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 戰略戰史與國際關係
 南海問題（6)		  發表新標題  Topic Locked
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts
Posted - 07/12/2016 :  15:05:58  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

呃...

我個人覺得兩方軍演
只是明確地告訴海牙法庭那些人
不要突然用天真的正義感來判事
若不小心天真的正義感想來個名留青史、一次性、全面性解決的判決
可是會死人的

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。


打不起来的。
菲律宾、海牙那些傻冒就是些现代宋襄公。
以为靠着“仁义”就能让楚齐晋秦大国乖乖就犯，结果被楚成王砍掉了大腿。
Edited by - badguy2000 on 07/12/2016 15:47:35
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helldog
路人甲乙丙

4751 Posts
Posted - 07/12/2016 :  15:28:32  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
韓國：黃海按海岸線劃分？
中國：不，按中間線劃分。
日本：太好了，東海也按中間線劃分？
中國：不，按大陸架劃分。
東南亞諸國：太好了，南海按大陸架劃分？
中國：不，南海。。。。額
東南亞諸國：咋樣？
中國：管你的，南海自古以來就是中國的。


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 07/12/2016 :  15:39:33  會員資料 Send zfss a Private Message
所以只搞双边谈判，不搞多边谈判
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doublecity
新手上路

58 Posts
Posted - 07/12/2016 :  15:47:48  會員資料 Send doublecity a Private Message
5艘中国战舰还在老美的基地里面一起搞太平洋军演，然后在南海双方互秀肌肉，然后一堆自以为聪明的傻子认为中美要开战了，嘎嘎嘎嘎
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doublecity
新手上路

58 Posts
Posted - 07/12/2016 :  15:51:48  會員資料 Send doublecity a Private Message
大国博弈时份量不够的还是躲远点为好，会被迁怒的，最终大国妥协时出卖的也是不自量力火中取粟的棋子
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badguy2000
路人甲乙丙

2867 Posts
Posted - 07/12/2016 :  16:04:19  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
quote:
Originally posted by 文章~MAS

演戲的是瘋子，看戲的是傻子有種就開戰，中國人玻璃心碎了，中國共匪吞不下去又吐不出來，唉~痛苦，不能怪美國工於算計，不是鬥而不破，東戳西戳，戳的馬蜂亂飛，老美一向的手法，中蘇聯盟可以打敗全亞洲或北約聯盟嗎 ? 那就開戰吧，只會用嘴巴恐嚇周邊弱小國家，我真的聽膩了，第三次世界大戰，打一打，也好啦，看誰實力強大，小日本在背後偷笑，藉由老大哥美國佬之手，藉機在旁暗中趁機對付中國

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存

现在，开战是大陆打不赢美国，不开战则是美国建岛搞不赢中国。
大陆为什么要自己去开战
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 07/12/2016 :  16:50:31  會員資料 Send allenhsy a Private Message
quote:
Originally posted by 玖羽



將利益分為核心和邊緣，本身就是在分析哪些利益值得投入較多資源，哪些利益不值得，甚至可以在必要時放棄

所以中國肯拿出什麼值得跟美國交換的利益？你要美國放棄利益也要有東西換阿？想空手套白狼阿？
quote:

美國的目的是在戰時控制南海以阻止中國核潛艇將其作為堡壘海區，那麼這只有在美國認真地想和中國打一場核戰爭的前提下才成立，首先這是完全脫離現實的幻想
換句話說，你的意思是：你認為美國蓄意要和中國打一場核戰爭，為了這一目的不斷推進在南海的軍事佈局，為此甚至不惜找中國阻擋自由航行這種拙劣的藉口

對不起，你大概搞錯了，削減對方核報復能力的目的並不是大打核戰，而是嚇止對方首先動用核彈的想法和戰後談判的籌碼，跟一戰後英國要求德國交出所有艦隊才能開始談判一個道理
沒有核報復能力的一方絕對不敢首先動用核彈，沒有核報復能力上談判桌只會被吃死，當然你可以繼續說光腳不怕穿鞋的那一套
Edited by - allenhsy on 07/12/2016 17:01:02
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 07/12/2016 :  17:22:33  會員資料 Send sun a Private Message
啊....不意外！

海牙法庭判決：大陸南海九段線沒有法律基礎
http://udn.com/news/story/1/1823843

南海仲裁出爐 否決中國「九段線」主權
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1760254

南海仲裁出爐！ 仲裁竟稱太平島是「礁」
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1760398
Edited by - sun on 07/12/2016 17:39:06
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waffe
我是老鳥

6889 Posts
Posted - 07/12/2016 :  17:39:30  會員資料 Send waffe a Private Message
今晚應該很熱鬧了...........
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ace
新手上路

71 Posts
Posted - 07/12/2016 :  17:50:38  會員資料 Send ace a Private Message
這個結果中太平礁是個敗筆
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 07/12/2016 :  17:52:00  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/international/20160712/20160712791541.html
南海仲裁結果宣布 判定太平島為礁
中央社-2016年07月12日 下午17:37

（中央社記者林行健馬尼拉12日專電）「菲律賓對中國」南海仲裁案，常設仲裁法院今天公布結果，稱中國大陸在9段線範圍內主張的歷史權利沒有法律依據，而南沙群島的所有海上地物，包括太平島在內，均為礁岩。

常設仲裁法院台北時間下午5時在官網公布仲裁結果，其中指出，南沙群島的所有海上地物，包括：例如太平島、中業島、西月島、南沙群島、北子島、以及南子島，都是法律上的礁岩，不能擁有專屬經濟海域，或大陸棚。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts
Posted - 07/12/2016 :  17:56:24  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
quote:
Originally posted by allenhsy
所以中國肯拿出什麼值得跟美國交換的利益？你要美國放棄利益也要有東西換阿？想空手套白狼阿？

“談判不是贏者通吃的廝殺”——川普

首先一切都需要談，但談判就意味著利益交換，中國作為世界第二的經濟大國，怎麼沒有什麼可以給美國的？貿易、國債、作為川普主要政見的製造業回歸美國，中國在世界其他地區的合作，等等

美國現在在全世界的很多邊緣利益都是不良資產、負利益，與其像無底洞一樣在這些不良資產上投入更多的錢維持，不如趁還能賣錢的時候賣掉，這就是川普在他的外交政策演說中表達的意思

這和企業是一樣的，川普是在以經營企業的思維考慮問題，現在美國這個企業是完全不會區分業務部門的重要性，這個業務也非常重要，那個業務也非常重要，每個業務都需要企業不斷投錢，這樣企業再怎麼家大業大也會被拖垮

如果談的話，中國換取了美國在核心利益上的和平讓步，美國剝離了不良資產並把這些資產盡可能地賣出價值，這正是win-win，至於能賣多少，要看具體的談判手腕，但堅持這根本不可以談、根本没有談判的打算（希拉里），就什麼也沒有，這兩者處在完全不同的兩個次元

quote:
對不起，你大概搞錯了，削減對方核報復能力的目的並不是大打核戰，而是嚇止對方首先動用核彈的想法和戰後談判的籌碼，跟一戰後英國要求德國交出所有艦隊才能開始談判一個道理
沒有核報復能力的一方絕對不敢首先動用核彈，沒有核報復能力上談判桌只會被吃死，當然你可以繼續說光腳不怕穿鞋的那一套

首先是你自己在前面信誓旦旦地保證中國絕對不會扔核彈，其次你的這種說法並沒有讓美國看起來更不黑一點，只是從“美國蓄意挑起核戰”退到了“美國想要用核戰訛詐中國”

那麼我要問：現在的中國相比20年前是更強還是更弱？核報復能力是更大還是更小？相比40年前是更強還是更弱？核報復能力是更大還是更小？

過去是南海猶如美國的池塘一般，現在及將來是美國必須首先投入不小的資源爭奪南海，對中國來說何以後者反而不利？

如果按照你的看法，美國想要用核戰訛詐中國來予取予求，那麼中國退出南海，美國難道就不訛詐中國了嗎？對不對？

中國難道不應該更加經營南海，盡可能提高美國的訛詐難度和成本？為什麼你越解釋，越顯得中國填島的必要性更大的樣子？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
Edited by - 玖羽 on 07/12/2016 18:20:20
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4494 Posts
Posted - 07/12/2016 :  18:06:27  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message

太平島是礁，沖之鳥是島！

指鹿為馬，蟬翼以為重，千鈞以為輕

幹林老師！
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john1220
路人甲乙丙

2145 Posts
Posted - 07/12/2016 :  18:09:57  會員資料 Send john1220 a Private Message
以現實對台灣來看 太平島是「礁」 和太平島是「島」的結局不也一樣
是島 其它國家也不會和你談經濟海域 在一中原則下,也沒人會和台灣談
是「礁」更不用說,所以大家繼續打嘴炮

看判決 真是要卡死老共的感覺。
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 07/12/2016 :  18:27:49  會員資料 Send allenhsy a Private Message
quote:
Originally posted by 玖羽


首先一切都需要談，但談判就意味著利益交換，中國作為世界第二的經濟大國，怎麼沒有什麼可以給美國的？貿易、國債、作為川普主要政見的製造業回歸美國，中國在世界其他地區的合作，等等

所以川普有說過南海要給中國？你不要一天到晚幻想人家根本沒說過的話好不好
quote:


首先是你自己在前面信誓旦旦地保證中國絕對不會扔核彈，其次你的這種說法並沒有讓美國看起來更不黑一點，只是從“美國蓄意挑起核戰”退到了“美國想要用核戰訛詐中國”

你說的沒錯阿，冷戰的歷史就是蘇美英法核訛詐的歷史，在核武上的投資都是為了核訛詐更有力，反過來說沒有核報復能力的國家連上桌子談的資格都沒有
quote:


那麼我要問：現在的中國相比20年前是更強還是更弱？核報復能力是更大還是更小？相比40年前是更強還是更弱？核報復能力是更大還是更小？

只要開戰就能拔掉的話，總體來說也沒什麼區別
quote:

過去是南海猶如美國的池塘一般，現在及將來是美國必須首先投入不小的資源爭奪南海，對中國來說何以後者反而不利？

只要美國投入比中國少，有什麼不利的？

quote:

如果按照你的看法，美國想要用核戰訛詐中國來予取予求，那麼中國退出南海，美國難道就不訛詐中國了嗎？對不對？

就像你說的，中國可以以退出南海來跟美國交換一些東西阿，美國應該很樂意談
quote:

中國難道不應該更加經營南海，盡可能提高美國的訛詐難度和成本？為什麼你越解釋，越顯得中國填島的必要性更大的樣子？


是的，你說的沒錯，所以美國要聯合東南亞各國搞中國你也別瞎bb
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bb50123b
剛剛入門

13 Posts
Posted - 07/12/2016 :  18:31:40  會員資料 Send bb50123b a Private Message
quote:
Originally posted by john1220

以現實對台灣來看.........
看判決 真是要卡死老共的感覺。

台灣的太平島就是徹底卡死中國的其中一面祭旗

精神諸力，即為 產生士氣之泉源，而士氣是精神諸力總和之表現。-Carl Von Clausewitz
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 07/12/2016 :  18:34:38  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message
quote:
Originally posted by john1220

以現實對台灣來看 太平島是「礁」 和太平島是「島」的結局不也一樣
是島 其它國家也不會和你談經濟海域 在一中原則下,也沒人會和台灣談
是「礁」更不用說,所以大家繼續打嘴炮

看判決 真是要卡死老共的感覺。

然而并沒有卵用，嘴炮照樣打，島礁繼續填，菲律賓船來了照樣趕走，美中依然打不起來。
裁決下來了老共填島老美嗶嗶，難道沒有裁決的時候老共填島老美就不嗶嗶嗎？這個裁決不過就是就是堅定了老共繼續這麼干的決心而已，而老美還是只能嗶嗶，他還能把老共填好的島炸了？
不過裁定太平島是礁這個真是沒想到，而且很有意思。不知道後續發展會如何。
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 07/12/2016 :  18:35:41  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message
quote:
Originally posted by john1220

以現實對台灣來看 太平島是「礁」 和太平島是「島」的結局不也一樣
是島 其它國家也不會和你談經濟海域 在一中原則下,也沒人會和台灣談
是「礁」更不用說,所以大家繼續打嘴炮

看判決 真是要卡死老共的感覺。

然而并沒有卵用，嘴炮照樣打，島礁繼續填，菲律賓船來了照樣趕走，美中依然打不起來。
裁決下來了老共填島老美嗶嗶，難道沒有裁決的時候老共填島老美就不嗶嗶嗎？這個裁決不過就是就是堅定了老共繼續這麼干的決心而已，而老美還是只能嗶嗶，他還能把老共填好的島炸了？
不過裁定太平島是礁這個真是沒想到，而且很有意思。不知道後續發展會如何。
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 07/12/2016 :  18:45:29  會員資料 Send allenhsy a Private Message
中國這招當年又不是沒有國家搞過，這個國家叫德意志第二帝國
德意志帝國的風險海軍理論認為英國必須將海軍分散到世界各地與多國對抗，英國本土工業生產能力又被德國超過，因此天生不具備獨占北海的能力，而北海相比印度次大陸、加勒比海群島、中國、南非到蘇伊士運河顯然沒什麼利益可言
因此德國海軍只要能達到英國海軍一定的比例，英國為了避免開戰海軍損失過大導致三大洋霸權丟光從而無法保證真正的利益地區就必須拱手將沒什麼利益的北海讓給德國
結果是什麼？大英帝國在加勒比海跟美國達成和解，在西太平洋跟日本聯盟，在地中海與法國合作，抽調全世界的艦隊組建大艦隊，又動用龐大的國力以德國成倍的比例建造無畏艦，把德意志帝國嚇尿
不會搞外交不知合縱連橫為何物的結果就是德國想像中的各國共同瓜分英國勢力範圍變成了龐大無比的反德包圍網，最終導致了德國的戰敗丟光所有海外殖民地與曾經世界第二的海軍
現在的中國又搞到了只有非洲不知名國家願意支持中國南海主張的程度，比當年還有土耳其、奧匈支持的德國還慘，中國外交部是幹什麼吃的？

玖羽一直說南海是美國需要出清的負資產，現在問題來了能不能回答我美國現在有什麼比西太平洋更需要注重的地區？大西洋跟歐盟對抗？印度洋跟阿三打？波斯灣更別提了美國根本不缺油也沒有難民湧入
Edited by - allenhsy on 07/12/2016 18:59:22
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 07/12/2016 :  19:01:25  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message
只要美國能把老共填好的島拆了，能夠用軍艦護送著菲律賓漁民去黃岩島捕魚我就信你說的。
Edited by - 冗丙 on 07/12/2016 19:48:49
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 07/12/2016 :  19:33:55  會員資料 Send LUMBER a Private Message
看看我們的總統說了什麼?

中華民國不接受仲裁，幾個月前這群人在講什麼?
然後戰神黃國昌在說什麼?

太平島不在仲裁範圍內?幾個月前這群人在講什麼?
那麼下一次台灣會不會變成礁啊?
XDDD
Edited by - 冗丙 on 07/12/2016 19:49:29
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hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 07/12/2016 :  19:43:55  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
所以我最納悶的一點，綠營網軍跟網民倒底知不知道他們支持的對象在想甚麼？
你去問蛆蛆好歹他們會跟你們講老K爛在哪裡，但是也會說即使這樣他們為何投老K
但是PTT上那些綠色生物完全就是照本宣科鸚鵡學舌...
之前去看高若想(就是扔雞蛋那個我在蘋果FB底下就留這句話)


李念淨 · 國立政治大學
同是政大生，我應該有理由說一點話：

小時候常常看到霸凌的現象，那些欺負人的人都有理由："因為O某比較欠扁，因為O某罵我怎樣怎樣"沒錯，有很多時候被打的人本身並非無辜，但是使用暴力就注定打人的人是錯的。

要不然我也可以說我為這件事情殺人一點錯都沒有，就跟我頭像這個態度一樣？

這件事情，可以用唇槍舌戰戰到對方人員無話可說，這才是最高境界(起碼立委還會潑婦罵街罵到官都不會說話)而不是說拿這種超級罐頭文章覺青扯一堆背來的知識，一般人根本看不懂要你們這些大學生要爭取啥？寫文章跟抗議不是為了自爽，而是要做給要被說服的對象看，現在這篇文章誰都有看沒懂，抗議又看到砸雞蛋這種很蠢的行為，誰會被說服？納悶

PS：其實被砸蛋的公務員歐巴桑表情還挺萌的，所以看在她的面子上我留一點言

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160704/900771

=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================
Edited by - 冗丙 on 07/12/2016 19:49:54
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冗丙
版主

Taiwan
15814 Posts
Posted - 07/12/2016 :  19:50:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

今晚應該很熱鬧了...........

不意外~~
左岸網友比我們更激情~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 07/12/2016 :  19:52:14  會員資料 Send sun a Private Message
不知台灣漁船在這一帶海域作業數量如何？
如果不算少的話，以後跟菲律賓的漁業糾紛應該會不少。

南海裁決公布 太平島是礁
https://tw.news.yahoo.com/南海裁決公布-太平島是礁-092228720.html
摘錄：
太平島地位對南海案至為關鍵，如果太平島被仲裁庭裁決為「礁岩」，則菲國的巴拉旺島（Palawan）就可以獨享向南海畫出的200浬範圍專屬經濟海域，範圍內的一切天然資源都由菲國獨享，北京興建的人工島及其他設施，都將被視為「非法建物」。
但如果判作「島嶼」，台灣就也可畫出200浬專屬經濟海域，這將與巴拉旺島的專屬經濟海域發生重疊，衍生出菲國不樂見的複雜問題。
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冗丙
版主

Taiwan
15814 Posts
Posted - 07/12/2016 :  19:57:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沒!!
太平島周邊海域都被老共(北)與越南(東西南)佔據了~~~
賓妹反爾被擠出去~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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