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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
 Posted - 08/04/2016 : 10:54:23
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兩個問題：
1.像DART這種連續波照明的打法，是否只對正對我艦而來的目標比較有效，如果是橫過本艦的目標，很可能命中率不高。
2.看影片要等到目標被摧毀，照明雷達才能對付下個目標，那個高射速基本上沒用到。如果把照明雷達和砲分開安裝，也就是說多個照明雷達配一座砲，是否就能達到多目標射擊能力呢？或是這照明雷達也要編碼，才能打多目標....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/04/2016 10:55:07 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1348 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 16:16:20
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DART顯然是點防禦系統， 不能拿來保護友艦做區域防空用途。
不知台灣買DART來做什麼， 大陸的反艦飛彈每種都是3，4馬赫， 末端高G機動的飛彈， DART這種針對次音速目標的武器不適合台灣面對的威脅。 台灣開發類似ESSM, RAM之類的攔截系統才是正途。
可能是迅海裝海劍一的計畫有問題， 要拿上面的76炮來應急.... |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 16:57:21
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至少多一支手能應急，
聊勝於無吧………
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 17:11:46
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quote:
Originally posted by MistOfWar
DART顯然是點防禦系統， 不能拿來保護友艦做區域防空用途。
不知台灣買DART來做什麼， 大陸的反艦飛彈每種都是3，4馬赫， 末端高G機動的飛彈， DART這種針對次音速目標的武器不適合台灣面對的威脅。 台灣開發類似ESSM, RAM之類的攔截系統才是正途。
可能是迅海裝海劍一的計畫有問題， 要拿上面的76炮來應急....
新一代的的近程防空，不都是以這種中口徑火炮加短程防空飛彈的搭配為主流嗎？ |
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ASMP
路人甲乙丙
1287 Posts |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 21:26:37
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| 其實義大利的導引砲彈概念,除了類似老美的岸轟以外,另一種就等於炮射的Terrier或TarTar這種飛彈,想多目標就多裝幾組快炮吧,比多裝幾組發射器容易多了.義大利人自己就是比較愛多裝幾門炮的...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 22:19:34
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quote:
Originally posted by MistOfWar
DART顯然是點防禦系統， 不能拿來保護友艦做區域防空用途。
不知台灣買DART來做什麼， 大陸的反艦飛彈每種都是3，4馬赫， 末端高G機動的飛彈， DART這種針對次音速目標的武器不適合台灣面對的威脅。 台灣開發類似ESSM, RAM之類的攔截系統才是正途。
可能是迅海裝海劍一的計畫有問題， 要拿上面的76炮來應急....
不用太神話大陸的反艦飛彈.
仔細用科學的角度想想看,距離只剩幾公里而已喔!
3-4馬赫如果做高G,還修正得回來嗎?
3-4馬赫超音速,最後一哩還來個高G?! 那就直接miss啦! 
而且每一種都3-4馬赫?! 這是在搞笑嗎?
海平面3馬赫就了不起了,4馬赫那開沒多久,自己就燒熔了... 
(某無聊人士計算炮姐的硬幣電磁砲時算出:
一枚硬幣在3馬赫的速度下,50m就可升高到攝氏420度...)
76砲用DART,以1,100m/s彈藥的速度,
打3馬赫(343.2*3 = 1,029.6m/s)以下是還有機會.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1348 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 22:33:52
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ESSM速度是四馬赫以上， 1300m/s, 機動能力是40G以上， 就算數據出眾， 對付高機動高速目標， 有效攔截距離常被限制在20km以內。
76快砲並非高倍徑的高速彈藥， 砲口初速是900m/s, 砲彈的氣動能力可比飛彈？ 這砲彈能跑幾G？ 無法想像能在10公里距離攔截正在高G閃避的目標。
軍事建案要有需求， 要有針對性， DART是有創意的， 但買DART針對的是什麼威脅？ 能否有效應對這威脅？ 為何不把資源投給國造海劍一或劍二？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 22:39:08
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quote:
Originally posted by MistOfWar
ESSM速度是四馬赫以上， 1300m/s, 機動能力是40G以上， 就算數據出眾， 對付高機動高速目標， 有效攔截距離常被限制在20km以內。
76快砲並非高倍徑的高速彈藥， 砲口初速是900m/s, 砲彈的氣動能力可比飛彈？ 這砲彈能跑幾G？ 無法想像能在10公里距離攔截正在高G閃避的目標。
軍事建案要有需求， 要有針對性， DART是有創意的， 但買DART針對的是什麼威脅？ 能否有效應對這威脅？ 為何不把資源投給國造海劍一或劍二？
那是你誤會了DART的應用範圍.
ART是新型彈藥,砲口初速1,100m/s,就是改了彈藥,讓速度提升才拿來當CIWS.
最遠不過5,000m左右.
DART要打的目標,都已經很接近本艦,機動範圍有限.
海劍一和海劍二,已經是不同的應用範圍.不需混為一談.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/06/2016 22:42:38 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1348 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 22:43:29
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如果距離拉近到一哩， 那DART未必比方陣強， 後者是彈幕。
DART遠距離不如飛彈， 近迫很可能也不如現有方陣， 豈不近於雞肋？
台灣真缺乏的是與ESSM一樣， 填補標準與方陣之間的東西， 和RAM一樣， 給非主戰力的stand alone 系統。
除非這兩樣都解決， 否則DART為何優先？ 這屬於nice to have, 錦上添花類型的建案 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2016 : 22:53:55
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quote:
Originally posted by MistOfWar
如果距離拉近到一哩， 那DART未必比方陣強， 後者是彈幕。
DART遠距離不如飛彈， 近迫很可能也不如現有方陣， 豈不近於雞肋？
台灣真缺乏的是與ESSM一樣， 填補標準與方陣之間的東西， 和RAM一樣， 給非主戰力的stand alone 系統。
除非這兩樣都解決， 否則DART為何優先？ 這屬於nice to have, 錦上添花類型的建案
不一定不如方陣,因為是有導引,反而不必製造彈幕.
這個比較的是射控,射控好的佔優勢.
我猜主打還是C/P值,因為DART就算是一萬鎂一發,跟飛彈比起來,還是便宜得多.
而且持續能力好,就算一次三發,對付10個round也沒問題.
方陣的持續力沒有76mm砲好,在沒有重填裝下,撐不了幾個round.
以投資金額來說,算是物美價廉.
DART沒有要跟ESSM或跟海劍系列拼,所以就不用比了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 04:44:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MistOfWar
如果距離拉近到一哩， 那DART未必比方陣強， 後者是彈幕。
DART遠距離不如飛彈， 近迫很可能也不如現有方陣， 豈不近於雞肋？
台灣真缺乏的是與ESSM一樣， 填補標準與方陣之間的東西， 和RAM一樣， 給非主戰力的stand alone 系統。
除非這兩樣都解決， 否則DART為何優先？ 這屬於nice to have, 錦上添花類型的建案
不一定不如方陣,因為是有導引,反而不必製造彈幕.
這個比較的是射控,射控好的佔優勢.
我猜主打還是C/P值,因為DART就算是一萬鎂一發,跟飛彈比起來,還是便宜得多.
而且持續能力好,就算一次三發,對付10個round也沒問題.
方陣的持續力沒有76mm砲好,在沒有重填裝下,撐不了幾個round.
以投資金額來說,算是物美價廉.
DART沒有要跟ESSM或跟海劍系列拼,所以就不用比了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
更要命的是, 很多中小型艦艇根本沒有空間和錢裝海劍系列飛彈
例如錦江級巡邏艦
所以一炮多用途在中小型艦艇或是二線艦艇還是有很強烈的吸引力 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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calvchen
新手上路
178 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 07:36:56
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| 海劍羚可能需要蜂眼等級的雷達才能發揮多目標攻擊能力，而76快砲似乎只要錦江級目前的6N射控雷達，就可使用導引砲彈(因為一次只要對付一個目標)..... |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 08:16:47
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| 其實更重要的是76炮用久了很多地方有小故障,只是想單純替換被打回票,所以就拿防空能力當說法,翻修變更新吧......成功或許多這一門防空炮不多,但迅海的戰力就可大幅提升了. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 08:29:20
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| 拉法葉換這門砲也不無小補,比海叢樹靠普多了. |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 18:43:50
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quote:
Originally posted by HOTARU
拉法葉換這門砲也不無小補,比海叢樹靠普多了.
+1
至少給康定一把小刀
76快砲升級200萬美金包炮包雷達 不包彈藥
另外砲彈100發算100萬美金
方陣升級1000~2000萬美金
200萬美金是能買4顆劍2? 還不包射控 雷達
200萬美金是能買3顆ESSM?
說升級76快砲妨礙升級飛彈 實在想太多
不升級方陣 升級飛彈 沒人這樣搞
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Edited by - sungf29 on 08/07/2016 18:45:57 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 20:14:03
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| 裝76mm炮的船多,都升級其實很花錢,少數主力軍艦升級較強的防空系統,在保衛台灣時效率較高,現在應該是76mm炮用久爛了,但是用維持費名目要不到錢,只好用升級案...... |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 21:04:18
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升級飛彈 卡 雷達 跟 MK41
而且還在談吧!
升級光碟機 比升級主機板 相對容易
當然升級主板跨世代是最佳選擇
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 21:53:24
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quote:
Originally posted by sungf29
升級飛彈 卡 雷達 跟 MK41
而且還在談吧!
升級光碟機 比升級主機板 相對容易
當然升級主板跨世代是最佳選擇
呃……………
卡在MK41身上，
頭一次聽到這種說法………
是海軍決定不使用傾斜式發射箱嘿∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 22:11:21
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by sungf29
升級飛彈 卡 雷達 跟 MK41
而且還在談吧!
升級光碟機 比升級主機板 相對容易
當然升級主板跨世代是最佳選擇
呃……………
卡在MK41身上，
頭一次聽到這種說法………
是海軍決定不使用傾斜式發射箱嘿∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/07/2016 : 22:16:31
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by sungf29
升級飛彈 卡 雷達 跟 MK41
而且還在談吧!
升級光碟機 比升級主機板 相對容易
當然升級主板跨世代是最佳選擇
呃……………
卡在MK41身上，
頭一次聽到這種說法………
是海軍決定不使用傾斜式發射箱嘿∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
海軍八成就是跟網友要求一樣 一步到位
結果實際上 20年一步都沒跨出來
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 08/08/2016 : 15:42:33
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Mk41台灣早拿到了,但美國可以配合的那些武器相關射控,就吵翻了......我們海軍對神盾其實要很久,而且因為想要加入美國的反彈道網,陳水扁時代甚至連SM-3都想談,但要買這個,大家自己可以想想到底要怎樣的載台......
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很多國軍武器也是卡在一步到位這件事,而且高層想到的那個位有夠高...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4496 Posts |
Posted - 08/10/2016 : 11:39:39
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金害~親中政府不在，馬英九無法上場救援，這下綠蠅政府，又該把責任推給誰呢...
美學者：美國防部對業者協台自製潛艦設限
http://www.cna.com.tw/news/aopl/201608100108-1.aspx
（中央社記者廖漢原華盛頓9日專電）
美國學者易思安今天表示，五角大廈對協助台灣自製潛艦的美國業者核發許可設限。他說，這是五角大廈首次禁止核發這類許可證與設下限制，前所未有，極不尋常。
智庫「2049計畫協會」（Project 2049 Institute）研究員易思安（Ian Easton）在哈德遜研究所（Husdon Institute）「防衛台灣：美國應有的作為」研討會中，對美國技術支援台灣自製潛艦提出上述說法。
易思安在研討會中表示，台灣自製潛艦需要美國技術支援，但並不是非常急迫，因為台灣的工程水準不錯，台灣需要的是（潛艦內）系統管理的支援。
他說，但五角大廈對協助台灣自製潛艦的美國業者核發許可有所限制，即便並非全面性的管制，但他個人認為，這造成極大的問題。
易思安會後接受訪問進一步指出，五角大廈必須撤除當前（對協助台灣自製潛艦的業者）發出全面許可（Blanket License）的限制，這樣美方的潛艦系統管理支援才能投入。
他相信，台灣在必要的工程方面已有能力，也能夠建造潛艦的許多組件，但台灣迫切需要的是額外技術性支援，台灣需要潛艦內部的系統管理支援技術。
他表示，根據他的瞭解，這是五角大廈首次禁止核發這類許可證與設下限制，前所未有，極不尋常。美國業者想協助台灣自製潛艦，但五角大廈告訴他們「你們不可以幫助台灣，這是美國政府的政策，你們不能幫台灣。」
易思安說，為何會如此，目前仍不清楚，這當然是美方盤算後認為不該冒犯中國。
但易思安也說，美國國防部目前同意的是台灣兩艘劍龍級潛艦的延壽計畫，這是非常正面的步驟，朝著正確方向前進，他希望能以此為基礎繼續發展。 |
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中華民國海軍未來發展討論區6
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