質上更接近不一定會成功的高風險研發案,不是成功率很高的一些便宜系統研發,更不是技術失敗機率很低的採購案,而且不像那種失敗沒關係的學術研究案,有些東西你失敗了不得了......
各位的擔心也正確。
事實上現在最接近「買來裝上就可以」的離岸風力發電，也因為技術轉移問題跟權責不清的緣故，陷入一個初期困境。台灣企業的技術力不足這方面是很吃虧的。
我也是認為應該先求有再求好，總之先裝幾個上去再說，用過了就知道有什麼現地問題要改善。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170813/37747456/
來台設離岸風電 業者卡關
政策反覆 流程繁瑣 融資無門
2017年08月13日
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位於國外的離岸風機。達德能源提供
【陳郁仁╱台北報導】為達到2025年非核家園目標，蔡政府將離岸風電視為綠能重點項目，已吸引全球22家業者來台投資。但綠能業者卻面臨過度保護國內產業、政府令出多門又政策反覆、行政流程複雜等困擾。政府盼綠能發電可帶動國內產業發展，但業者卻面臨向國內銀行融資困難，跟國外銀行借款又會受限外國規定，無法在台灣添購相關機械零組件，風電在地化根本有困難。
台灣97%能源靠進口已成國安問題，扁政府時期開始推動綠電，馬執政時也提出「陽光屋頂百萬座」及「千架海陸風力機」2計劃，但未完全排除核電。蔡政府則喊出2025年再生能源發電量佔比達到20%、燃煤發電30%，低碳天然氣佔比達50%目標，以完成非核家園目標。
我國2016年及2025年各類能源發電佔比
轉向國外借款
綠能發電中，因風力發電具促進內需帶動就業、節能減碳、環境保育的功能，蔡政府希望2025年風力年發電量能達140億度，創造1萬人次就業機會與6135億元投資。政府也要外商投資風電要80%在台灣採購，帶動產業。
但德商達德能源集團台灣分公司董事長王雲怡說，離岸風電1個案子要上千億元，國內貸款要用土地、股票做抵押，不像國外銀行有「項目融資」，若業者計劃所生產的利益足夠支付本金與利息就會放款，導致業者須向國外借款。她舉例達德能源向德國銀行借款，就會被限制須買德國製風機，台灣政府若要讓綠能在地化，就應比照高鐵出面做擔保，國內銀行才可能進行融資。
海上變電站。達德能源提供
「法規應整併」
1位不願具名的業者表示，離岸風機建造技術門檻高、成本動輒百億元，台灣的銀行不知如何評估風險、不敢貸款，銀行應與時俱進，才能打入產業鏈。
政府要發展綠能產業，但卻要離岸風機業者興建速度不要太快，要等國內技術跟上來，但業者質疑不僅拖慢工程進度，也增加成本。王雲怡說，只要告訴台灣廠商這裡有錢賺，大家就會自己升級。
台灣政府政策反覆，行政裁量權過大也讓業者苦惱。不具名業者形容，若蓋1支風電機組要6個月，申請程序可能要花上6年，且同樣問題不同單位卻看法不同，政府法規整併很重要，不能讓業者在叢林中自己碰撞。
業者王雲怡批官僚系統難解困境。胡瑞麒攝
官僚阻礙溝通
王雲怡說，扁執政時業者有問題，一、兩周內就可與部長見面溝通，解決問題；馬政府上台後，業務主導回到承辦人手中，有問題找不到部長溝通，根本無法解決問題。她表示，許多首長都是學者出身，容易被官僚系統糊弄，不能解決業者的困難，外商們只能好在歐洲商會下成立「風電小組」，整理意見供相關部會或行政院參考。
有業者不解的說，整個離岸風電議題好像只是蔡總統、行政院長林全、能源減碳辦公室和能源局的事，跟其他部會沒關係。
離岸風電
較傳統陸域風電可提供更多電力，並對當地居民的影響也較小。但因需架設電纜傳送電力，還需船隻運維等，成本比陸域高。
政府風力發電計劃
推動計劃：
．短期：先在淺海示範優良風場
．長期：次級風場和區塊、深海開發
目標：2025年達到4.2GW(10億瓩)
提攜產業：
．風機製造產業：水下基礎建設、發電機、葉片、齒輪箱等
．海事工程產業：碼頭後勤、風力機安裝、海纜鋪設、變電站安裝等
．風場運維產業：運輸船舶、安全訓練、基礎塗裝、機艙檢修等
帶動效益：
．年發電量140億度
．年減碳量710萬噸
．創造1萬人次就業機會
．帶動6135億元投資
資料來源：行政院
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170813/37747470/
核心技術未移轉「根本無法在地化」
2017年08月13日
行政院長林全曾要求簡化綠能的行政流程。資料照片
行政院長林全說希望打造台灣的綠能國家隊，推動離岸風電技術在地化，並要求提供給綠能業者更簡化的流程，盼未來可外銷。但學者質疑，政府與來台投資的外商沒簽訂合約保證技術移轉，核心技術無法取得，遑論出口到東南亞。環保團體則批，政府環評未納入民間團體，淪為黑箱作業。
文化大學經濟系柏雲昌教授說，目前風力發電的技術都掌握在外商手裡，台灣除了鐵塔沒有其他項目可負責，且許多外商已有一套行之多年的系統，根本不會用台灣的產業。他舉例說，以往台灣跟三菱重工買發電機，說好跟對方買第一套，買進來時要教台灣的人員做一次，第二套就我國自己做，合約要講清楚，要談技術移轉給本國廠商。
創專責壯大本土
柏雲昌說，地方政府搶著跟外商合作，以獲得回饋金，根本不在乎技術移轉，後續維修也是外商請當地僱員處理，還是買外商的零件，根本無法在地化；台灣要有技術，才能發展研發的能量，當初政府就該讓中鋼成立一家台灣風電公司，然後找專門的銀行負責融資，外商要來台就要跟該公司合作，本土公司才能壯大。
環評阻民間參與
在環境保育部分，政院也多次強調要環評通過才會施工，但蠻野心足生態協會理事長文魯彬說，以往環評都有先期作業，民間也有機會參與，但這次卻不准民間參與，台灣沿海有白海豚及許多鯨豚等生態，但環評卻未詳細調查，主管機關說OK就OK。
彰化縣環境保護聯盟總幹事施月英也說，風機要發展應參考國外經驗，先發展遠岸風機。她舉例，德國當初為了保護沿海地區，近岸風機比遠岸風機晚了10年才開發；林全曾說要先開發遠岸風機，但現已有業者送來近岸風機的環評，政府應撤回。
記者陳郁仁
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170813/37747468/
擬循高鐵前例 政府擔保讓銀行放貸
2017年08月13日
quote:
(略)
上述全部加總起來,10年成本也不算貴200萬台幣內搞定,一年不到20萬,
但是,集中管理的台電,一年賣電給同一用戶不到4萬.
所以現行自營發電都只經營電廠,然後賣電給台電,而不是直接給終端用戶,
如果電力公司需要從輸配電網路自行經營起,那麼一度電賣四倍還算他有良心.
其實雖然我支持電力自由化，但由於火力發電僅次於核能發電效率便宜，事實上可預期的問題是如果沒有附加條件，民營發電廠也會自然傾向採用最低成本的火力發電，而不會去投注效率低的綠能發電。
綠黨勢力強的德國等綠能發電領頭羊的歐陸國家，這方面也是用替綠能政策減稅、補貼等等手法，甚至向火力發電加收碳稅，來取得一個平衡，讓民間業者有意願投入綠能發電。
當然抽這麼多稅的結果是電費會上漲。
另一方面，其實電費上漲受害最大的是大工廠，因為他們吃電最兇，遠超過民生用電。
https://technews.tw/2017/08/12/tsmc-energy-used/
夢幻技術「嚇死人」，台積電新廠用電超越整個東台灣
作者 天下雜誌 | 發布日期 2017 年 08 月 12 日 12:00
不過在左派勢力強的歐陸，要大工廠多出點錢的政策是比較容易達成的。在台灣說要漲電費，則民眾抗議，大工廠抗議更兇。
但就社會公平性來說，政策立法要求用電凶的大工廠引進節能跟一定程度的綠能發電輔助設施，應該算是合理的。像是廠房要引進節能設計，屋頂全部加裝太陽能板之類的。
還有一點，如果要加速綠能化，政府在這方面，或許可祭出最終手段，就是修改建築法。強制要求所有滿足一定條件的新蓋屋，特別是社區大樓跟商辦大樓，都要引進節能設計*1，並且在屋頂加裝太陽能板，這雖然增加成本會讓建商跳腳，不過他X的至少讓那些空屋率高的大樓，對社會多點貢獻。
本人對太陽能不抱有過多期待，因台灣建築傾向蓋高，頂樓面積小而住戶多。它不可能單體滿足住戶用電需求，成本也不算便宜。但它有幾個大正義點，就是裝上去放著不管可發電，故多少可增加電量，甚至裝在屋頂能夠減少最上層頂樓被陽光加溫。如果是住在鄉下的獨棟住戶，則用電習慣夠省，房子設計時有考慮到節能，那可滿足一戶的用電需求還有剩餘可賣。太陽能不是萬能解，但對紓緩用電需求是有幫助。只是必須想辦法榨出初期成本。與其讓建商把錢花在裝潢或其他公用豪華設備如游泳池上，不如強制要求他們裝幾片太陽能板。
*1：像是該死的玻璃帷幕，不僅是都市飛鳥殺手(鳥會視覺誤判撞上)，而且落地窗引進很多陽光，在夏天會嚴重降低空調效率。此外在地震多的台灣，玻璃帷幕一旦因地震破裂，就會降下很多致命碎片，在台灣應該全面禁止才對。關於碎片這一點，大樓外層也應該禁止使用大片裝飾板，破碎之後砸人造成死傷的事情已經發生過了。
http://www.cna.com.tw/topic/newsworld/51-1/201410010003-1.aspx
玻璃帷幕大樓太多 嘗苦頭
發稿時間：2014/10/01 10:26
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/14/2017 11:41:17 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 12:11:19
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有些問題台灣與外國的外交不夠好,沒追上國際潮流,就是問題.比方人家環保怎樣搞成產業的,有很多花樣可以做,甚至是該做,否則再幾年,台灣代工廠根本沒有工可以代了,一開始就會被排除在競標資格外......
比方綠建築,好像是2021年要開始推廣,那個就是建材用多少環保建材,就可以當成負排碳量來計算,即使怎麼看水泥建築都不可能比宮崎駿那種可住人大樹還要環保,但計算上可以做到,台中那個巨大的燃煤火力發電廠,甚至都有可能變成帳面上不噴二氧化碳不噴煤灰的綠電廠......
這種綠建築的重點之一就是太陽能電池,而且現在還在討論不同太陽能電池認定可能不同,因為轉換效率高但是要用一堆有毒化學品在攝氏400度的爐中加工的矽晶太陽能電池,與那些可以折捲可以在室溫下用噴墨印表機生產的低效率太陽太陽能電池,實質上汙染程度確實不同......
這些東西有甚重要性?如果你公司所有建築與生產線的名目排碳量高於一定程度,某些廠商如蘋果,甚至歐盟這種大組織,都會自動把你與ISIS之類機關擺在一起,禁止你參與競標......
雖然工業大戶感覺上耗電最兇,但他們之中有接國際單的,早就知道這問題嚴重性,老早開始改了,只是台灣沒有認定機構,所以都是去國外搞認證......然後你政府說要國內風電零件多少,國內沒有這種認證,到時你根本沒辦法生產獲得認證的零件,沒辦法找到獲得認證的工程人員,不可能執行,通通還是外國在賺......
又,離岸風電的國際合格廠商,目前還比商用噴射引擎生產廠少,現在搞這個其實比搞IDF教練機甚至ADF還要困難...... |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 12:40:37
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前天收到前2個月的電費帳單,
雖然看起來還在預期範圍內,不過推算一下,如果以後綠電化,導致電費再提高幾成甚至一倍的話,
屆時一個普通家庭的每月夏季電費,恐怕會提高到占月支出的10%甚至15%以上,會明顯排擠到其他支出.
對於低收入家庭很不利,物質生活水準恐怕會有明顯降低.
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 13:05:27
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所以日本前幾年的搞法,比方Panasonic在2014年於關西地區推出的透天建案,當地行情20年貸款1300萬日圓,他給你加上包括太陽能與所有家電,30年貸款2500萬日圓,但是簽約後可以賣電給關西電力,每度電收購價好像是48日圓(當時民宅買電則是每度22日圓上下),號稱每個月賣電費用剛好夠你付貸款,所以聽起來是用兩倍行情價買房,實際上你是免費獲得房子,只要記得把電力公司的買電費轉到房貸戶頭就好......
接下來,很多人就到銀行詢問怎樣申請設立太陽能發電系統賣電......而沒辦法裝太陽能發電系統的人,就發現自己電價增到每度27日圓,然後關西電力股價與營利都下降了......
至於這類住宅案為何只有2014年在推,2015年就沒推了?很多人發現自己好像沒辦法做到電費等於房貸等級的省電......
台灣如果照做,都市建築安裝太陽能發電系統的案件量,應該可以激增才對. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 13:43:32
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德商風電彰濱撤案大概無所謂,而且現在申請太暴量...
2025台灣目標3GW,現在22案風場申請總量卻超過11GW.....
(重點是有多少能通過環評? 為了通過是否縮減開發面積?)
德國日本風電廠商本來就不肯技轉,它一直希望台灣放棄國產化.
各家外商身段軟硬不一.
幾年前中鋼子公司為國產化只能找荷商DARWIND 但後來被中國湘電集團收購.
無法談妥技轉撤銷案子.
台灣目前主要投資風電的外商,應該是丹麥丹能風力.
它們身段比較軟,跟與工研院簽署合作意向書帶動風機國產化.
丹能風力自己負責幾個風場,又與上緯簽約合作幾個風場.
還用併購或入股已獲備查的台廠規劃案 ,允許給原本台廠(永傳能源及台船)
國產化的獨家供應權, 換取參與更多風場.
融資問題,還是跟地頭蛇台廠合作一起玩最快最有效.
德商申請那位置也最糟,在白海豚棲息地,通過環評機率超低.
環署有疑慮,繼續跑大概也過不了白燒錢.
德商達德集團在桃園離岸風電環評已獲通過，但也為減少影響縮減開發面積. |
Edited by - kumachan on 08/14/2017 14:15:22 |
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ki1
路人甲乙丙
5540 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 18:19:12
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看看法國在發電設備市場目前最顯眼的業務大概就知道為何會有這篇了
然而以國家級媒體來說這篇的低級錯誤實在多了點
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不藍不綠的洋人法國廣播電台的評論, 我覺得可以看看 (雖然說不藍不綠但是我猜測還是代表法商的立場巴)
我現在在等美台商會會不會跳出來講話
(PS 我一直覺得美台商會很怪, 除了代表美國在台灣的商業利益
還喜歡評論一些國防軍事事務 不太像是一般商人組織阿)
http://cn.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20170812-%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%98%AF%E5%90%A6%E5%B0%86%E5%A0%95%E5%85%A5%E8%83%BD%E6%BA%90%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E7%9A%84%E7%AC%AC%E4%B8%89%E4%B8%96%E7%95%8C
摘錄一小段 完整還是點進去看巴
台湾在上周因为气候、天灾、政策不当，经历了惊险万状的断电危机，连续亮出几个电力供应的「红灯」，
全台公务人员更被迫在气温最高的午后关掉冷气「共体时艰」；但危机纾缓后，蔡英文立刻再度紧咬「非核家园」不放，强调核四不再是台湾的选项。
曾经是亚洲经济四小龙的台湾，是否已经堕入能源不足的第三世界？
没错。必须要说明的是，这次断电危机完全是可以不必发生的事。
因为台湾法律规定，台电的备转容量率不能低于15%，这是因为早已考虑到所有的发电机组必须轮流停机岁修；
規定15%的是備用容量率而非備轉容量率,這兩個指標是有不少差別的,(備用容量率要低於6%才要在月報解釋)
如果從這裡就開始搞錯底下自然就會錯一大堆
quote:
还有，发电机组可能突发故障；以及意外因素。比如像这次台风过境，吹倒一座输电铁塔，花莲和平电厂的电就�茠k输送到北台湾。
当备转容量率高于15%，也就是说，发电总量比起最大用电量还多出15%，这样就有余裕，一旦出现意外，几部
机组�茠k发电，不会立即缺电。
真是突發故障的話,甲仙地震時備用容量率20%以上(從上一段來看,此作者的"備轉容量率"實際上是備用容量率),跳機不到2000MW(少於前三大機組和)就低頻限電了
至於核電廠剛上線那幾年備用/備轉容量率超高是常態,卻時常因為跳機而低頻限電又是另一個故事了
quote:
而台湾这次的能源危机，其实说穿了，就是没有余裕，核四厂封存了，核一厂
、核二厂个有一部机组摆着不用，一旦其他机组故障或台风吹倒铁塔，供电立刻捉襟见肘。这只能说，民进党执政还缺乏经验。
●之前我们注意到台湾的断电危机不断发生，最后又是怎么解决的呢？
总之，就是「看天吃饭」。因为断电危机最严峻的那天，台北市高温达到38.5度，全台也都是高温，中午前后用电量
急剧上升，达到三千六百多万瓩，备转容量率只剩2%左右，这时，只要任何一部发电机组出状况，台湾就断电了。
顯然這作者不知道台電機組的容量兩極化分布情況才會說是任何一部
看來也搞不清楚限制用電和全黑事故
quote:
第二天以后，虽然仍是夏季高温，但没有超过38.5度，始终维持在供电能力的边缘，像走钢索一样，让人战战兢兢。另
一方面，抢救小组在海拔六百多公尺的东部山区全力重建倒塌的输电铁塔，预计下周和平电厂的电力就可以开始供应
北台湾，而且已经立秋了，一年最大的供电尖峰应该已经过去了。断电应该不至于了，但是供电仍然紧张。
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 19:15:39
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quote:
Originally posted by roger011
雖然看起來還在預期範圍內,不過推算一下,如果以後綠電化,導致電費再提高幾成甚至一倍的話,
屆時一個普通家庭的每月夏季電費,恐怕會提高到占月支出的10%甚至15%以上,會明顯排擠到其他支出.
對於低收入家庭很不利,物質生活水準恐怕會有明顯降低.
這是一個事實。但是由儉入奢易、由奢入儉難的問題。
台灣在以前電力需求尚不多的時候早早投入核電跟大建火力發電廠，讓電價便宜，現在要漲就難了。
連台電自己的報告都顯示台灣電價偏低。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-d16.aspx?LinkID=14
其實電力自由化雖有助於民間融資成立更多民營電廠，但也有個問題就是因單戶買越多電，輸電效率好會有打折，用電大戶的工廠反而單位電價會低些。這會造成一些政治問題。
追根究柢我認為基本原則還是開源節流，低電價時代也要養成節約用電習慣。有錢有屋頂的人家，可能的話裝太陽能板，想成是一種投資的話，其實報酬率也不算太低。且可跟人家炫耀說你有在節能減碳。
不過發了電要自用而不是直接賣掉，就得另外買電池跟轉換系統就是了。投資電池的好處是一來你不用擔心電塔倒塌，二來是未來如果電價提高你就賺了。但電池系統維護不容易，這確實要跟錢包商量。
至於太陽能熱水器那技術上是比較簡單的。沒有比瓦斯熱水器貴到哪去，家中人少又有屋頂可裝的，裝好了以後不用瓦斯還是有熱水。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ki1
路人甲乙丙
5540 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 19:40:39
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絕大多數是核電的法國住宅用電電價卻是台電的兩倍,工業電價也比台電高一截
似乎與一般核電廉價的說法相差太多?
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by roger011
雖然看起來還在預期範圍內,不過推算一下,如果以後綠電化,導致電費再提高幾成甚至一倍的話,
屆時一個普通家庭的每月夏季電費,恐怕會提高到占月支出的10%甚至15%以上,會明顯排擠到其他支出.
對於低收入家庭很不利,物質生活水準恐怕會有明顯降低.
這是一個事實。但是由儉入奢易、由奢入儉難的問題。
台灣在以前電力需求尚不多的時候早早投入核電跟大建火力發電廠，讓電價便宜，現在要漲就難了。
連台電自己的報告都顯示台灣電價偏低。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-d16.aspx?LinkID=14
其實電力自由化雖有助於民間融資成立更多民營電廠，但也有個問題就是因單戶買越多電，輸電效率好會有打折，用電大戶的工廠反而單位電價會低些。這會造成一些政治問題。
追根究柢我認為基本原則還是開源節流，低電價時代也要養成節約用電習慣。有錢有屋頂的人家，可能的話裝太陽能板，想成是一種投資的話，其實報酬率也不算太低。且可跟人家炫耀說你有在節能減碳。
不過發了電要自用而不是直接賣掉，就得另外買電池跟轉換系統就是了。投資電池的好處是一來你不用擔心電塔倒塌，二來是未來如果電價提高你就賺了。但電池系統維護不容易，這確實要跟錢包商量。
至於太陽能熱水器那技術上是比較簡單的。沒有比瓦斯熱水器貴到哪去，家中人少又有屋頂可裝的，裝好了以後不用瓦斯還是有熱水。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 20:24:21
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太陽能熱水器不算便宜,雖然它的技術不困難.
太陽能熱水器一般是一個儲熱式電熱水器配合太陽光熱板,
水會在熱水器與板子中循環,水溫達到標準,電熱器就不會啟動,
水溫與設定溫度有落差,電熱器會把水加熱到預定溫度,
由於台灣除非寒流冬雨,否則水溫都有相當溫度,因此省電.
同樣容量的太陽能熱水器比瓦斯或一般的室內電熱水器貴得多,但它的確有顯著的省電效果.
另外要注意兩點,
一,基本上只適合透天厝.
二,計劃成員要準確,第一桶水用完,第二桶開始就是從冷水加熱,因此比第一桶更耗電.
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 23:25:46
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quote:
Originally posted by ki1
絕大多數是核電的法國住宅用電電價卻是台電的兩倍,工業電價也比台電高一截
似乎與一般核電廉價的說法相差太多?
https://info.taiwantrade.com/biznews/%E9%A0%90%E4%BC%B02013-2017%E5%B9%B4%E6%B3%95%E5%9C%8B%E9%9B%BB%E8%B2%BB%E6%BC%B230-973900.html
預估2013-2017年法國電費漲30%
2014/02/06
撰稿人：經濟部 / 亞洲貿易促進會駐巴黎辦事處
依據法國能源燃料管理委員會CRE (Commission de régulation de l’énergie)的評估報告，法國於2013-2017年的5年，電價調整幅度將飛漲30%。
法國電價高漲重要因素為：
-老舊核電廠除役費用高
該評估報告係於2013年發表，未來5年法國電價高漲主因為，法國曾於2010年頒法，規定法國電力公司EDF售出的核能電力，所訂價格為每 MWh 42歐元，並沒有包括除役核電廠的費用。以法國EDF電力公司估算的價格為49,5歐元，則虧損近8歐元。
-收購太陽等綠能電力費用
法國為加速投資再生能源，同時，為保證全國境內不分遠近供電的國家電力課徵公共服務稅收CSPE(Contribution au service public de l’électricité)自2000年啟動，做為法國電力公司EDF (Electricité
de France)依規定在全國各地收購太陽、風力、海潮等再生綠能電力，同時舖設所需的輸電系統的補貼。
-法國電力EDF負擔輸電網年投資高達30億歐元
為補貼法國為輸送電力的設備和維修成本等沈重費用，法國課徵CSPE特別消費稅收，給予補償。
有關CSPE稅收金額：
2009年為16億6000萬歐元
2010年為19億4000萬歐元
2011年為28億8000萬歐元
2012年為36億0000萬歐元
預計2013年及2014年CSPE稅收額將分別為51億及62億歐元。
按法國審計部(Cour des comptes)年報顯示，法國輸電網的年投資額即高達近40億歐元，其中的30億歐元由法國電力公司EDF負擔。
綜而言之，法國電力公司EDF正處於財務拮据，不堪負荷，是故專家指出，未來法國電價高漲無法規避。
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160217/797169/
【法廣RFI】法國電力公司債高無能獨力投資
2016年02月17日06:50
本內容由法廣中文部提供
法廣《法國世界報 》報導 :今天出刊日期為2月17日的中間偏左法國午報 --- 世界報( Le Monde)的頭版頭條關注歐洲電力市場龍頭老大法國電力公司集團（EDF）陷入財務困境，呼籲國家幫助。世界報頭版第二條給了好萊塢新影片，介紹英俊小生喬治克魯尼主演，科恩兄弟導演的有關羅馬凱撒大帝滑稽劇情片。頭版第三條關注對難民向來敞開雙臂的瑞典，如今緊縮難民庇護權的申請，極右派政黨民調上 升，導致現今許多瑞典人陷入迷茫中。
*今天世界報頭版頭條關注歐洲電力市場龍頭老大法國電力公司集團（EDF）陷入財務困境，呼籲國家幫助。報導指出，法國電力公司集團在2015年獲凈利率只有過去的三分之一，為12億歐元，其前景極其不確定，而該集團目前對於其一些雄心大志的發展並沒有足夠資金。
法國電力公司對於它必要的將其在法國各個發電廠現代化工程支出，以及扮演法國能源轉型的關鍵角色所需要的511億歐元的投資，並不具備足夠財力。其總裁勒維 想世界報說，應該要清除在歐洲的產能過量問題。而此際，正逢能源價格下跌，導致該公司保持財政平衡呈現困難。這位總裁還要求法國的第一大股東 --- 法國政府應追捕討回該公司的個人用戶電價的正常化。
報導說，在一個電力產能過量的歐洲，法國電力公司出口量176億歐元的電力，以及增加了3.9 % ，部分原因是因它在法國及英國的73個和反應爐的生產運作太好，其營業額也增加了 2.2 %，亦即750億歐元。勒維打算在2014年至2018年當中節省10億歐元。
勒維總裁向世界報證實該公司目前政策首重於財力考量上，他說，在分發萬紅利及發展智慧型電錶林奇（Linky）之後，2018年該公司需要能釋出至少50億歐元的正現金流量。
電力公司總裁勒維說，但長期來看，這個展望比較不確定。在歐洲市場的電價不允許法國電力公司在沒有國家的幫助下進行一些如風能及太陽能等方面的新投資，而能 保證有獲利。法國電力公司目前已經沒有發展這些雄心計畫的財力，可是他應該投資510億歐元來現代化其法國的各個核電廠，並且在能源轉型上扮演一個關鍵性 角色。
在英國沉重的發票
目前，法國電力公司出現其困境的徵兆：該公司一個月又一個月地推 延其投資兩座英國第三代核電技術的壓水式反應堆發電廠EPR的最終決定。其造價估計為245億歐元，已超過該公司的股市總值，而且法國電力公司與其合作夥 伴中廣核得支付其中三分之二的款額。開支太重，以至於公司幹部及工會都警告說，這將有導致該公司瀕臨破裂邊緣的風險。勒維總裁承認說，即使 歐洲市場將來清除了產能過剩的問題，而且電力公司能夠使出正現金流量，這個集團也將不再有單獨投資的財力，尤其是投資在替代目前法國的58個反應爐的那些 核電廠的建設。它必須得與其他的外國工業團體及金融機構來共同投資，如同它在英國的投資，聯合中國一起投資。這是法國電力公司在過去獨佔核工業領域至高無 上地位的年代，所無法想象的前景。如今，這已成了過眼雲煙。（珍妮特/法廣記者撰稿）
quote:
分隔線
核電蓋了也是總有一天要還，而法國正好到了還債期。
更新大量老舊核電設備的成本已經超過了他們能負擔的程度，只好尋求國際合作融資，而這方面並不是很順利。
供需電系統的維護更新成本也不容小覷。這方面台灣多少還有點利多是國家小，簽線不用太長。
更新設備不若景氣好經濟成長期新造設施般資金容易取得，且是原本沒有要無中生有，較有必要性。更新設備比較難集資跟回收成本。
綠能政策方面當然也是有些影響。但也不只法國，世界各地很多冷戰核電廠都面臨無錢更新，只得老機繼續撐著的局面。如果電力公司為了經營問題，可能就如311之前的東京電力公司一樣刪減核電廠的安全跟維修費用(那種狀況不是日本才有)，只是他們在世界有數的地震帶上這樣搞就真的炸了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 23:34:56
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quote:
Originally posted by gera
同樣容量的太陽能熱水器比瓦斯或一般的室內電熱水器貴得多,但它的確有顯著的省電效果.
另外要注意兩點,
一,基本上只適合透天厝.
二,計劃成員要準確,第一桶水用完,第二桶開始就是從冷水加熱,因此比第一桶更耗電.
就我所知，太陽能熱水器有幾種，有先發電再用來燒水的，也有用集熱器吸熱來直接加熱水的。一般來說後者構造會更簡單一些。裝太陽能熱水器有些地方政府會發補助金，可再省一點錢。
運用太陽能熱水器有些竅門。
1.家中成員集中一個時間洗澡。
2.這個時間不要離太陽下山太久。
3.可能的話白天特別是下午日照量累積高時洗澡。
如果家中成員少於4人，那一般是很管用的。
雖然設置要初期成本且運用上有些限制，但不用管理瓦斯也不用擔心一氧化碳中毒，好處是蠻多的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2537 Posts |
Posted - 08/15/2017 : 00:08:59
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對電力自由化不要太過樂觀，基本上要達到鄉民理想中的電力自由化都是要有廣大土地的國家可以分好幾區獨立子系統，藉由全國高壓聯繫電網讓那些獨立子系統自由化後改組的電力公司在全國市場競爭才能有那麼一點的自由化，不然就只是個另一個中華電信而已，差別在於電網完全掌握於國家沒台電入股會比較像ADSL寬頻網路市場的中華電信，只是上面的中華電信線路費那欄改成國家電網線路費而已；而台電有入股負責電網維持業務的話，就會比較像固網市場的中華電信，形式上的自由化，實質上民營業者只能在有市場的區域服務特地顧客才能保有那麼一點營利空間。
鄉民理想的電力自由化範本都是來自歐洲，而歐盟就是把歐洲大陸當作一個大電網，讓實施電力自由化國家原本的國營電力公司（改組民營化）可以在歐洲大陸大電網下去其他國家競爭，而自家市場在自由化後，也是私人民營業者影響有限，可能靠代理他國電力公司在國內業務還比較賺一點。地區比較獨立的北歐三國就自己聯合成立三國跨國電網公司和交易所，讓自家原本的電力龍頭（原本的國營電力公司）在這三國市場去競爭。至於島國英國則是把自己割了好幾個區域開放國外業者來競標輸配電業務和買電廠，這個是好是壞不好說，但英國電費在歐盟國家中（如國英國沒脫歐的話）不便宜到是真的。
台灣未來電力自由化應該會比較像法國，表面上的自由化，實質上依然一家獨大，政府為了顧及選票安撫民怨可能還會在家庭用電設下管制電費，而「自由」通常是民營發電業者在工業用電市場還有一點圖利空間，但也大多以大財團為主，像台塑台積電遠東這些用電大戶可以考慮自己去蓋電廠服務自家產業，然後兼賣在工廠附近的家庭用戶，說不定電費打折還能當作一種污染補貼。
對面大陸寫的文章，為了不讓各位去踩農場網站，我還特地找了原始來源微信的網頁版呢
eo独家丨EDF售电告诉我们，改革没有教科书
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5OTY4NjAwMQ==&mid=401108622&idx=1&sn=713a80eeffa5da4022848796452451a4&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==
我個人覺得台灣電力自由化應該會比較像法國的情況，離「自由」可能還有一段不小的空間。
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Edited by - metalfinally on 08/15/2017 00:16:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 08/15/2017 : 00:17:39
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電力自由化確實也是有很多問題，這也是有道理。
我也是承認一點，台灣現行的發電自由化(限制還是不少)但配電獨佔化，作為折衷結構，目前倒也還沒有大問題。台電配電運作目前為止還是行的，最苦命的修電桿修電塔工作，台電確實勞苦功高。
不過要推廣民間多元多點發電，還是缺了點動力。除了修建築法，真的2020年以後炸了，到時最終手段就是調高電價，同時也調高收購電價，這樣想賣電賺錢的人應該會多些。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 08/15/2017 : 02:50:38
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台電負債1兆7000億,電力基礎設施的投資非常巨大,台電是特殊性質的國營事業單位,政府保障它不會也不可能破產,
因此它可以很自由的從銀行融資借錢,並且利率很低.
但所謂電力自由化的民營電力公司絕對沒這待遇,不可能,
公司債誰敢買?
銀行貸款怎麼貸?(除非母公司夠硬,否則一般的中小公司是拿不出足夠的擔保品借錢的)
為了吸引公司債買氣,利率就得拉高,利率拉高利息高,因此公司非賺錢不可,
那電價就壓不低.
現階段民營電廠要從銀行借錢看什麼?
看電廠能否通過台電批審拿到售電契約,風力與太陽能都可以一度6元,
台電負責線路部份,
民營電廠只需負擔本身的營運風險,控制得好,利潤率7%~10%左右.
因此銀行肯借,
換言之,民營電廠老闆基本上不需要掏太多自己的錢,從銀行借就好,
扣除貸款,也可到5%左右的收益.
因為主要風險都台電擔了,這也是為什麼離岸風電異常火紅,
外商賣設備,本土合作公司負責遞計劃與借錢,
我想,離岸風電的潛在利潤率應該大於10%,否則不太可能吸到那麼多案子.
(只不過實際上做下去行不行,就看天了,因為日本人是先搞科研測試運轉,台灣要直接商轉....)
所以為什麼台電不反電業法做電力自由化,
因為只有電力自由化,台電才有可能擺脫政策包袱,買六元賣二點二元這種政策補貼的事,
就算擺脫不了,電價也必定調高至三元以上.
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「非核家園」與台灣能源的開發 VI
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