| 作者 |
 標題  |
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
 Posted - 07/22/2016 : 11:53:37
|
台湾地区领导人蔡英文上任后首度接受媒体独家专访，由美国华盛顿邮报“拔得头筹”，她在专访中向大陆喊话，强调必须尊重台湾的民主意志。她称也非常期待中国国家主席习在处理两岸关系上能有更大的弹性，也能够充分认知台湾是一个民主的社会，领导者必须倾听民意。蔡英文首度清楚回应“九二共识”，称接受大陆所设的期限可能性不大。
回答台湾与美国的关系时，她还声称，对于我们在台湾的人而言，我们认为我们是一个“国家”、一个民主“国家”。
华盛顿邮报在昨天（21日）晚间时间10点31分贴出专访全文，主要主要聚焦于两岸和台湾地区、美国、中国大陆三边关系，全文以问答形式呈现。
综合台湾媒体对采访原文的报道，据了解，蔡英文是在本周一接受华邮资深副主编Lally Weymouth亲自赴台专访。被问到有些学者指出，大陆有给期限要求承认“九二共识”，蔡英文回应，“要求台湾政府（ the government of Taiwan）违反民意，去接受对方设的期限，其实可能性是不大的”。这也是蔡英文首度对于是否承认“九二共识”有较清楚的回应。.............
***********************
一般认为，小英上台之后，最多是成为第二个陈水扁，表面上维持现状，台下加紧去中国化，但起码的面子还是会留，保持一个冷和平的状态。 但是从现在来看，小英应该是认为米日将会对中国进行大摊牌，而她对米日的信心非常足，所以现在就彻底进行选边，走得比李登辉还要更远，下一步应该就是中华民国的国号问题了。 或许二十一世纪国际局势大洗牌，最先会从台海开始？ |
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 12:07:11
|
| 其實日本Diamond七月中旬的特輯,就是說英國脫歐可能是類似哥倫布發現新大陸一樣,一個新時代的開始......台海在這種變局中會有地位,但不是唯一. |
 |
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 12:28:05
|
quote:
Originally posted by dasha
其實日本Diamond七月中旬的特輯,就是說英國脫歐可能是類似哥倫布發現新大陸一樣,一個新時代的開始......台海在這種變局中會有地位,但不是唯一.
英国脱欧不过是过去几百年来英国在欧陆的一种平衡老把戏。 台海这种情况，很可能导致中米正面对决，英国脱欧这种小事，完全不够看吧。现在大陆网络的普遍看法，是宋高宗还是汉武帝，就在这几年了，也许是在2020年之前，甚至最早可能是在2018年左右，大家生活的环境，可能就会有剧烈的变动。至于是变好还是变坏，只能拭目以待了。
不知在台湾的各位，对这样的变动会有什么看法 |
|
|
|
john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 13:08:51
|
沒什麼特別看法。
基本上 DPP 也沒這個種變更國號,和辦獨立公投。
所以兩岸 除了冷和平之外 就是彼此打嘴炮。至於認同上的疏離
就要看貴國手段,疏離本來在台灣年青一代就是這樣的感覺。貴國手段愈爛,就會加速此種現象。
至習大帝會變武帝喔, 那不也代表習大帝內部權利失敗,不然這危險的棋會下嗎?
別忘了 貴國內部也是很不平靜。各種左手打右手的消息不斷出現。
真要走到這個地步, 去求神吧 |
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 13:32:14
|
不要太小看現在的狀況了,英國脫歐在很多部分與阿拉伯之春烏克蘭政變或318學運之類一樣,菁英階級維持的全球資本主義社會越來越罩不住,ISIS之類失控暴衝者越來越多,脫歐公投出乎意料結果雖非第一個也非最後一個,但這種趨勢會在更多意料不到之處引發爆點,台海或兩韓這種冷戰就有的爆點,反而有一定程度遊戲規則......
或許換一個說法比較容易理解,1789年法國國王宣布召開三級會議之前,歐洲國家擔心的世界局勢問題,是俄羅斯與波蘭土耳其瑞典等國會不會再打起來,奧地利與普魯士及法國的關係,還有英法的海外殖民地是否又會征戰,沒有人想到再過15年,大家擔心的變成一個科西嘉人......台海問題就像俄羅斯或奧地利與鄰國的問題,但真正可怕的或許是大革命...... |
Edited by - dasha on 07/22/2016 13:58:22 |
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 13:35:51
|
quote:
Originally posted by john1220
沒什麼特別看法。
基本上 DPP 也沒這個種變更國號,和辦獨立公投。
所以兩岸 除了冷和平之外 就是彼此打嘴炮。至於認同上的疏離
就要看貴國手段,疏離本來在台灣年青一代就是這樣的感覺。貴國手段愈爛,就會加速此種現象。
至習大帝會變武帝喔, 那不也代表習大帝內部權利失敗,不然這危險的棋會下嗎?
別忘了 貴國內部也是很不平靜。各種左手打右手的消息不斷出現。
真要走到這個地步, 去求神吧
这可能就是大陆人与台湾人的思维模式不同吧。 经过这些年这么多事，大陆上许多人的看法就是，从2008年以来，由于全球越来越不平衡，世界局势到了一个临界点，在最近的有生之年，很可能会碰到历史性大事件，全球会变得面目全非，这将对我们的生活，产生深远重大的冲击，山雨欲来风满楼，有的人恐惧，有的人欢迎。
而岛上各位呢，普遍看法就是，所有的一切都是天经地义的，世界一直以来就是这样的，以后也永远会这样下去，最多有点小改变，但对自己的生活影响都不大，可以一直这么小确幸下去。
其实，说实话，我也很羡慕各位的这种心态，好想让自己也不这么杞人忧天，能一直让自己保持幸福感，直到那一天 |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 13:50:11
|
quote:
Originally posted by rbbin
而岛上各位呢，普遍看法就是.....
用這種開頭，這解理解他人的態度
其實就是造成「世界局势到了一个临界点，在最近的有生之年，很可能会碰到历史性大事件」的原因
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 14:02:31
|
quote:
Originally posted by Captain Sulu
quote:
Originally posted by rbbin
而岛上各位呢，普遍看法就是.....
用這種開頭，這解理解他人的態度
其實就是造成「世界局势到了一个临界点，在最近的有生之年，很可能会碰到历史性大事件」的原因
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
你这就是形而上学的唯心态度了。世界是顺着某些人的心态走的？
“全球局势越来越不平衡”是正在发生并且愈演愈烈的客观事实，您如何不能否认这一点的话，就没有立场嘲笑别人的担心。 对各位来说，小英的表述只是把公开的秘密当众说出来而已，就像皇帝的新装里面的那个小孩子，所以她只是一个诚实的人而已。 但对世界上其他地方的人来说，她的这番言论，或者还有其后的动作，很可能就是在已经快要倒下的骆驼背上放下的最后一根稻草。
其实看看历史，过去的七八十年，很可能是人类历史上最长的一段和平时期了 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 14:07:53
|
| 这次各大网站的新闻反应都很快，口径都很一致，中央应该是有定调了，接下来打起来是不会但是各种打压应该是少不了的，蔡英文这是看准了自己肯定搞不好经济准备提前开打统独议题走极端路线了吗？ |
|
|
|
john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 14:10:10
|
這位兄台,還是不了解台灣。
如果說國際局勢的變化,會有什麼引爆點 除了 英國脫歐 ISIS,土耳其外,是令人想不到的情況。
說真有影響到台灣也不是明顯而迫切的危機。
所有這一切 並不是天經地義, 台灣也曾面對過 脫聯,中美斷交,我小學還交過錢 當自強愛國基金 買過F-5哩
這中聞有多少人移民,留下的當然是走不了的人啊
小確幸是一種外人不了解台灣的誤解,還有媒體的炒作。有些事不急,那還不如救自己國家的產業,退休金制度,健保制度,稅收制度。
這些問題比目前看到的國際情勢,對於台灣未來更重要。本末倒置那不是很奇怪的事情。
至於兄台所說蔡英文上台,走向美日,這不也是台灣老百姓投票就知道的結果,如果自己國家的內政,都還不關心去處理所看到的問題
,先去擔心國際情勢,我個人是覺得沒有意義。
再加上如果貴國是真的鉄了心,要從台灣問題,解決中美對立, 那該來的也躲不掉,只是現在還看不到這樣的發展。
內政,經濟問題先搞好,才是國家永存之道。
前面也都說過,貴國的手段是影響台灣年輕人認同感疏離很大關鍵,打嘴炮是可以,打太多嘴炮,就得不償失了 不是嗎?
如果貴國對小英如此擔心,要走向極端,不如也先擔心,走向這個極端路線,失敗的結局是什麼,討論才有意義。不然就只扣個小確幸的帽子,那對自已國家選擇路的風險評估
也沒有,那不是很好笑的討論嗎?
|
Edited by - john1220 on 07/22/2016 14:22:21 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4488 Posts |
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 14:28:23
|
quote:
Originally posted by john1220
這位兄台,還是不了解台灣。
如果說國際局勢的變化,會有什麼引爆點 除了 英國脫歐 ISIS,土耳其外,是令人想不到的情況。
說真有影響到台灣也不是明顯而迫切的危機。
所有這一切 並不是天經地義, 台灣也曾面對過 脫聯,中美斷交,我小學還交過錢 當自強愛國基金 買過F-5哩
這中聞有多少人移民,留下的當然是走不了的人啊
小確幸是一種外人不了解台灣的誤解,還有媒體的炒作。有些事不急,那還不如救自己國家的產業,退休金制度,健保制度,稅收制度。
這些問題比目前看到的國際情勢,對於台灣未來更重要。本末倒置那不是很奇怪的事情。
至於兄台所說蔡英文上台,走向美日,這不也是台灣老百姓投票就知道的結果,如果自己國家的內政,都還不關心去處理所看到的問題
,先去擔心國際情勢,我個人是覺得沒有意義。
再加上如果貴國是真的鉄了心,要從台灣問題,解決中美對立, 那該來的也躲不掉,只是現在還看不到這樣的發展。
內政,經濟問題先搞好,才是國家永存之道。
前面也都說過,貴國的手段是影響台灣年輕人認同感疏離很大關鍵,打嘴炮是可以,打太多嘴炮,就得不償失了 不是嗎?
从俺个人的角度考虑，俺还是很愿意事情能像您说的一样，不过是过去一二十年的一些循环而已，大家该挣钱的挣钱，该生活的生活，平平安安这么下去多么快活。
然而理智上，俺对这事的前景很悲观。 比如兄台所说，自己内部的问题都没有解决，哪有那么多精力看国际上如何如何----那么你看，就台湾而已，现在内部问题多不多，大不大，小英有花力气去解决吗，为什么要把主要精力放在两岸，以撕破脸为已任？ 大陆现在内部的问题也很多，为什么还要花力气在南海填岛？ 有没有想过当内部问题解决不了的时候，就要把压力引到外部？ 从古至今一直都是这样的。 现在的台湾、大陆、米国、日本，也都是这样的。 内部问题不好解决，就在外部引起争端，局势一乱，是危也是机，不过是看谁能抓住机，躲过危，笑到最后了。
P.S, 看兄台的回复，要大陆考虑因为小英的动作而反应却最后要失败的问题---当然这是一定要考虑的---不过您却似乎不认为小英和台湾有必要为自己的动作考虑失败之后的问题，这是不是很奇怪？ 算不算一种迷之自信？ |
Edited by - rbbin on 07/22/2016 14:31:58 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 14:35:40
|
論點對台灣不成立，只對貴國有效~~~
因為對外(某國)炒作議題試圖把壓力轉給老共，人家根本不痛不癢，原因是實力不對等而且差N倍~~~
所以格局與論調換個新的再來吧~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 14:42:25
|
現有兩岸撕破臉-論點何在?
內部壓力外部化,這是貴國的強項,台灣沒這個能力
(去看看阿扁的下場)
現在政府動作就算老K上台 大概除了南海之外, 對美說詞不也是相同(台灣或中華民國本來就是一個獨立的國家)不在中國治權之下。
這算什麼大動作。
兩岸局勢台灣沒什麼牌 可以去衝撞現有局勢,如果這樣也算撕破臉,請直接說武統不就是貴國的唯一選項就好了。
那還需要什麼討論,不是嗎,要就接受統一,要就接受武統。
請參考貴國台辦的發言,再想想這言論的後果 |
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 14:47:50
|
quote:
Originally posted by 冗丙
論點對台灣不成立，只對貴國有效~~~
因為對外(某國)炒作議題試圖把壓力轉給老共，人家根本不痛不癢，原因是實力不對等而且差N倍~~~
所以格局與論調換個新的再來吧~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
看来阁下也只能看到表象而看不到本质啊。 台湾问题的本质是什么，就是中米问题啊。 以台湾政治被老米操纵的程度，你能相信这是小英一个人的暴走吗？ 所以这件事，也只能被解读成与南海仲裁这一类事情一样，是米国要对中国摊牌的一个前期举动之一。 巨人之间的碰撞不会一下子发生，但现在的形势，只能让人感觉是朝着那个方向不可逆的滑过去了。 小英的言论，是在这条路上倒了一瓶油 |
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 14:56:50
|
quote:
Originally posted by john1220
現有兩岸撕破臉-論點何在?
內部壓力外部化,這是貴國的強項,台灣沒這個能力
(去看看阿扁的下場)
現在政府動作就算老K上台 大概除了南海之外, 對美說詞不也是相同(台灣或中華民國本來就是一個獨立的國家)不在中國治權之下。
這算什麼大動作。
兩岸局勢台灣沒什麼牌 可以去衝撞現有局勢,如果這樣也算撕破臉,請直接說武統不就是貴國的唯一選項就好了。
那還需要什麼討論,不是嗎,要就接受統一,要就接受武統。
請參考貴國台辦的發言,再想想這言論的後果
你可能忘了当初老李两国论的时候，两岸之间的情况。 现在小英的言论，你认为比两国论如何？
当然，以你的概念，当然认-为这都是大实话---这就是人类从三古至今冲空的根源了，也没有什么好说的。 只不过按你的理解，台湾现在没有什么牌，比之当年老李的时候差得多，为什么小英要走得比老李更远？ 你可以理解成时不我待，过了这村没这店，俺可以理解成这是米国操纵自己的傀儡发出的声音，目的就是要摊牌---在中米直接摊牌的背景下，其实台湾独立或者统一，对俺们大陆人来说，只不过是一个小注脚罢了，不过对于台湾人来说，不论是独立还是统一，中间的过程里面发生的事，都没有人会乐见吧 |
|
|
|
john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 15:03:08
|
那馬英九說，中華民國在1912年建國，到現在為止都是一個主權國家。
這句話又有什麼不同,不就是針對性的對人。
這不就說明了 莫須有的罪名。
現在有比老李更遠, 我也是佩服這論點的博大精深,還真看不出來
反正小注腳,高興也好,如果只是要吵政治議題,用這樣的論點,難怪年輕一代會更疏離。
|
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 15:08:13
|
quote:
Originally posted by john1220
那馬英九說，中華民國在1912年建國，到現在為止都是一個主權國家。
這句話又有什麼不同,不就是針對性的對人。
這不就說明了 莫須有的罪名。
現在有比老李更遠, 我也是佩服這論點的博大精深,還真看不出來
反正小注腳,高興也好,如果只是要吵政治議題,用這樣的論點,難怪年輕一代會更疏離。
您认为“中华民国”和“台湾国”对老共来说是一回事，对吧？ |
|
|
|
john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 15:14:48
|
首提「台灣是我們國家」！馬：正式名中華民國，通稱台灣
所以這也有意見囉 |
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 15:24:41
|
quote:
Originally posted by john1220
首提「台灣是我們國家」！馬：正式名中華民國，通稱台灣
所以這也有意見囉
咳。。。那么您认为小英的这番话，是不是“台湾独立”的前奏呢？
请不要以“台湾已经是个独立的国家，它的名字叫中华民国，所以不需要独立”这样的话来回答 |
|
|
|
john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 15:32:40
|
訪問內容:
問：美國只將台灣視為一個「政治實體」（entity）而非國家。美國自1979年與中華人民共和國建交以來，就只承認中華人民共和國為「中國」，不承認在台灣的中華民國（首都台北）。這樣公平嗎？
答：我並不清楚美國使用「政治實體」（entity）字眼的用意。對我們台灣來說，我們相信自己是一個國家，一個民主的國家。
您高興就好,大部份台灣人 對今天這個訪問也沒什麼太大反應。
別人怎麼認知,我管不著,就至少對比馬英九當總統時言論, 是一樣的
|
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 15:37:50
|
quote:
Originally posted by john1220
訪問內容:
問：美國只將台灣視為一個「政治實體」（entity）而非國家。美國自1979年與中華人民共和國建交以來，就只承認中華人民共和國為「中國」，不承認在台灣的中華民國（首都台北）。這樣公平嗎？
答：我並不清楚美國使用「政治實體」（entity）字眼的用意。對我們台灣來說，我們相信自己是一個國家，一個民主的國家。
您高興就好,大部份台灣人 對今天這個訪問也沒什麼太大反應。
別人怎麼認知,我管不著,就至少對比馬英九當總統時言論, 是一樣的
“大部分台湾人对这个访问也没有反应”，对啊，这些话不是说给台湾人听的啊，是说给大陆听话啊，说给全世界听的啊。 所以要考虑的反应就不是台湾人的反应，而是大陆的反应嘛。
世界不可能像日本中二一样以“互相理解”的方式运行，一方认为天经地义的，另外一方就认为大逆不道，这不就是人类自古以来的冲突的根源嘛。 俺不想说谁的谁的错，俺只是想说，台湾人认为小英的话是无足轻重的大实话，但很可能它就是新世纪大洗牌的导火索，就这么简单 |
|
|
|
senffee
剛剛入門
14 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 16:19:54
|
| 也不算大變化吧，只是從美蘇冷戰轉變到美中對抗而已。 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 16:23:41
|
quote:
Originally posted by john1220
那馬英九說，中華民國在1912年建國，到現在為止都是一個主權國家。
這句話又有什麼不同,不就是針對性的對人。
這不就說明了 莫須有的罪名。
現在有比老李更遠, 我也是佩服這論點的博大精深,還真看不出來
反正小注腳,高興也好,如果只是要吵政治議題,用這樣的論點,難怪年輕一代會更疏離。
馬英九說和蔡英文說這本就是不同的，這裡有一個互信問題因為國民黨和民進黨是不一樣的。
中華民國是一個國家和台灣是一個國家這當然也是不同的這裡涉及到一個中國問題，這是老共的底線。
|
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 16:31:30
|
quote:
Originally posted by senffee
也不算大變化吧，只是從美蘇冷戰轉變到美中對抗而已。
問題是你蔡英文為什麼要這麼表態，你這麼表態能對台灣帶來什麼好處？我看不出這能給台灣現在面臨最大的問題 經濟問題 帶來什麼好的挹注，只能讓老共無可奈何的更進一步在國際政治和經濟上去打壓台灣，這對台灣社會有什麼益處？
當然如果是蔡英文已經覺的自己再島內經濟上已經無從著力而只能專向操縱統獨議題來轉移社會的焦點。亦或者無法抵抗來自美國的壓力而為了自己的政治利益去做這件事情，那就另說了。 |
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 18:03:55
|
quote:
Originally posted by john1220
再加上如果貴國是真的鉄了心,要從台灣問題,解決中美對立, 那該來的也躲不掉,只是現在還看不到這樣的發展。
內政,經濟問題先搞好,才是國家永存之道。
如果貴國對小英如此擔心,要走向極端,不如也先擔心,走向這個極端路線,失敗的結局是什麼,討論才有意義。不然就只扣個小確幸的帽子,那對自已國家選擇路的風險評估
也沒有,那不是很好笑的討論嗎?
要講政治話題我可以面對面跟人說一年我的理論 XD
年輕一代更疏離？我不覺得，台灣始終都跟阿共很疏離。
本質上，藍綠兩黨都是蔣公思想流傳下的產物，其實真要說台獨教父，還不是鄭南榕之類有資格說的，真正的台獨教父應該是蔣公。
藍綠兩黨目前皆得蔣公心傳的就是"反共"，民進黨自己多加了一個"反中"，不過都差不多。一定會有台灣人講我只反共不反中，那麼照同樣的邏輯對岸的人也可以說我"反綠不反台""反右翼不反日本"根本有八成像(就跟叛變不是叛變皇帝本人，而是要把皇帝身邊的奸臣幹掉一樣)
有一些學者會說千島湖事件開始以後台灣才怎樣反中，其實在這之前台灣反中的教育就一直很成功。(就如同阿共始終都反日，只是程度上的差別不同，不是只到江澤民才開始反日)就連看起來似乎極度統派的新黨，他們本質上也是大中華民國主義，而不是親共的政黨，實際上台灣並沒有真正親共的黨。
台灣的民意怎麼可能像jonh1220說的那樣由阿共的行動來決定？能這樣的話早就統一了
而且這樣有點在侮辱很多那些自認沒被中國洗腦的台灣人
說到底，台灣的民意還是受到台灣自己的利益集團的操控，如此罷了。(其實阿共不管做甚麼，不管是讓利還是武嚇，媒體都有辦法編出另一套的說法來，我在貓大有上過一堂課就在講96飛彈危機)
空心菜講話，去掉八成廢話不說(反正跟馬狗有八成像)，其他的意思翻成白話就是我要把老美爸爸的大腿抱更緊罷了。其實之前有政黑的人說馬狗親美是錯的，馬狗在美國留學這麼久，實際上做政策並沒有對老美一邊倒，而是試圖在老美的底線下跟阿共做暗盤(例如說松田千秋也是留美的，但他卻不是親美派)反而空心菜看下來倒是跟老美關係很不錯。
我對對岸網友感情是比較特殊的，有點像是基督徒跟猶太人的那種感情吧(指的是耶穌對猶太人的態度，畢竟聖經中八成的人都是猶太人)
不過直接講貴國倒是一種很白目而且超級挑釁的說法，真是難以想像如果在現實生活中當面這樣講會怎樣，說到這個稱呼，我還去知乎特別問過"阿共"能不能用 https://www.zhihu.com/question/48347719
|
Edited by - hazel2052 on 07/22/2016 18:41:33 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
二十一世纪大变化的开始？
